Когда лампа лучше?

**UA3MQJ** · 31.07.2006, 10:55

Хотелось бы узнать ответ на вопрос: в блоках супергетеродинного приемника(гетеродин, смеситель, усилители) в каком случае лучше использовать радиолампы.

**HA5JAN** · 31.07.2006, 13:03

?, - не совсем понятен;
ежели, ? о ламповых приёмниках, то гетеродин и смеситель возможен и на одной лампе, серий А, Ф, ..., (6А7,6Ф10, 6Ф5,...), причём, в расчёт следует учитывать крутизну преобазования.
Усилители, ВЧ, - в зависмости от требований, от триодов с большой S=mA/V, до, т.н., пентодов с удлиённой S, например, 6К13.
Ежели, речь об УНЧ, то в предварительном каскаде, - 6Ж32 и оконечном, 6П14, ....
Вы, однако, не упомянули о детекторах, так они могут быть как сеточные, так и диодные, - 6Х6, ...или, комбинированые, 6Б8...

**RU3AX** · 31.07.2006, 13:12

Сообщение от UNLIS/3M

Хотелось бы узнать ответ на вопрос: в блоках супергетеродинного приемника(гетеродин, смеситель, усилители) в каком случае лучше использовать радиолампы.

Если хочется использовать радиолампы... :-))

Это ответ немного шуточный (но не на все 100 процентов). А так - вопрос слишком абстрактный, ибо не названы параметры, по которым сравнивать, класс аппаратуры и тому подобное.

**UN7CI** · 31.07.2006, 16:46

Основное преимущество применения радиоламп в супергетеродинном приёмнике, по сравнению с полупроводниками, является:

1. Большой коэффициент усиления на одном усилительном элементе. Чтобы обеспечить такой параметр на транзисторах, например потребуется их не менее двух. Поэтому усилители ВЧ и НЧ на радиолампах просты до некуда.
2. Значительная амплитуда гетеродина на одной лампе практически всегда устраивает любой смеситель.
3. Смеситель балансного типа на двойном триоде обладает наплохими характеристиками.
4. УВЧ и другие каскады на радиолампах не боятся грозовых разрядов и антенного статического электричества.
5. Схемы на радиолампах значительно ремонтопригодны. Например, достаточно простой замены вышедшей из строя самой лампы (80% неисправностей).
6. Схемы с общим катодом на радиолампах обладают болшим входным сопротивлением и не перегружают предыдущий каскад.
7. Замена одного типа лампы на другую не требует подстройки и регулировки режимов, за исключением прецизионных схем в измерительных приборах.
8. Схемам на радиолампах не страшны любые перегрузки по напряжению и току, кроме нити накала.
9. Усилители на радиолампах работают "мягче", линейнее и меньше шумят. Вот почему в последнее время к ним повысился интерес HI-FIфишников.

**HA5JAN** · 31.07.2006, 17:05

To, - UN7CI: "...меньше шумят..."
А, вот это, батенька, взято даже не с потолка, а с крыши...
Так почему же, по Вашему, в до транзисторную эру, не реализовывались РЭУ-ства с прямым преобразованием?
С почтением, -

**UA3MQJ** · 31.07.2006, 17:08

UT5DM>> ?, - не совсем понятен;

По чувствительности, шумам, динамике... в зависимости от того, о каком блоке речь.

RU3AX>> Если хочется использовать радиолампы... :-))

Да. Просто лампы в некоторых случаях лучше. Вот и хотелось узнать когда.

UN7CI Спасибо за развернутый ответ.

Всем спасибо

**UN7CI** · 31.07.2006, 17:22

Сообщение от UN7CI

9. Усилители на радиолампах работают "мягче", линейнее и меньше шумят.

Сообщение от UT5DM

А, вот это, батенька, взято даже не с потолка, а с крыши...

Сообщение от UNLIS/3M

По чувствительности, шумам, динамике... в зависимости от того, о каком блоке речь.

лично для: UT5DM - корректирую текст:

9. Усилители НЧ на радиолампах работают...

**UT3IM** · 31.07.2006, 18:10

Ламповые усилители шумят меньше и вносят меньше искажений . И крыша с потолком тут не при чём . Усилительный каскад на полупроводнике изначально " ущербный " - при усилении переворачивает фазу на 180 градусов и нижняя полуволна - на выходе искажена . На слух это слышно .

А то , что считается шумом ламповых усилителей ( особенно в UW3DI ) - так это шум ПОЛУПРОВОДНИКОВЫХ стабилитронов ( там , кажется есть КС630 ) плохо или вообще никак не зашунтированых или фон переменки ( 100 Герц ) . Еще портит картину неправильный выбор выходного троансформатора УНЧ . Некомпетентность конструктора не отменяет законов физики ...

Но это совсем другая сказка .

**KOLHOZNIK** · 31.07.2006, 18:31

стояли рядышком ламповый Р-326 и транзисторный Р-160.
не сказал бы, что ламповый лучше.

**HA5JAN** · 31.07.2006, 19:30

To, - KOLHOZNIK.
Ежели, енто, - "Некомпетентность конструктора не отменяет законов физики ..." адресовано мне, как бывшему гл. конструктру НПО РЭА, то могу лишь отослаться на концовку академического аннекдота:
- Иоселе, и Ты прав...
73.

**KOLHOZNIK** · 31.07.2006, 19:38

А что сразу KOLHOZNIK, я вообще неделю буду в трансе от :

Сообщение от UT3IM

Усилительный каскад на полупроводнике изначально " ущербный " - при усилении переворачивает фазу на 180 градусов

**UA3MCH** · 01.08.2006, 09:16

Сообщение от UT3IM

........................................
Усилительный каскад на полупроводнике изначально " ущербный " - при усилении переворачивает фазу на 180 градусов и нижняя полуволна - на выходе искажена . На слух это слышно .
.............................

Это, как это...? А лампа не переворачивает ?
Насчет слуха... Лет 30 назад был у нас "слухач" с "абсолютным" слухом. Достал он всех своими ушами... и устроили ему "инструментальную" проверку. По итогам "собеседования" достался, таки, ему приз - 10 килограммовый кубик из чугуна...

(был у нас такой переходящий "приз")

**UT3IM** · 01.08.2006, 09:23

Для UT5DM :

Никоим образом не хотел Вас обидеть ... Имелось ввиду только то , что за тридцатилетний период моего занятия любительской радиосвязью перевидел массу конструкций приёмной аппаратуры , сделаной по одной и той же схеме ( в основном это были легендарные первые UW3DI ) радиолюбителями разной квалификации . Результат был потрясающе РАЗНЫЙ !!! И очень много " конструкторов " не дав ладу ламповому аппарату тут же собирали " более прогрессивный - транзисторный " , второй DI . Спаяв жопка к жопке пять плат , получив плывущий ГПД , 5 Ватт на 28 и жуткий CW сигнал - это превозносилось как верх творчества .

А в это время ВСЕ тестовые и DX команды или индивидуалы работали или на первых DI или на переделаных 250-х. Мы тоже подвелись вначале на вторые DI ( в конце 70-х , UK5IAZ-UK5IBB ) . Но вовремя опомнились . Иначе не имели бы в тестах ничего ... И за бугром - DRAKE 4 всегда был лучше FT101 .

250-е тоже были разные ! Все знают , что они шумят начиная со второго диапазона . Но среди поступавших в ДОСААФ из закромов КРАСНОЙ АРМИИ удавалось отобрать редкие экземпляры , не уступавшие в приёме ламповому DI . Хотя там тоже приходилось переделывать вход ...

А Колхознику ничего не отвечу , кроме того , что сравнивал СЕЛГУ и ФЕСТИВАЛЬ - второй лучше ... У Вас есть неделя ( думаю - хватит ) , чтоб посмотреть учебник ФИЗИКИ класс так за 8 - й ....

Никого не хочу переубеждать - люди тут взрослые , грамотные . Что такое анализатор спектра знают . И знают о том , что на его экране бывает при поверке ламповых и транзисторных усилителей . Так что ...

На сим откланяюсь , повторю - желания нанести личную обиду не было ...

Горожанин . Игорь МИШИН . UT3IM

**HA5JAN** · 01.08.2006, 11:03

To, - UT3IM
Видимо, по причине мово старческого маразма, не понимается мне, - меня ли Вы, чтимый, отсылаете к 8-ми классному учебнику?
Да, боженько с Вами, я и не обидчивый, тем менее, на особей, имеющих ввиду стаж, как залог непререкаемых познаний, считающие себя носителями истины.
+ + +
Для UN7CI и UNLIS/3M
Помнится, лет, эдак, 35 назад, на заседании НТУ при ЦК КПСС, рассматривалась "тупиковая" ситуация: при бурении сверхглубокой(более 15 км) скважины на Кольском полуострове, по естественным причинам, температура, в ней, была выше 120 гр. С и, что также естественно, системы контроля-управления-регулирования, на основе p-n переходов, не могли быть применимы.
Тогда, ещё, UВ5DBF, предложил, применить элекровакуумные приборы, то бишь, лампы, серии 6С, в металлокерамическом исполнении, за что, поначалу прослыл ветроградом, а впоследствии, когда, и ГРУ, подтвердило, "верной дорогой идёте, товарищи", ибо и в W, идут ентой же, скупая у нас, через третьих, те же лампы, так, к тому времени, уже RB5DM, получивший и "Весёлых Ребят" за проявленное "ветроградство", внёс и свои 5 коп., в продолжение, по усердию "новаторов", свёртывания производства металлокерамических вакуумных ЭП; история повторилась и в случае с "Бураном"

**UT3IM** · 01.08.2006, 11:29

to UT5DM

Да нет же ! Конечно нет ! Такой глупости я бы себе не позволил . ( Без иронии ) Это я сам наверное не могу выразиться чётко ...

Имелась ввиду фраза Колхозника . И стоящие у меня перед глазами графики анодно-сеточных характеристик лампы и аналогичные для транзистора .

Что-то сегодня меня неправильно понимают . Это нехорошо . Видно день такой . Пока помолчу ...

73!