Страница 1 из 13 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 188
  1. #1
    High Power
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19

    Только-ли КСВ ?

    В старых публикациях антенн авторы указывали КСВ 1,5 --- 2,5. Неуже -ли они не могли выгнать 1,0 { а у них были и генераторы и мосты и волномеры и КСВ- метры и опыт}, как этого с лёгкостью сейчас добиваются многие радиолюбители? Недавно разговаривал со знакомым радиолюбителем и спросил о том, каким способом он настроил свою антенну. Ответ:,, Менял длину лучей, пока КСВ на трансивере не показало 1,0.,, Привёл пример : Идеальная земля. 1/4 волновый вертикальный излучатель на резонансной частоте имеет входное сопротивление 36,6 Ом. Будет-ли 50-ти Омный КСВ- метр показывать 1,0? Удлиняем вертикал до 1/3 длины волны,входное сопротивление становится 50 Ом, но будет -ли теперь этот вертикал резонансным ? ----- Эта информация для начинающих радиолюбителей, для << асов>> эфира это давно пройденный этап.


  2. #2
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,531
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    А зачем нужно, чтобы антенна была обязательно резонансной???

    В старые добрые времена радиолюбители имели смутное представление о ДН по месту установки антенны. Поэтому и "строили" по минимуму ксв. Судя по разговорам в эфире, воз и сейчас по ныне там.

  3. #3
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,731
    Поблагодарили
    1156
    Поблагодарил
    203
    Как известно есть два простых и доступных способа, как практически определить резонансную частоту антенны, а в случае многоэлементой отдельно частоты вибратора, рефлектора и директоров.

    Первый основан на резонансном отсосе ВЧ-энергии от поднесённого к элементу антенны контурной катушки ВЧ-генератора соответствующей частоты.
    Такой прибор называется ГИР (гетеродинный измеритель или индикатор резонанса).
    Этот способ очень широко использовался коротковолновиками в 60-70 годы.
    Со временем интерес к нему пропал из-за появления высокой точности расчётов геметрических размеров, не требующих подгонки, кроме настройки схем согласования с фидером питания.

    Второй способ основан на прогоне конструкции антенны по АЧХометру. Здесь визуально контролируются резонансные участки всех элементов, более того их взаимовлияние и степень согласования с фидером.
    Из-за своей специфики, а также из-за отсутствия на местах таких дорогих приборов и навыков чтения изображения, этот способ применяется в основном профессионалами и конструкторами-разработчиками новых антенн.

    Настройка в резонанс элементов по индикатору поля из-за не ярко выраженной реакции, не применяется.

    Таким образом на сегодняшний день оптимальным является точный расчёт геометрических размеров с помощью программ моделирования антенн, согласование конструкции с питающим фидером по контролю КСВ.

    Что касается примера:
    Цитата Сообщение от RA6HM Посмотреть сообщение
    Идеальная земля. 1/4 волновый вертикальный излучатель на резонансной частоте имеет входное сопротивление 36,6 Ом. Будет-ли 50-ти Омный КСВ- метр показывать 1,0? Удлиняем вертикал до 1/3 длины волны,входное сопротивление становится 50 Ом, но будет -ли теперь этот вертикал резонансным ?
    то это действительно
    Цитата Сообщение от RA6HM Посмотреть сообщение
    для начинающих
    чтобы потом при КСВ на трансивере 1,0 , мучать всех вопросом: "Почему автоматический антенный тюнер трансивера при настройке на такую антенну нервничает? "

  4. #4
    Standart Power
    Регистрация
    19.09.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    72
    Сообщений
    486
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    28
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Таким образом на сегодняшний день оптимальным является точный расчёт геометрических размеров с помощью программ моделирования антенн, согласование конструкции с питающим фидером по контролю КСВ.
    Программы моделирования, это теже счёты с косточками, но с помощью программистов опртмизированные под клавиатуру и мышку. Всё это можно было просчитать и 100 лет назад, но из-за сложности расчётов это не приходило ни кому в голову. Теперь же программисты эти же самые формулы вложили в компьютер и теперь просто компьютер в сто или тысчу раз быстрее считает, чем это вы могли сделать и на обыкновенных бухгалтерских счётах. Хорошо? Отлично. Но, господа, это же теория, совершеннейшая теория и на практике может совершенно не совпадать. Большинство рассчётов очень сильно совпадают с практикой вот и всё. Но это не рпавда, это расчёт, который можно выполнить и в стобик авторучкой на листке бумаги, он же может и абсолютно не совпадать с практическими значениями,т.е. истинными. Что такое компьютер - счётная машина работающая по программе написанной заранее программистом и не более. Не обольщайтесь.

  5. #5
    High Power
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А зачем нужно, чтобы антенна была обязательно резонансной???

    В старые добрые времена радиолюбители имели смутное представление о ДН по месту установки антенны. Поэтому и "строили" по минимуму ксв. Судя по разговорам в эфире, воз и сейчас по ныне там.
    __________________
    Цитата Сообщение от RA6HM Посмотреть сообщение
    Неуже -ли они не могли выгнать 1,0 { а у них были и генераторы и мосты и волномеры и КСВ- метры и опыт}
    Как раз -то раньше люди имели представление.
    Цитата Сообщение от Вячеслав Кутейников Посмотреть сообщение
    может и абсолютно не совпадать с практическими значениями,т.е. истинными. Что такое компьютер - счётная машина работающая по программе написанной заранее программистом и не более.
    Компетентный , полный ответ ! Видно что человек не просто слышал, как это делается, а имеет хороший опыт ! ---------- Умные << ГУРУ>> по рассчётам КВ антенн, используя программы, всегда предупреждают, что это только ореентировочно.

  6. #6
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,531
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от RA6HM Посмотреть сообщение
    Недавно разговаривал со знакомым радиолюбителем и спросил о том, каким способом он настроил свою антенну. Ответ:,, Менял длину лучей, пока КСВ на трансивере не показало 1,0.,,
    Я как раз об этом. Сегодня ничего не изменилось.
    А из "классиков" симпатизирую UB5UG, Мединцу. Человек действительно понимал, что он делает, а не создавал методом xxxx "вертолёты".

  7. #7
    QRP
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Volgodonsk
    Возраст
    51
    Сообщений
    40
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Итак: Что же делать начинающему антенностроителю?
    Скажем просчитал я в ММане Z-антенну на 145,500, расчётный КСВ в пределах нормы, построил чётко размер в размер, подключил и ..... полезли TVI. Естественно ни о каких антенных анализаторах речи не идёт. Дороговато . Вот и думаю, надо брать ГИР, КСВ-метр и смотреть насколько теория отличается от практики. Правда незадача. На просторах Инета схемы ГИРов без намотчных данных катушек.
    Ваши советы PLS.

  8. #8
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,731
    Поблагодарили
    1156
    Поблагодарил
    203
    для: MikVolg

    По-моему Вы всё усложняете.
    Антенны постороенные по расчётным данным ММана даже на КВ практически не требуют настройки, а коррективы могут быть внесены из-за местных условий близости металлических конструкций.
    На УКВ из-за значительных волновых расстояний паразитного металла на крыше, проблем не должно быть.
    Единственное, что необходимо сделать, так это проверить КСВ на рабочей частоте и при необходимости подстроить согласование с фидером известными способами.

    Что касается TVI, то ЧМ-передатчики УКВ, а точнее их выходные усилители, работают в классе "С", что даже при использовании настроенных антенн, создаёт приличный уровень помех близкорасположенной аппаратуре. Встроенные антенные фильтры нижних частот выполняют фильтрацию спектра гармоник согласно норм, но этого не достаточно для исключения TVI полностью.

  9. #9
    QRP
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Volgodonsk
    Возраст
    51
    Сообщений
    40
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Что касается TVI, то ЧМ-передатчики УКВ, а точнее их выходные усилители, работают в классе "С", что даже при использовании настроенных антенн, создаёт приличный уровень помех близкорасположенной аппаратуре.
    Весь фокус в том, что до этого была подключена автомобильная антенна 5/8 Antenex, так вот с ней уровень TVI был значительно ниже.
    Я понимаю, что вопрос скорее всего в согласовании, но считаю, что уж коли заниматься настройкой антенны, так качественно. А строить КСВ не в точке резонанса, на мой взгляд дело не слишком хорошее.

  10. #10
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от MikVolg Посмотреть сообщение
    КСВ не в точке резонанса, на мой взгляд дело не слишком хорошее.
    А где она находится,эта точка.Антенну можно назвать колебательным контуром.
    А резонанс-максимальное накопление энергии в контуре.Полуволновый диполь(квадрат ,яги,дельта) -оптимальный вариант резонансной антенны

  11. #11
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,531
    Поблагодарили
    535
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от HAMman Посмотреть сообщение
    А резонанс-максимальное накопление энергии в контуре.
    Уважаемые коллеги!
    Предлагаю понемногу избавляться от «резонансного» комплекса. Есть несколько «широких» любительских диапазонов, на которых «вгон антенны в резонанс» за счёт изменения её длины с позиции здравого смысла – абсурд. Отсутствие резонанса проявляется в появлении реактивности во входном сопротивлении антенны и, как следствие, в недоборе антенной подведенной энергии. Устраняется СУ между антенной и передатчиком (фидером). При одной и той же мощности в антенне величина тока на её элементарных участках практически не зависит от отхода от «резонансной частоты». Например, ток вибратора 80-ти метрового диапазона на расстоянии 1 м от конца будет тот же, что при удлинении или укорочении его длины. А ДН может существенно измениться.
    Поэтому с критериев «резонансная частота» и минимум ксв пора переходить к желательной ДН, а согласование – дело техники.

  12. #12
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,731
    Поблагодарили
    1156
    Поблагодарил
    203
    Цитата Сообщение от MikVolg Посмотреть сообщение
    А строить КСВ не в точке резонанса, на мой взгляд дело не слишком хорошее.
    Хорошо.
    Когда Вы всё-таки найдёте эту точку резонанса, не сочтите за труд, сбросьте нам всем инфо в тему.

  13. #13
    QRP
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Volgodonsk
    Возраст
    51
    Сообщений
    40
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Хорошо.
    Когда Вы всё-таки найдёте эту точку резонанса, не сочтите за труд, сбросьте нам всем инфо в тему.
    Я так понял это была ирония?
    Тонко....
    Я писАл уже
    Цитата Сообщение от MikVolg Посмотреть сообщение
    Что же делать начинающему антенностроителю?
    Все мои знания по построению антенн пока в основном теоретические. Если Вы обладаете каким то опытом, так подскажите. Если это вопрос к слову "точка", то.....

    Добавлено через 4 минуты
    UR4III
    Ну не согласен я с Вами....
    Попробуйте расстроить контур, а затем принять меры по компенсации реактивных составляющих.... Вы сильно удивитесь.
    Хотя безусловно, я могу и ошибаться.

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    27.01.2008
    Возраст
    73
    Сообщений
    125
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Например, ток вибратора 80-ти метрового диапазона на расстоянии 1 м от конца будет тот же, что при удлинении или укорочении его длины. А ДН может существенно измениться.
    Поэтому с критериев «резонансная частота» и минимум ксв пора переходить к желательной ДН, а согласование – дело техники.
    При изменении длинны вибратора на 80 м. на 3-5 метра, как раз с ДН ничего не произойдет. Да и остальное архинея, просто собачится надоело.

  15. #15
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    324
    Поблагодарил
    213
    ...резонанс дело тонкое....

    Мы говорим ширина полосы пропускания ( скажем для некой антенны по уровню квс=1,5) около 350 кгц, а по уровню 2,5 получается уже около 2 мгц! - и резонанс якобы где- то посредине!? - и при рассмотрении такой полосы антенна - сильно избирательный элемент? А ведь при ксв=2 мощность (если расматривать передачу) падает всего на 10..15 %. Учитывая дуальность событий -по приему можно рассматривать также с этих позиций. А если взять полосу по ксв=2,5 - то ваще!!

    Я понимаю, когда полоса 40..100 кгц - это уже приличная избирательность, но все что не так?...
    Однако мы настойчмво пытаемся найти этот резонанс, - и пусть там ксв не будет минимальным, НО! Реактивность - ноль!. Следовательно для "кабельного " несимметричного питания это важно, а если антенна не резонансная - пожалуйста используйте симметричное питания и настроенной линией питания вгоняйте всю АФУ в опять же тот самый пресловутый резонанс.
    Или я не прав?

Похожие темы

  1. GPS приёмники для APRS, и не только
    от UA3MCH в разделе APRS: Приёмники
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 24.05.2013, 17:42
  2. Возвращение в CB и не только...
    от UB3ADX в разделе Аппаратура гражданского диапазона (CB)
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 06.07.2009, 20:17
  3. Как я 'приобрёл' трансивер и не только...
    от UA3FX в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 02.10.2007, 13:33
  4. От R1ANF. В JARTS только 360 Qso.
    от UA1PAW в разделе Соревнования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.11.2005, 03:25
  5. где только наших нет!!!
    от 4Z5LZ / RA9APZ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.07.2004, 17:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика