Только-ли КСВ ?

**RV6LLB** · 30.03.2008, 20:33

UR0GT
Вы знаете, безусловно, не являясь доктором наук в антенностроении, тем не менее неоднократно наблюдал эффективность именно РЕЗОНАНСНЫХ антенн, в то время как нерезонансные показывали среееенькие результаты. Все те материалы с которыми мне удалось ознакомиться говорят о том, что резонансная модель работы любого радиочастотного устройства есть наиболее энергетически выгодная. Всё остальное- компромисс. Да, когда речь идёт о диапазонных решениях, приходится жертвовать резонансом ради широкополосности, но здесь задача поставлена вполне чёткая: работа на частоте 144,500. Кстати, у военных, когда есть узкий диапазон частот, ещё ни разу не видел подхода "согласуем всё". Возьмите хоть радары, хоть тропо. Апериодика применяется при широкой полосе, хотя нормальные, грамотные вояки не раз при мне подкручивали диполи 2х13 и 2х40 на Р-140 и добивались оценок "отлично" на "проверках", хотя, стоящие в 500 метрах от них коллеги, еле-еле отрабатывали на "троечку".
Как резюме хочу сказать, что пройдя форумы QRZ и CQHAM, обнаружил засилие "фирменных" антенн и полную бедность именно радиолюбительства.
И даже на мой вопрос о ГИРе и КСВ-метре на 144 для настройки Z-антенны, получил ответ

Сообщение от RX3AKT

1) Делайте СИММЕТРИЧНЫЙ диполь на самый низкий из возможных в Ваших условиях диапазон.

Грустно........
И это в ветке об антенных измерениях....

**DMJ** · 30.03.2008, 20:41

Сообщение от MikVolg

...хочется сделать ГИР на данный диапазон, но не могу найти схему.

Вы уже не первый раз об этом говорите. А в чем проблема-то? Сделайте на одном транзисторе любой автогенератор с нужным диапазоном перестройки (хоть переменным конденсатором, хоть варикапом) и включите в цепь его питания миллиамперметр - вот и ГИР. Контурную катушку делайте такой формы, чтобы ее удобно было индуктивно связать с исследуемой цепью, хотя возможна и связь через конденсатор очень малой емкости. В этом диапазоне (144 МГц) в катушке будет пара витков. Чтобы вогнать диапазон перестройки ГИР в нужные пределы и проградуировать шкалу нужен, конечно, частотомер, а лучше контрольный приемник.

**YuraSanych** · 30.03.2008, 20:54

Сообщение от UR0GT

С помощью ВЧ моста можно определить активную и реактивную составляющую входного сопротивления антенны (её импеданс)

С помощью измерительного ВЧ моста можно определить актиную и реактивную составляющие входной проводимости, а не сопротивления. Это конечно одно и тоже, но далеко не все могут согласовывать фидер с комплексной нагрузкой, и также пересчитывать части комплексной проводимости в части комплексного сопротивления. Поэтому вероятно с ВЧ мостом придется обходиться только Вам.

**UR4III** · 30.03.2008, 21:02

Сообщение от MikVolg

Все те материалы с которыми мне удалось ознакомиться говорят о том, что резонансная модель работы любого радиочастотного устройства есть наиболее энергетически выгодная. Всё остальное- компромисс.

«- Контрреволюционные вещи вы говорите, Филипп Филиппович, - шутливо заметил тяпнутый, - не дай бог вас кто-нибудь услышит.
- Ничего опасного, - с жаром возразил Филипп Филиппович. - Никакой
контрреволюции. Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу» – КОМПРОМИС!
«Абсолютно неизвестно - что под ним скрывается? Черт его знает!»

**DMJ** · 30.03.2008, 21:07

Сообщение от YuraSanych

...далеко не все могут согласовывать фидер с комплексной нагрузкой, и также пересчитывать части комплексной проводимости в части комплексного сопротивления...

Ну это уже слишком! Скажите еще "...не все знают закон Ома..." IMHO, чтобы заниматься чем-либо, нужно все-таки знать основы. К сожалению, многие форумы показывают как раз незнание основ и, самое печальное, нежелание их знать. Все хотят получить готовый рецепт, как в кулинарной книге. Извините за резкость, ничего личного...

**RV6LLB** · 30.03.2008, 21:17

Сообщение от DMJ

А в чем проблема-то? Сделайте на одном транзисторе любой автогенератор с нужным диапазоном перестройки (хоть переменным конденсатором, хоть варикапом) и включите в цепь его питания миллиамперметр - вот и ГИР. Контурную катушку делайте такой формы, чтобы ее удобно было индуктивно связать с исследуемой цепью,

Опять общие слова. Прошу чёткую РАБОЧУЮ схему с КОНКРЕТНЫМИ данными! Ещё ни в одной публикации трансивера, магнитофона, с рекомендациями "ну сделайте контур на частоту...", я не видел. Дело в том, что у контура ещё есть и сопротивление на резонансной частоте. И можно построить контур с катушкой на 2 МкГн и 20 МкГн. И характеристики их будут совсем разными....

**YuraSanych** · 30.03.2008, 21:17

Сообщение от DMJ

Ну это уже слишком! Скажите еще "...не все знают закон Ома..."

Я лишь продолжил слова Николая: далеко не все могут согласовывать фидер с комплексной нагрузкой, а значит и пересчитывать комплексную проводимость в комплексное сопротивление. Вообще, это и не нужно.
А ВЧ мост измеряет проводимость, а не сопротивление. Хотя у Никалая может быть какой-то особенный мост...

**DMJ** · 30.03.2008, 21:18

Сообщение от UR4III

Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу» – КОМПРОМИС!

И совершенно напрасно. Вся техника - искусство компромиса. Как говорится, нос вытащишь - хвост увязнет.
Кстати о резонансе. Добиваться его (а точнее, равенства нулю реактивной составляющей нагрузки передатчика) можно разными способами, начиная с подборки длины излучающего элемента и до компенсации этой реактивности подстройкой выходного контура передатчика. Если не вникать в тонкости, результат одинаков. А учет этих тонкостей как раз и приводит к пресловутому компромису.

**UN7CI** · 30.03.2008, 21:21

для: MikVolg

Сообщение от MikVolg

Все те материалы с которыми мне удалось ознакомиться говорят о том, что резонансная модель работы любого радиочастотного устройства есть наиболее энергетически выгодная. Всё остальное- компромисс.

Совершенно верно.

Сообщение от MikVolg

но здесь задача поставлена вполне чёткая: работа на частоте 144,500.

Ваша цель вполне заслуживает внимания.
Только вот все Вас пытаются убедить, что "размытый" резонанс диапазонных(!) антенн не является решающим фактором эффективности излучающей системы. И это применительно к КВ - принципиально.
В Вашем случае, на УКВ, только на одной частоте 144,5 МГц однозначно можно достичь оптимума.
Помочь в этом Вам может только ГИР или Х1-50, не теряйте время!

**DMJ** · 30.03.2008, 21:27

Не успеваю ответит, как появляются новые сообщения...

Сообщение от YuraSanych

А ВЧ мост измеряет проводимость, а не сопротивление.

Вообще-то это зависит от схемы конкретного моста. Можно сделать его и так, что будет измерять сопротивление. Да и пересчитать ничего не стоит. Формулы-то простейшие.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от MikVolg

Опять общие слова. Прошу чёткую РАБОЧУЮ схему с КОНКРЕТНЫМИ данными!

. Вот-вот. Я только что писал о "кулинарной книге". Вы хотите, чтобы я (или кто другой) за вас перекопал кучу литературы и нашел нужную схему? Я же сказал, годится любой автогенератор нужного Вам диапазона.
И нетрудно сообразить, что индуктивность 20 или 2 мкГн на частоте 144,5 МГц - очень много. Я ведь не зря дал Вам "наводку" - пара витков. Точнее давать бесполезно, все равно подбирать придется.

**YuraSanych** · 30.03.2008, 21:40

Сообщение от DMJ

Можно сделать его и так, что будет измерять сопротивление.

Тогда в магазине реативностей нужно применять и индуктивности, что конструктивно, согласитесь, неоправданно. А так переключатель емкость/индуктивность переключает магазин емкостей параллельно нагрузке и измеряем индуктивную проводимость...

**DMJ** · 30.03.2008, 21:52

Сообщение от YuraSanych

...переключатель емкость/индуктивность переключает магазин емкостей параллельно нагрузке и измеряем индуктивную проводимость...

Или последовательно с ней и измеряем индуктивное сопротивление... В общем, спорить здесь не о чем.

**UR4III** · 30.03.2008, 22:46

Сообщение от DMJ

IMHO, чтобы заниматься чем-либо, нужно все-таки знать основы. К сожалению, многие форумы показывают как раз незнание основ и, самое печальное, нежелание их знать. Все хотят получить готовый рецепт, как в кулинарной книге.

Правильные вещи вы говорите, Владимир.
Мне показалось, что автор топика тоже имел это в виду. Ведь за последние лет 40 уровень знаний основной массы радиолюбителей не изменился. А с приходом фирменной техники и компьютерного моделирования снизился. Радиолюбитель превращается в их пользователя. А должен быть в первую очередь исследователем. Как писал поэт: «Во всём мне хочется дойти до самой сути».
Голова же радиопользователя наполнена штампами типа – «резонансная антенна», «повторитель», «компромис» и пр. Как будто, никаких тайн в радио не осталось. Одно из качеств любви – это ощущение тайны.

**UR0GT** · 31.03.2008, 00:04

Сообщение от DMJ

Вообще-то это зависит от схемы конкретного моста. Можно сделать его и так, что будет измерять сопротивление.

Совершенно верно. Мой ВЧ мост измеряет именно сопротивление. Он сделан на основе конструкции Юрия Селевко UA9AA, как и мост, который подробно описал Гончаренко:
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-32.htm
ГИР от 1 до 50 МГц у меня тоже есть, но сами антенны я им не измеряю (показания ВЧ моста точнее и информативнее). А только резонансы окружения антенн, у которых нет точек питания: мачт, растяжек и прочих проводов, если есть предположение, что они влияют на параметры антенны, чтобы оценить степень этого влияния и принять правильные меры по уменьшению их влияния.

73 Николай

Добавлено через 1 час 14 минут

Сообщение от UR4III

Не мешало бы "озвучить" перлы. А то как-то некрасиво, коллега старался помочь новичку.

Некоторые из этих перлов уже озвучивались: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=10810

Добавлено через 1 час 55 минут

Сообщение от UN7CI

все Вас пытаются убедить, что "размытый" резонанс диапазонных(!) антенн не является решающим фактором эффективности излучающей системы.

Резонанс полотна антенны вообще не относится к факторам, влияющим на эффективность излучающей системы.
Вот тут UB5 это популярно объясняет: http://www.radioscanner.ru/forum/ind...ge=4#msg239942