Когда лампа лучше?

**HA5JAN** · 07.08.2006, 19:01

To, - yrbis.
Cпасибо, Вам, за снятие с меня ярлыка лампадного ретрограда;
однако, Ваше, категорическое, - "Я считаю, что лампы сейчас оправданно могут применятся в высокочастотных передатчиках боольших мощностей...." вызывает некоторые вопросы, среди которых, - как Вы "считаете", а какие электронные приборы применять с средах,
с температурой выше 120 градусов по Цельсиусу?
Буду Вам более чем признателен, за Ваш ответ по существу, т.к., в моё, да и теперешнее, пусть и с ускорением, движущееся время, таких сред, множество, и АСКР(автоматические системы контроля и регулироания), как раз и должны работать в них.

**yrbis** · 07.08.2006, 23:34

...)К сожалению, моя недолгая практика проектирования РЭА), не сталкивалась с проблеммой работы при таких температурах, и полного ответа "по существу" на вопрос чем заменить лампы я дать не могу...), так как и сам, говоря о высоких мощностях (сотни кВт) и соответственно температурах, предлагал использовать лампы...И я не говорил о необходимости категорически ограничить диапазон использования ламп, поскольку у них тоже есть преимущества....Например, в УМЗЧ лампам не свойственно резко изменять температуру, в отличии от транзисторов(температурные искажения), а нелинейная характеристика порождает вторую гармонику, которая,....пройдя динамик, в свою очередь, порождет кратные ей гармоники (2,4,6....) и насыщает звук чётными гармониками, маскирующими нечётные, делая его более "мягким" на слух. Я лишь выразил несогласие с утверждениями о большой линейности ламп, их меньшем шуме и точно несогласие с мягким звуком в УМЗЧ, трактованным именно этими качествами. А говорил про большие частоты исходя из возможности использовать на низких частотах, транзисторы в ключевом режиме с большим кпд и соотвественно терпимым выделением тепла.

**UA3MQJ** · 10.08.2006, 11:56

А кольцевой смеситель на лампах можно сделать?

**RA4HTH** · 10.08.2006, 13:22

какие электронные приборы применять с средах,
с температурой выше 120 градусов по Цельсиусу?

В начале 90-х годов я выписывал журнал "Электроника и связь".
В одном из номеров описывалась перспективная разработка японцев - электронно-вакуумные микросхемы для тяжелых условий эксплуатации. Там куча приборов как-бы в одной колбочке. Катодами должны были служить микроконусы на подложке.

**Леонид3** · 19.08.2006, 19:08

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Позвольте уточнить вопрос Автора темы: сравнить по двум параметрам - уровню шумов (или чувствительности при отношении сигнал/шум 3 дб) и динамическому диапазону (для определённости - измеренному по двухсигнальному методу, как отношение амплитуд сигналов вне полосы пропускания основного ФСС и в полосе пропускания, дающих одинаковое напряжение на выходе приёмника) входных каскадов на лампах (например, балансного смесителя на 2-х 6А1П или 6ЖХХ, 6ИХХ) и полупроводниках (например, на кольцевых диодных смесителях или на полевых транзисторах в ключевом режиме и т. д.) - что всё таки лучше?
Про УНЧ отвечать не надо.

**R9UHN** · 24.08.2006, 05:33

UNLIS/3M
Почему бы и нет...

**UA3VFS** · 20.03.2007, 02:09

Для UNLIS/3M.
Я в данный момент занимаюсь разработкой и изготовлением схемы трансивера с применением ламп. Так-как все трансиверы, начиная от самоделок и заканчивая импортными транзисторными работают на прием в сравнении с хорошим ламповым UW3DI ОТВРАТНО. И умные дяди могут сколько угодно рассуждать, что транзисторы это здорово. Стоит любого из них посадить в наушниках сначала за ламповый аппарат а потом за транзисторный, то после этого транзисторный аппарат почему-то хочется разбить об стену.
Да, на входе у меня будут стоять хорошие трехзвенные полосовые фильтры,сверхвысокоуровневый смеситель нагруженный на кварцевый фильтр,одно преобразование, а дальше лампы и только лампы.
У лапм есть недостатки, но это такаие мелочи по сравнению с шикарным звуком на прием. Кстати высокое напряжение анода при современном уровне изготовления импульсных БП такая мелочь, и фона переменки нема.

**UA3MCH** · 20.03.2007, 10:27

Сообщение от UA3VFS

Для UNLIS/3M.
...................................
Да, на входе у меня будут стоять хорошие трехзвенные полосовые фильтры,

Не маловато будет ли будет...может лучше, уж 9-го или более высоких порядков ?

...............................
сверхвысокоуровневый смеситель нагруженный на кварцевый фильтр,одно преобразование, а дальше лампы и только лампы.
У лапм есть недостатки, но это такаие мелочи по сравнению с шикарным звуком на прием. Кстати высокое напряжение анода при современном уровне изготовления импульсных БП такая мелочь, и фона переменки нема.

Почему лампы после преобразователя ? Что, нельзя поставить их в колецевой (или двойной кольцевой) смеситель. Если поставить в СВЕРХ ВЫСОКОУРОВНЕВЫЙ кольцевой смеситель хотя бы четыре ГК-71 (а лучше 8, по две в параллель, для уменьшения сопротивления в открытом состоянии) и киловольта 2 на анод, то получится - "жуть", а не приемник. Правда, на выход гетеродина придется поставить ГУ-81, но на какие жертвы не пойдешь ради результата...

**UU1CC** · 20.03.2007, 11:04

Сообщение от UA3MCH

Почему лампы после преобразователя ? Что, нельзя поставить их в колецевой (или двойной кольцевой) смеситель. Если поставить в СВЕРХ ВЫСОКОУРОВНЕВЫЙ кольцевой смеситель хотя бы четыре ГК-71 (а лучше 8, по две в параллель, для уменьшения сопротивления в открытом состоянии) и киловольта 2 на анод, то получится - "жуть", а не приемник. Правда, на выход гетеродина придется поставить ГУ-81, но на какие жертвы не пойдешь ради результата...

Шутливо как.. Такую схему прорабатывал Андрюха UB3IBA ("Донбасс") - прекрасно помню эту интересную возню. Там, правда, не ГК71 были, но на выходе гетеродина ГУ50 стояла. Очень, знаете ли, экранировать трудно

..и пасивный смеситель на ламповых диодах без анодного напряжения прорабатывался - тоже интересно..

А знаете - ведь изобретать что-то свое не так уж плохо. Даже если это и идет вразрез с мейнстримом.

Смеситель на шотках с двумя 6Н23П - кто его в восьмидесятые попробовал, тот меня поймет. Ведь любой аппарат был способен преобразить, не только в своем "родном" чудеса творил.
Тоже ведь разработка из той же обоймы.

Лампа не лучше. И транзистор не лучше. Просто дело любительское - если кто-то любит именно лампы и именно на них достигает чудес - честь ему и хвала.

Сообщение от Леонид3

(например, балансного смесителя на 2-х 6А1П или 6ЖХХ, 6ИХХ) и полупроводниках (например, на кольцевых диодных смесителях или на полевых транзисторах в ключевом режиме и т. д.) - что всё таки лучше?

Хм. Интересный набор ламп для смесителя приемника.
Честно скажу - и в кошмаре бы мне на них смеситель не приснился.
Тогда уж и диоды Д7 в кольцо ставить. Для корректного сравнения.

**RA6OE** · 20.03.2007, 11:15

Нет, думается, на ГК и ГУ-81 ничего путного не выйдет. И не потому, что это мощные лампы. Просто на них не удастся получить достаточную чувствительность, да и динамический диапазон вызывает сомнения. Но вот с ГИ7Б или ГС-1, ГС-3 - уже да... ГУ-78... Причем, это чисто теоретически. Потому что обязательно вылезут другие проблемы. Например, уровни работы гетеродинов, триггеры.... Думается, в радиусе 1000 км ни одно приемное устройство работать не сможет.
Только смысл в таком приемнике? Даже если все проблемы разрешить. Нарушено соотношение энергозатраты-результат.

**UT3IM** · 20.03.2007, 13:30

Я за лампы ! Искренне !

Вот только не понял идеи VFS : импульсный блок питания ( если он будет ) - будет тоже на лампах ? Какие кенотроны будут на выходе импульсного трансформатора ?

**UU1CC** · 20.03.2007, 13:34

Сообщение от UT3IM

Вот только не понял идеи VFS : импульсный блок питания ( если он будет ) - будет тоже на лампах ? Какие кенотроны будут на выходе импульсного трансформатора ?

Хе, а дельный же вопрос!
Хочется верить, что вибрики - самые нативные импульсники для лампового трансивера

**UA3VFS** · 20.03.2007, 16:15

А кто Вам сказал, что я делаю весь аппарат на лампах.
В нем будет полностью транзисторный передатчик на входе которого будет компресор на микросхеме. Вся автоматика транзисторная и т. д.
Лампы нужны только для приемника, что бы обеспечить качественное звучание. Если Вы не знаете что такое ламповое звучание, то это Ваша проблема. Впрочем если медведь наступил на ухо то можно и консервную банку воспринимать как должное.

**UT3IM** · 20.03.2007, 16:29

VFS

А вот грубить нехорошо . Мне на уши не наступали - есть справка из музыкальной школы . И ламповой техники ( самодельной - в смысле сделанной мною лично за 30 лет ) я перевидел и переслушал , наверное , больше , чем ВЫ горобцов в лесу - бывало по полтора десятка ЛАМПОВЫХ трансиверов в год . Напомню - я из Донецкой
области - техники тут поболее , чем во всём вашем 3-м районе ( можно и 1-й с 4-м прибавить ... ) . И её звучание я знаю . И мог бы , наверное , кое что подсказать ....

Вопрос был спокойный и конкретный . Ответ - нет .
Вывод - я с Вами в данную беседу не вступаю .

Удачи Вам !

**RA6OE** · 20.03.2007, 16:42

IM, не колотись!
Ну не в курсе товарищи. Делай на это скидку.
Вот видишь, он будет делать ламповый прием, а вот о ламповой передаче даже и не помышляет.
Так что, Игорь, не колотись.