Страница 8 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 188
  1. #106
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    В те годы самой популярной считалась антенна "американка" (она же - Windom, она же - несимметричный вибратор). ***


    Как известно, рабочие частоты коротковолнового вещания в странах соц.лагеря были "подрезаны" сверху. Коротковолновые приёмники отечественного производства диапазона 25 Мгц не имели.
    На всех диапазонах "глушилки" добросовестно накрывали радиостанции: "Голос Америки", "Немецкая волна" и "ВВС".
    Раздобыв приёмник с расширенным диапазоном ("ТПС" , "Казахстан", "Ишим"), можно было на 25 Мгц (только в дневное время) без проблем слушать передачи благодаря "мёртвой зоне" в нашем городе от ближайшей "глушилки" находящейся в г.Свердловске (Екатеринбург).
    Не соцлагеря, а только СССР, поскольку на экспорт в ту же Польшу шли приёмники уже с «нормальными» диапазонами. В перечисленных приёмниках диапазон был ограничен 18 МГц, так что 13 и 11 метров там тоже не было, если только не в переделанных. А переделать можно было любой. Впрочем, я слушал без помех «фидерные» линии в SSB, которые использовались для подачи сигнала на передатчики из-за океана (VOA) и на удалённые передающие центры из З. Германии (RL)

    Насчёт антенны «американка», она же «виндом», нужно сказать, что её снижение считалось согласованным фидером, который излучает гораздо меньше самой антенны, поскольку высокоомен, а значит, ток в нём невелик. Наличие стоячих волн, а значит и качество согласования проверялось по свечению неонки, которая должна была светиться по всей длине одинаково, без пригасаний, что символизировало отсутствие пучностей тока и напряжения.

  2. #107
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,045
    Поблагодарили
    1353
    Поблагодарил
    307
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Лампочку можно подносить и к открытой симметричной линии. И ОНА БУДЕТ ГОРЕТЬ! Но, никто же не будет утверждать, что такой фидер излучает!
    А как же тогда живО утверждение, что ЕН-антенны работают за счёт излучения в пространство фидера, а лампочка неоновая там не горит?

  3. #108
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    А как же тогда живО утверждение, что ЕН-антенны работают за счёт излучения в пространство фидера, а лампочка неоновая там не горит?
    Извинит! Мы думали, что Вы серьезный человек...
    Или это Вы так шутите? Так, предупреждать надо!
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Насчёт антенны «американка», она же «виндом», нужно сказать, что её снижение считалось согласованным фидером, который излучает гораздо меньше самой антенны, поскольку высокоомен, а значит, ток в нём невелик. Наличие стоячих волн, а значит и качество согласования проверялось по свечению неонки, которая должна была светиться по всей длине одинаково, без пригасаний, что символизировало отсутствие пучностей тока и напряжения.
    Вот оно как! Хотелось бы по подробнее разобраться почему в таком однопроводном фидере возникает режим бегущей волны. Ведь по утверждению некоторых теоретиков "самолет с одним крылом НЕ ЛЕТАЕТ!"
    Еще...
    1) Нужна ли Виндому земля? (сигнальное заземление, противовесы внизу...)
    2) Насколько эта антенна многодиапазонна?
    Ответы я примерно знаю, но хотелось бы услышать еще мнения...

  4. #109
    QRP
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Volgodonsk
    Возраст
    54
    Сообщений
    40
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Насколько я понял, Вы хотите сделать зигзагообразную антенну Харченко, которую, с подачи Гончаренко, в последнее время стали часто обзывать Z-антенной.
    "Последнее время" относится к 70-м годам прошлого столетия, когда в состав радиостанции Р-140 была введена данная антенна.


    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Поскольку это не узкополосная антенна, то её можно вообще не настраивать. Особенно сейчас – при наличии моделировщиков, которые позволяют очень точно проектировать и гораздо более сложные антенны.
    С удовольствием бы, да вот TVI скачут...

  5. #110
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Вот оно как! Хотелось бы по подробнее разобраться почему в таком однопроводном фидере возникает режим бегущей волны. Ведь по утверждению некоторых теоретиков "самолет с одним крылом НЕ ЛЕТАЕТ!"
    Еще...
    1) Нужна ли Виндому земля? (сигнальное заземление, противовесы внизу...)
    2) Насколько эта антенна многодиапазонна?
    Ответы я примерно знаю, но хотелось бы услышать еще мнения...
    Я, знаете ли, теоретик слабоватый, но читаю внимательно. И вынес такое мнение, что однопроводный фидер работать может, если его запитать относительно земли. Так что, заземление или противовес нужен в данном случае не антенне, а фидеру. Другое дело, что этот фидер достаточно высокоомен, а значит заземление (противовес) может быть и не явным: корпус передатчика, соединённый через конструктивные ёмкости с землёй или проводами сети, например. Как в антенне Фукса.
    На другой стороне фидера распространяющаяся по нему бегущая волна встречает сопротивление нагрузки. Если оно согласовано с волновым сопротивлением фидера, то отражённых волн не возникает и фидер продолжает работу в режиме бегущей волны. Это сопротивление у виндома считалось, что на расстоянии трети длины от конца.
    Вообще, виндом работает и на гармониках, но точно согласуется только на одном диапазоне.
    Какой своей часть излучает диполь? Серединкой, где Ток максимален. А не концами, где неонка полыхает от Напряжения.
    Так и в ЕН-антенне, у «вибратора» неонка хорошо светится, да излучает он мало, а у фидера – нет, там ток большой. Там и излучение происходит.

    PS: а во всех случаях, когда "второе крыло" не очевидно, его следует поискать. И найти, как в случае с J-образной и вашей антеннами.

  6. #111
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    этот фидер достаточно высокоомен, а значит заземление (противовес) может быть и не явным: корпус передатчика, соединённый через конструктивные ёмкости с землёй или проводами сети, например. Как в антенне Фукса.
    Тут как то недавно мне рассказали об очередном "ломании копий" на форуме соседнего сайта по поводу Фукс-антенны. Страсти там кипели нешуточные. А участники все теже, здешние...
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    На другой стороне фидера распространяющаяся по нему бегущая волна встречает сопротивление нагрузки. Если оно согласовано с волновым сопротивлением фидера, то отражённых волн не возникает и фидер продолжает работу в режиме бегущей волны. Это сопротивление у виндома считалось, что на расстоянии трети длины от конца.
    Как же так? Если принять, что длина горизонтальной части равна пол волны, то известно, что у такой проволоки имеется только ТРИ места, где нет реактивностей. Это - концы и центр. Точка 1/3 длины НИКАК НЕ МОЖЕТ быть точкой согласования! Там сплошные иксы!
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Какой своей часть излучает диполь? Серединкой, где Ток максимален. А не концами, где неонка полыхает от Напряжения.
    Я извиняюсь. Но Ваше представление неверно!!! Полуволновый диполь излучает 50% энергии в виде МАГНИТНОЙ составляющей с пучностью в центре полотна, и 50% ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ составляющей с пучностями на концах. Просто мы имеем более наглядный инструмент в виде неоновой лампочки для визуализации поля. Она реагирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на электрическую составляющую излучения. А магнитная, как бы остается невидимой...
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Так и в ЕН-антенне, у «вибратора» неонка хорошо светится, да излучает он мало, а у фидера – нет, там ток большой. Там и излучение происходит.
    Не хотел я затрагивать эту глупую тему про ЕН антенну (или как я ее называю НЕ-антенну), но придется...
    То, что в миру называют этим именем на самом деле является УКОРОЧЕННЫМ ДИПОЛЕМ с резонансным LC СУ в центре. Для большей широкополосности элементы УТОЛЩЕНЫ. Узнаете теперь эту "новинку"?
    Этот ДИПОЛЬ излучает в ближней зоне преимущественно ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ составляющую ЭМ волны. Поэтому то и светится ярким светом неонка. Резонансное СУ обеспечивает согласование с волновым сопр. фидера и, поэтому, естественно, фидер не "светится". Но, рабочий частотный участок этой "конструкции" ОЧЕНЬ УЗОК. При попытке использовать ее на других частотах "в дело" вступает ФИДЕР и тут уже пошло-поехало!...
    Одним словом, эта НЕ-антенна на самом деле является скорее Е-антенной. А вот, полуволновый диполь - и есть ИСТИННАЯ ЕН-антенна! Только без всяких там загадок и мистики...

  7. #112
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение

    Я извиняюсь. Но Ваше представление неверно!!! Полуволновый диполь излучает 50% энергии в виде МАГНИТНОЙ составляющей с пучностью в центре полотна, и 50% ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ составляющей с пучностями на концах. Просто мы имеем более наглядный инструмент в виде неоновой лампочки для визуализации поля. Она реагирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на электрическую составляющую излучения. А магнитная, как бы остается невидимой...
    Спорить не стану, я уже упоминал, что теоретик я кисловатый.
    Кстати магнитное поле не остаётся «невидимым», его можно индицировать лампочкой накаливания с петелькой.


    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Тут как то недавно мне рассказали об очередном "ломании копий" на форуме соседнего сайта по поводу Фукс-антенны. Страсти там кипели нешуточные. А участники все теже, здешние...
    Что касаемо антенны Фукса, то с ней мне вроде всё ясно.

    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Как же так? Если принять, что длина горизонтальной части равна пол волны, то известно, что у такой проволоки имеется только ТРИ места, где нет реактивностей. Это - концы и центр. Точка 1/3 длины НИКАК НЕ МОЖЕТ быть точкой согласования! Там сплошные иксы!
    Что же касается точек подключения фидера к диполю, то их сколько угодно, если входное сопротивление в центре диполя вас не устраивает, то точку питания можно запросто сместить в сторону: сопротивление повысится. На этом кстати основан принцип симметричного «шунтового» питания. В случае несимметричного фидера его желательно отвести после подключения к центру вибратора и уже оттуда отводить в сторону. Во избежание появления антенного эффекта.

  8. #113
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,045
    Поблагодарили
    1353
    Поблагодарил
    307
    Достал старую неоновую лампочку МН-3 и призадумался: "К чему её поднести?"
    Либо к
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    у «вибратора» неонка хорошо светится, да излучает он мало, а у фидера – нет, там ток большой. Там и излучение происходит.
    или
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Она реагирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на электрическую составляющую излучения.
    Непонятно.
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Там сплошные иксы!
    Так излучает полотно снижения "американки" или нет?

  9. #114
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Так излучает полотно снижения "американки" или нет?
    Конечно излучает, во первых, как открытая линия, во вторых из-за несимметричного подключения к вибратору в ней должны появляться уравнивающие токи.

  10. #115
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Кстати магнитное поле не остаётся «невидимым», его можно индицировать лампочкой накаливания с петелькой.
    Совершенно верно! Только, вот, очень немногие пользуются таким индикатором...
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Что касаемо антенны Фукса, то с ней мне вроде всё ясно.
    Там есть еще о чем поговорить...
    http://www.radioscanner.ru/forum/ind...32928&page=3#6
    Современная наука вобщем то не понимает саму природу электричества, не говоря уже о полях. Теория, объясняющая НЕКОТОРЫЕ стороны проблемы, существует. А целостного представления НЕТ...
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Что же касается точек подключения фидера к диполю, то их сколько угодно,
    Но, все эти точки имеют реактивную составляющую. А это значит, что применение простых (не LC) трансформирующих устройств (ШПТЛ или шлейфов из линий) не очень возможно. См. здесь... http://rx3akt.narod.ru/shptl.html
    А если без них, как в Виндоме, то хорошее согласование получить нельзя. Может в этой антенне за счет компроммиссной точки подключения однопроводной линии питания все же достигается равновесие между сопротивлением этой линии и активной составляющей в месте подключения. Но, идеала получить невозможно. Аналогичная ситуация с т.н. НЕСИММЕТРИЧНЫМ диполем. Посредственная антенна (с точки зрения согласования) но работает везде... Кстати, такой диполь некоторые тоже называют Виндом. По моему несправедливо...
    Наблюдается интересная тенденция: С высокоомными "делами" не все так ясно и прозрачно, как с низкоомными-токовыми. Это прослеживается по многим темам...

  11. #116
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Но, все эти точки имеют реактивную составляющую.
    А какую, интересно? Ёмкостную, или индуктивную?

    Мне кажется, что вы себе несколько противоречите: утверждаете, что диполь нельзя запитывать иначе, чем с конца или с середины и тут же приводите в пример виндом с трансформаторно-коаксиальной запиткой. Известно, что такие антенны вовсе не страдают каким-то повышенным КСВ, даже у меня на крыше стоит такая, называется R7000. Это натуральный виндом, только вертикальный.
    В классическом виндоме, кстати, тоже нельзя добиться КСВ=1 на всех диапазонах, поскольку точка с желаемым сопротивлением на разных частотах разная, хоть это «американка», хоть «кабельный» виндом.

  12. #117
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Тоже не теоретик, но тянет иногда «дойти до самой сути». В отношении «американки» тоже когда-то задумывался. Популярные объяснения её работы меня не устраивают. А в учебниках материал зачастую подаётся так: «здесь играть» - это хорошо подтверждается на практике, а «здесь не играть» - верьте на слово. Но мы же радиолюбители, а не студенты и не обязаны заглядывать в рот профессору.

    1.Является ли однопроводный фидер «американки» фидером в общепринятом понимании?
    Для этого надо посмотреть, куда направлен вектор Пойтинга. А он не совпадает с направлением провода. Следовательно, он как бы и не фидер и излучает. «Как бы», потому что по нему от передатчика распространяется прямая токовая волна, которая, достигнув антенны, распространяется к её концам.

    2. … фидер достаточно высокоомен, а значит заземление (противовес) может быть и не явным: корпус передатчика, соединённый через конструктивные ёмкости с землёй или проводами сети, например.
    На другой стороне фидера распространяющаяся по нему бегущая волна встречает сопротивление нагрузки. Если оно согласовано с волновым сопротивлением фидера, то отражённых волн не возникает и фидер продолжает работу в режиме бегущей волны.


    Здесь UA4HLQ видимо подразумевает волновое сопротивление «фидера» и входное антенны.
    Меня всегда интересовало определение этой «высокоомности» для одиночного провода. Сопротивление – это отношение U/I. Ну, ток в проводе можно померить. А между какими точками измерить напряжение?
    То же касается и входного антенны. Если бы она питалась двухпроводной линией, тогда хотя бы можно измерить напряжение на выходе линии. А в «американке» куда воткнуть второй щуп?

    3. Режим бегущей токовой волны в «фидере».
    При классической запитке диполя токи, отраженные от его концов, компенсируются токами, отраженными от входа антенны вследствие перехода волнового сопротивления линии в волновое антенны. В линии режим бегущих волн тока и напряжения. При сдвиге точки запитки к концу диполя входное антенны продолжает быть активным, но появляется разность фаз «отраженок» от концов диполя. В линии нарушается противофазность токов.
    Та же картина наблюдается в «американке». Волны тока, отраженные от концов, затекают в «фидер» с разными фазами. Поэтому в нём невозможно добиться режима чистой бегущей прямой волны тока.

    4.Почему запитка на расстоянии 1/3 от края.
    Чтобы диполь излучал необходимо, чтобы на краях его образовались разнополярные пучности зарядов, а ток стоячей волны «тёк» от одной пучности к другой. При каких условиях это возможно?
    Рассмотрим два характерных случая.
    Запитаем диполь по центру. Токовая волна с «фидера» раздвоится и на концах диполя появятся две пучности одинаковых по знаку зарядов. Имеем емкостную нагрузку, а не излучающий диполь.
    Запитаем диполь с конца (ну, почти с конца). Тогда токовая волна, отразившись от дальнего конца, образует на нём пучность зарядов одного знака, а вернувшись в точку запитки, образует пучность зарядов противоположного знака. Ура!!!
    Только те же пучности будут и в «фидере». Максимальный «стояк».
    То есть, истинна (минимальный «стояк» в «фидере» с сохранением разнополярных пучностей зарядов на концах диполя) лежит где-то посредине. Более точно можно определить, составив амплитудно-фазовые уравнения для произвольной точки антенны.

  13. #118
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Но, все эти точки имеют реактивную составляющую....
    А какую, интересно? Ёмкостную, или индуктивную?
    ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!!!
    Реактивность определяется знаком сдвига фазы между током и напряжением. Если вспомнить рисунок распределения тока и напряжения вдоль полуволнового диполя, то там ток - это горбик или ямка НАД или ПОД полотном (пучность в центре диполя), а напряжение - КОСИНУСОИДА. С одного конца начинается НАД или ПОД полотном, а с другого конца уходит ПОД или НАД полотном. На графике такая смена полярности означает Фазу напряжения. Таким образом, реактивность в течении одного полупериода ВХОДНОГО или ВЫХОДНОГО сигнала на одном плече диполя ОДНА, а на другом плече ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ. А в течении другого полупериода - ВСЕ НАОБОРОТ!
    Максимумы реактивности расположены на серединах плечь.

    Ловко я выкрутился! (Хи!)
    А, воще-то, "Один простак может задать столько вопросов, что не ответят и сотня мудрецов" (Ходжа Наср-Эд-Динн)

  14. #119
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Теперь, когда вы так славно выкрутились, вам будет легче понять, что никакой злосчастной реактивности у диполя на резонансной частоте не наблюдается. Как, например, у колебательного контура, или у четвертьволнового шлейфа. Ведь диполь – это тот же контур, только с рассредоточенными параметрами, или развёрнутый шлейф. Только с повышенным декрементом затухания. Вы ведь в своей антенне не боретесь с реактивностями, хотя подключаете фидер не к концу шлейфа, и даже не к его середине?
    Кроме того, напомню, что в природе существует и шунтовое питание диполя, (дуплет) и гамма-согласование, где компенсируется реактивность только согласующей ветви.

  15. #120
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Теперь, когда вы так славно выкрутились, вам будет легче понять, что никакой злосчастной реактивности у диполя на резонансной частоте не наблюдается.
    А как Вам такой ТУЗ из Беньковского-Липиньского?
    А, вот, почему нет реактивности в точке подключения к шлейфу - ЧЕСТНО СКАЖУ - никогда не задумывался об этом! Теперь ночь не спать буду...
    А может она есть, но НИЗЕНЬКАЯ, НИЗЕНЬКАЯ...
    Изображения Изображения  

Похожие темы

  1. GPS приёмники для APRS, и не только
    от UA3MCH в разделе APRS: Приёмники
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 24.05.2013, 17:42
  2. Возвращение в CB и не только...
    от UB3ADX в разделе Аппаратура гражданского диапазона (CB)
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 06.07.2009, 20:17
  3. Как я 'приобрёл' трансивер и не только...
    от UA3FX в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 02.10.2007, 13:33
  4. От R1ANF. В JARTS только 360 Qso.
    от UA1PAW в разделе Соревнования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.11.2005, 03:25
  5. где только наших нет!!!
    от 4Z5LZ / RA9APZ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.07.2004, 17:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×