Разрядность и квантование АЦП

[sgk1]

Я мерил мощность шума а rz3qf, почему_то cw сигнал, Который не изменяет покозания сметра от полосы премника, конечно если этот сигнал "чистый" .

Нужен второй "чистый" сигнал, это сигнал гетеродина. В реальном приёмнике происходит преобразование на шумах гетеродина (если сигнал гетеродина не "идеальный") и как следствие увеличение шумов сигнала (где под сигналом понимает несущую, ФШ, АШ и спуры) от увеличении полосы при измерении мощности.

[Слушатель эфира]

Посмотрите на рисунок. В районе несущей сигнала шумы намного меньше чем при отстройке 500 Гц. Предположил что такой (похожий) сигнал измерял RZ3QS

Если сигнал был такой, то это было бы видно и на спектрограмме сигнала. Кроме того, Вы можете прикинуть, какого уровня должны быть эти уши, чтобы общий уровень вырос на 1,4 дб при изменении полосы со 100 до 500 Гц

[sgk1]

Если сигнал был такой, то это было бы видно и на спектрограмме сигнала.

На спектрограмме от RZ3QS показано всего 7 дБ, от -77 дБм до -70 дБм. Единственный вариант это попросить RZ3QS повторить измерения где на спектре будет виден весь диапазон. От полной шкалы 0 дБм до уровня шумов, как на рисунке
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...2&d=1749357045

[RK4CI]

Единственный вариант это попросить RZ3QS повторить измерения где на спектре будет виден весь диапазон. От полной шкалы 0 дБм до уровня шумов,

Что то вы начали обсуждать в теме не понятно что. Шумы в полосе пропускания приёмника, будут относительно заметно влиять на показания S метра, пока сам сигнал не превысит на 8-10 дБ мощность шумов. При дальнейшем повышении уровня сигнала, измеряется именно сам сигнал, а мощность шумов в полосе на показания уже не влияют. Какие фазовые шумы, какие "уши" вы хотите увидеть и измерить? Сам сигнал будет на сотни дБ мощнее чем его шумы в любом ГСС.
Но можно затронуть и влияние чистоты опорного генератора, на динамику приёмников с прямой оцифровкой. На уровень СДР на основе хорошей звуковой, они пока не вышли. И в них так же присутствует явление, схожее с преобразованием на шумах гетеродина в аналоге. Пока сам не начал проводить измерения, почему то считал, что при кварцевом опорном генераторе, подъём шумовой дорожки в таком приёмнике начнётся хотя бы с цифры 160 дБн/Гц. На практике, всё оказалось несколько хуже. Во всяком случае у меня.

Это выход кварцевого генератора подан на вход платы "Гермеса". Шумовая полка поднялась более чем на 10 дБ. Шумы в полосе 500 Гц, -127,2 дБм. Сам сигнал -9,2 дБм. Динамика ограниченная качеством опорного генератора, при полосе пропускания 500 Гц, 118 дБ. Более универсальной, будет цифра пересчитанная к полое 1 Гц. -145 дБн/Гц.

Практически то же самое получилось и с платой "Одиссея". Здесь для удобства пересчёта выбрана полоса пропускания 1 кГц. При пересчёте получаем -145,5 дБн/Гц. С платой TRX Duo, на входе тот же 16 битный АЦП что и в предыдущих приёмниках, мне просто не хватило уровня с КГ что бы поднять шумовую дорожку приёмника. Но и с ней, цифры похоже будут те же самые. Производители аналоговой аппаратуры, по моему сейчас указывают динамику приёмника, ограниченную преобразованием на шумах. А вот приводят ли те же цифры производители цифровых приёмников, что то не обращал внимания.

[Слушатель эфира]

Что то вы начали обсуждать в теме не понятно что

Это предположение sgk1, для объяснения того, почему при изменении полосы в 5 раз со 100 до 500 Гц показания S метра увеличились на 1,4 дб. Уровень сигнала при этом намного выше уровня шумов в канале на входе. У Вас есть объяснение?

[RK4CI]

Уровень сигнала при этом намного выше уровня шумов в канале на входе. У Вас есть объяснение?

А вы сами не видите объяснения в самом вопросе? S метр исправно показывает мощность всего, что попало в полосу пропускания. Пока в полосе пропускания нет ничего постороннего, он исправно измеряет мощность шумов в полосе пропускания. И эта мощность будет пропорциональна полосе пропускания. При появлении в полосе какого то сигнала, прибор показывает мощность сигнал+шум. И при мощности сигнала на 10 дБ выше шумов в полосе, он измеряет фактически сам сигнал, и полоса пропускания на показания S метра практически не влияет. И в этом отношении, в откалиброванном приёмнике, за всю практику использования СДР, я не припомню ни одной ошибки связанной с работой именно приёмника. Вот кто и как трактует эти показания, это уже вопрос интересный. И здесь, кто то усердно пытается измерять мощность шума, при наличии в полосе пропускания реального сигнала. В принципе, наверное можно пересчитать какова мощность самого сигнала, затем вычесть эту мощность из показаний S метра, и получить мощность шумов в полосе. Только вот на практике, если нужна именно мощность шума, я бы просто чуть сдвинул настройку приёмника.

Кто хочет поразвлечься, вперёд и с песней. Пример из той же оперы. Показания S метра -109,4 дБм, мощность сигнала -113,7 дБм, (дана внизу, под окном панорамы) под вопросом мощность самих шумов в полосе пропускания. Просто ещё один пример измерения сигнал+шум в полосе. Сам сигнал по мощности почти на 4 дБ меньше суммарной мощности в полосе. В данном случае, он ниже пороговой чувствительности приёмника, в выбранной полосе пропускания.

[Слушатель эфира]

И при мощности сигнала на 10 дБ выше шумов в полосе, он измеряет фактически сам сигнал, и полоса пропускания на показания S метра практически не влияет

Там разница намного больше чем 10 дб, а показания S метра дали прирост 1,4 дб. Вот и вопрос, что там измерялось?

[RK4CI]

Там разница намного больше чем 10 дб,

Посмотрите на мой скрин в предыдущем сообщении. Сам сигнал возвышается над полкой шумов панорамы более чем на 20 дБ, но по факту, он заметно ниже мощности шумов в выбранной полосе пропускания приёмника. Полоса приёмника 2,7 кГц, полоса разрешения панорамы несколько Гц. Видимое соотношение сигнал/шум на панораме, это совсем не то же самое, что соотношение сигнал/шум в полосе пропускания приёмника. Как и писал, СДР приёмник довольно серьёзный измерительный прибор. Просто надо понимать, что именно он показывает.

[Слушатель эфира]

Сам сигнал возвышается над полкой шумов панорамы более чем на 20 дБ, но по факту, он заметно ниже мощности шумов в выбранной полосе пропускания приёмника

Это не объясняет, там сигнал уровнем между

от -77 дБм до -70 дБм

[sgk1]

Как и писал, СДР приёмник довольно серьёзный измерительный прибор. Просто надо понимать, что именно он показывает.

Оригинал измерений от RZ3QS по ссылке
https://forum.qrz.ru/13-pribory-i-iz...ml#post2095988
Объясните пожалуйста, что показывают измерения при изменении полосы со 100 Гц до 500 Гц.

[RK4CI]

А что можно объяснять? В обеих случаях имеем один уровень сигнала на панораме, около -73 дБм. А показания на S метре при узкой полосе на 1,4 дБ ниже. Но мы не знаем АЧХ фильтра при полосах 500 и 100 Гц. И получается, что при полосе 100 Гц сигнал стоит не на максимуме прохождения. У себя бы в такой момент обязательно проверил показания при перестройке приёмника с шагом порядка 5 Гц. Может сама математика для фильтра с полосой 100 Гц, допускает какие то потери сигнала. Но явно, никакого отношения к шумам, эти изменения в показаниях S метра отношения иметь не должны. Тем более внизу под панорамой, есть показания для мощности шумов в полосе, которые на 60 дБ ниже. А вот АЧХ фильтра, его несимметричность при смене боковых, это запросто. Ведь шаг отображения уровня сигнала на панораме, 1 дБ. И уровень сигнала на ней на обеих скринах одинаков. И имеем не прибавку в показаниях к этим -72,8 дБм, если бы в полосе были какие то шумы, или дополнительные сигналы, а снижение.
Может автор скринов и продемонстрировал как меняются показания S метра на сам сигнал, при сужении полосы в данной программе.

[sgk1]

Может автор скринов и продемонстрировал как меняются показания S метра на сам сигнал, при сужении полосы в данной программе.

Если кратко, Ваш вариант: программа искажает измерение мощности сигнала при изменении полосы фильтра.
По ссылке измерения где значения уровня сигнала не меняются при изменении полосы с точность до 1/1000 дБ.
https://forum.qrz.ru/13-pribory-i-iz...ml#post2096816

[RK4CI]

программа искажает измерение мощности сигнала при изменении полосы фильтра.

АЧХ фильтра даже в СДР, просто не может быть прямоугольной. И основной задачей фильтра, является не сохранение точности показаний уровня сигнала во всей полосе фильтра, а обеспечение определённой АЧХ и звучания приёмника. И это не мой вариант, это просто логическое объяснение небольшого искажения показаний на приведённых скринах. Ещё раз, никакого отношения к уровню шумов в полосе, данное несоответствие не имеет. При желании, можно разобраться точнее. Например, отследить АЧХ в полосе фильтра ориентируясь на показания S метра. Отследить изменение АЧХ при сужении фильтра начиная примерно с 1 кГц. Сделать запрос разработчикам программы, с чем связано изменение показаний S метра при измерении реального сигнала. Мне например это полностью не интересно. Я даже с полосой 300 Гц телеграф никогда не слушал, и на несоответствие показаний на 1 дБ, сам внимание вряд ли когда обратил. Если оно конечно есть. Мне даже просто лезть в трансивер, проверять как ведёт себя S метр в данной программе, попросту лень. А автору приведённых скринов, похоже просто надоели всякие нападки, будто он сам организовал подобное несоответствие. И объяснять попросту ничего не хочет.
Ну и не надо даже пытаться сравнивать программу которая заточена чисто на приведение результатов измерений в цифрах, с программами для которых определяющим будет качество звука на выходе. И про то, что в СДР искусственно занижают прямоугольность, пытаются получить АЧХ фильтров похожими на аналоговые, наверное совсем не секрет...
А вот пытаться объяснить изменение показаний S метра, уменьшением мощности шумов в полосе, которые на 60 дБ (1000000 раз по мощности) ниже уровня реального сигнала, это надо ещё додуматься, и совершенно не понимать реального уровня этих шумов, и на какой знак после запятой, они могли бы реально повлиять.

[sgk1]

АЧХ фильтра даже в СДР, просто не может быть прямоугольной.

Может быть практически прямоугольной. По ссылкам измерения Александра Llll
http://www.cqham.ru/forum/attachment...7&d=1226129068
http://www.cqham.ru/forum/attachment...0&d=1225887443
изменение формы скатов фильтров не объяснят разницу уровней сигналов в измерениях пост#23.

[UC8U]

Нужен второй "чистый" сигнал, это сигнал гетеродина. В реальном приёмнике происходит преобразование на шумах гетеродина (если сигнал гетеродина не "идеальный") и как следствие увеличение шумов сигнала (где под сигналом понимает несущую, ФШ, АШ и спуры) от увеличении полосы при измерении мощности.

Спасибо, а то я не знал В моем эксперименте с сметром в thetis, достаточно шума.