6П3С. Всё о ней как о легенде и не только...

**RX1AG** · 05.02.2010, 18:57

Граждане -товарищи.
Прибыл с работы домой и включаюсь в обсуждение

1

а) Приемник

Супер или ППП ?

Я собирал транзисторные ППП на 80 и 10 метровые диапазоны и получил весьма посредственные результаты ,чем остался недоволен А плата супера " Радио 76 " работала отлично .И не сказал бы ,что она намного сложнее нежели ППП .Недостаток -нет АМ режима.

По ламповым ППП.

Я сам не собирал ,но интересовался этим вопросом .Недавно, по моему запросу , получил обстоятельный ответ от UA3AFO - Это активный участник многих обсуждений на QRZ & CQHAM . Александр собрал трехдипазонный ППП на пальчивоых лампах ,столкнулся с проблемами фона и др ,В итоге ,преодолел .
Прислал мне эл схему ,фотографии этого приемника .По сложности он не уступает тр-ра ГОРоЩЕНИ .Как я понял -лучше и продуктивнее тратить время на супер .

б ) применение головных телефонов.

Сейчас найти хорошие высокоомные и чувствительные головные телефоны большая проблема и удача .Те советские , которые попадаются иногда ,были плохо сделаны еще тогда. Вдобавок, за истечением времени магниты размагнитились ..... Допускаю ,что кому-то повезет и он заимеет хорошие головные телефоны , но это будет скорее исключением .А нам необходимо ,чтобы любой , пожелавший повторить аппарат , получил положительный результат .

2

Передатчик

Все-таки лампы Г-807 ,6П13С и др применялись не в таком размере ,как П3 .Если начать расширять список , то можно дойти не только до ГУ-80 ,но и включить в него весь справочник по электровакуумным приборам

--------------------------------------------------------------------------

Выводы

Из ламповых решений

!00% простых удачных не просматриваю . Плата минитрансивера ГОРОЩЕНИ имеет недостатки -нет АМ режима .Но можно взять за основу с последующей небольшой доработкой

Из транзисторных решений мое предпочтение это плата "Радио-76 " с небольшими улучшениями .

в передатчике на выход только 6П3С

--------------------------------------------------------------------------

**RW4HFN** · 05.02.2010, 19:42

Сообщение от RX1AG

Я собирал транзисторные ППП на 80 и 10 метровые диапазоны и получил весьма посредственные результаты ,чем остался недоволен А плата супера " Радио 76 " работала отлично .И не сказал бы ,что она намного сложнее нежели ППП .Недостаток -нет АМ режима.

Сравнивать некорректно, только в одной мелкосхеме 76-го деталей больше, чем в 3х-транзисторном ППП. Кстати, АМ вводится в 76-й двумя тыками паяльника. А такого кристально чистого эфира, как в приемнике для космической связи на 10м того же Полякова, я больше никогда в жизни и не слышал. С работами UA3AFO знаком. Возможно, все дело в качестве антенн и батарейном питании.\\\ Вообще ППП и супер не конкуренты друг другу. Телеграфистам - простейший ППП, причем надо попробовать сделать ключевым смесителем саму лампу выходного каскада, разумеется, 6П3С. Внукам "пиратов" - АМ аппарат с супером на лампах. Или даже прямого усиления с умножителем добротности на входе! И, кстати, уклон в антикварный гламур моей душе милее, нежели банальная функциональность.

**4L1G** · 05.02.2010, 20:07

UT5EDT должен решить судьбу 6П3С а то уже перешли на ППП...или везде и повсюду 6П3С или тема провалена!

**RX1AG** · 05.02.2010, 20:10

Сообщение от RW4HFN

......И, кстати, уклон в антикварный гламур моей душе милее, нежели банальная функциональность.

Мне тоже импонирует антиквар ... я многое перепробовал и потратил кучу времени на всякие разности . Но для повторяемости и функциональности неподготовленному юзеру нужна конкретика . Для многих начинающих важен начальный ощутимый результат . А то что предлагаете Вы - это будет процесс .Разница очевидна и значительна.....

**RA3PKJ** · 06.02.2010, 00:04

Если под начинающими понимать молодых ребят, то не думаю что эта тема с технической точки зрения их интересует. Лампы, АМ... У них нет ностальгии. Те кто старше думаю способны спаять аппарат средней сложности. Полагаю, что аппарат мог бы состоять из кубиков - от простого к сложному, как сборный конструктор. На общей раме устанавливать легкозаменяемые модули, представляющие из себя локальные шасси без бортов, т.е. узкие пластины. Каждый модуль можно совершенствовать и таким образом родить достойный аппарат. Просто мысли вслух.

**RA3GFI** · 06.02.2010, 01:05

А вот ещё одна простейшая схема с использованием 6П3С. Передатчик с анодно-экранной модуляцией и угольным микрофоном (1/2 телефонной трубки. На таком "аппарате" в 70-х годах в ночное время удавались связи до 500 км на хулиганских частотах 1600 кгц. Антенна LW на высоте 20 метров. потом по заявлению соседей поймали милиционеры, конфисковали "аппарат" вместе с приёмником "Казахстан" (с растянутым СВ диапазоном). Результат:через неделю получил наблюдательский позывной. Так начинался "путь в эфир".

**R1CN** · 06.02.2010, 01:31

Это точно,легенда. Вспоминаются шестидесятые ... на Выходе PA - Г - 807. По тем временам - это круто,на школьной коллективке UA1KAM , а модулятор на 2-х 6п3с,а в качестве ТР модуляционного ,выходного в этом модуляторе - ТР силовой со средней точкой во вторичной от Радиоприемника " Урал"...это потом на базе железа и катушки от КВН- 49 стали мотать самодельные ТР. Их же с перемоткой применяли и для PA. Но 6п3с в разных схемах трудилась долго. На 38 - 40 МГц в 1957г. использовали эту лампу без юбки карболитовой - одно голое стекло и короткие в стекле выводы. Работал PA с одной 6п3с на "Американку" в школе здорово ...вся страна и Р-10-Р и Р- 15-Р за сутки - для пацанов, тогда ... фантастика!
Простите ,друзья,ностальгия,разбередили Вы Память своими воспоминаниями ...

**UX0IM** · 06.02.2010, 02:51

Сообщение от Посетитель

угольным микрофоном (1/2 телефонной трубки.

Кстати , включали угольный микрофон и просто в цепь антенны

Ничего....отвечали с рапортом 495

**Mildi** · 07.02.2010, 21:29

как рассчитать анодный дроссель на 6п3с если эффективное сопротивление нагрузки равно 1900 Ом ?

**RX1AG** · 07.02.2010, 22:28

Сообщение от Mildi

как рассчитать анодный дроссель на 6п3с если эффективное сопротивление нагрузки равно 1900 Ом ?

Где-то читал ,что берется провод 1/10 длины волны и мотается на каркас ...Не помню точно в подробностях ....

----------------------------------------------------

У меня вопросы

1. Выходной тр-р звука собирается с зазором ?

2. укажите несложную ,проверенную и работоспособную схему лампового речевого компрессора для микрофона передатчика

--------------------------------------------------------------------------------------

**RA3PKJ** · 07.02.2010, 22:31

Шарманка имела недостаток, не редко в эфире встречались сигналы с "модуляцией не по центру" из-за паразитной частотной модуляции. Кстати такой сигнал слушать на SSB приёмник невозможно. Причина этого явления очевидна, нельзя модулировать генератор, коим и являлась шарманка. Отсюда вывод - обязательно наличие ГПД, а модулировать надо в выходном каскаде на 6П3С.
По поводу количества ламп. Если ограничить одной штукой, то в эфире будем выглядеть бледно и не пристижно. Поэтому авторитета не видать как своих ушей.
Лампы надо параллелить, а двухтактник в данном случае несовместим с понятием "простота'.

**RX1AG** · 07.02.2010, 22:41

Сообщение от RA3PKJ

Шарманка имела недостаток..........нельзя модулировать генератор, коим и являлась шарманка. Отсюда вывод - обязательно наличие ГПД, а модулировать надо в выходном каскаде на 6П3С.

Это верно ... Лампы можно включать в паралель ,когда они стоят в УМе. Мне кажется ,при нормальном прохождении АМ мод на 40 метрах можно работать даже и на 1 шт . Там сейчас диапазон тихий ,вещалок нет .И народу немного ...

**Mildi** · 07.02.2010, 23:09

У меня вопросы

1. Выходной тр-р звука собирается с зазором ?

2. укажите несложную ,проверенную и работоспособную схему лампового речевого компрессора для микрофона передатчика

1 если для автоанодной модуляции то модулирующий трансформатор включаемый в цепь анода собирается с зазором. Зазор нужен чтобы предотвратить насыщение магнитопровода пстоянным током протекающим через обмотку трансформатора (это по памяти но может ошибаюсь и не так объяснил но наличие зазора однозначно нужно, требования как для зазора в выходном трансформаторе однотактного усилителя НЧ)

у Бунимовичя и Ялйленко в издании 70 года есть схемка компрессора и унч микрофона на 2х лампах. по поводу проверенности сказать не могу. на странице 214.

Добавлено через 6 минут

Лампы надо параллелить, а двухтактник в данном случае несовместим с понятием "простота'.

тут не должно быть ограничения на схемотехнику. Кто как хочет но не более 2-х ламп.
то есть можно 1 лампу, можно 2 в параллель, можно 2 в двухтактном включении.

почему не более 2-х? потому что если лепить сколко угодно не проще ли сразу 4 полтинника или сразу рогатую или их в параллель? так будет не интересно.
1 лампа заинтересует любителей QRPа 2 лампы тех кто любит помощнее. 30-40 ват с 2х ламп снимается легко а с такой мощностью можно работать весьма эфффективно еслии антенна не кусок провода висящий вдоль стены.
А если антенна такой кусок то можно и киловат в него вдувать толку не намного больше получится.

**RX1AG** · 07.02.2010, 23:17

Сообщение от Mildi

у Бунимовичя и Ялйленко в издании 70 года есть схемка компрессора и унч микрофона на 2х лампах...

Надо посмотреть... На неделе планирую неспешно начать делать 2-х ламп ТХ . Зад . ген. на 6П6С / хотя она и нехорошая лампа ,но пойдет / на УМ -6П3С .Модуляция СЛС на экр сетку Хочу заложить туда 3 диапазона с П контуром .Вот думаю сделать микрофон поэффективнее с компрессией. Я их делал разные на транзисторах .А на лампах не пробовал
Сетевое питание есть, от моего КРС-78 блок питания с + 600 в . Надо будет посмотреть как уменьшить до 450 . Если дело пойдет , то сделаю питание отдельный транс и на кенотроне ,ка и положено .

**Mildi** · 07.02.2010, 23:25

Я просто начал пока рассчитывать РА на 2х 6П3С в двухтактном включении.
После того как все подсчитаю начну макетировать. Возбудителем будет IC-741
При наличии такого аппарата мне нет желания делать полностю ламповый передатчик.
Пока правда загводка с анодным дросселем. Разные источники дают разные рекомендации.

да вот еще вопрос. Антипаразитные LR-парллельные цепочки нужно как то рассчитывать или будет достаточно взять их на глазок? нигде немогу найти про их рассчет а где видел там уж очень сложный вариант предлагается.