Кому? Установим МАЧТЫ и АНТЕННЫ под ключ...

[RA3QSY]

Т.е. установщики должны быть еще и проектировщиками

Товарищу унжу ставили профессиональные монтажники из УРТПЦ. Дали указание куда, сколько и какого бетона залить, какой трос и аксессуары закупить. После окончания подготовительных работ приехали и смонтировали. А как иначе? Далеко не все HAMs имеют четкие понятия в механике...

- - - Добавлено - - -

Либо установщики должны говорить - без проекта не ставим!

[RN6L]

Либо установщики должны говорить - без проекта не ставим!

Приходилось даже говорить - по такому "проекту" не ставим...

[R3DE]

Спросите об этом тех, кто месяцами ждёт Рому, а Рома всё не едет и на звонки не отвечает.

Имею опыт работы с Ромой:

Звонил.. писал.. договаривался... наверное бОльше месяца. Менял (Я) хотелки, Рома адекватно реагировал на всЁ, В конечном счете "сошлись", на двух не стандартный мачтах, которые Раман сделал быстро, без предоплаты и с обещанием доставить на место. Позвонил (он) что завтра выезжает, я у меня корпоратив, говорю ему .. что утром вероятно не в состоянии буду подъехать на развилку в лес... по очевидным причинам.. он сказал что всё равно выезжает и будет ждать...
К обеду мы встретились, выгрузили( всё они - я не мог) часть и они уехали к другому клеенту, а вечером завезли мне все остальное по другому адресу, затащили на 8 этаж( тут я уже тоже таскал), я отдал деньги и они уехали отказавшись даже от чая...


Роме - пЯть с плЮсом

[RT5T]

Тема изначально интересная. Но столько нюансов, которые могут грозить серьезной ответственностью, что выход- либо "Серьезная команда" настоящих спецов с допусками и разрешениями. Но это дорого и на одних радиолюбителях не прокормить. Тут надо в рукаве сотовых операторов иметь. Либо, всё сводиться к установке за "шашлык". Тут уже ответственность на принимающей стороне. Ибо, если за что-то заплачены деньги, и не малые, влечёт за собой и гарантии.....

[R4WW]

Впереди всех работ должен быть проект. И именно на стадии проекта должна устаканиваться цена и разграничение забот клиента и подрядчика. Иначе взаимных претензий не избежать.

Профессионалы дорого берут, а у любителей нет гарантии )

[R3DE]

.

[RW9RN]

будут ли гарантии на такелажные системы и качество монтажных работ?

вот в чем самый главный вопрос.

Далеко не все HAMs имеют четкие понятия в механике...

и делают обычно "на глазок". так на одной широкоизвестной в узких кругах коллективке, станок УНЖи ставили без фундамента, на стальной лист. почему бы нет? хозяин-барин...
еще один вопрос к страждующим.
а чего все уперлист в УНЖу? потому что их есть?
есть же более изящные решения.
мачты (башни) без растяжек. нормально спроектированные. на любую высоту. с расчетами нагрузок и фундамента.
пример-мачта прожекторная, мачта осветительная. в интренете можно найти готовые проекты, которые делали НИИ, а не на глазок. со всеми размерами.
УНЖа, конечно выйдет дешевле, потому что:
1. б/у
2. списана или стырена со складов ДХ
3. по металлу легче
но не у всех есть возможность сделать/растянуть по нормальному такелаж. и напомните мне, максимальная высота УНЖи по паспорту вроде не более 30 метров?
до 26 метров подрядчики вообще ставили мачты без растяжек. из труб. с лестницей и площадкой наверху. все это прекрасно проектируется и просчитывается...
в любом случае-удачи "настоящим буйным"

[RA3QSY]

делают обычно "на глазок".

Абсолютно верно, при этом ещё добавляют - куда она денется!
Родной такелаж от унжи - конечно бомбический. При хорошей сохранности и регулярном обслуживании на наш век его хватит. Но есть нюанс, как минимум, верхний ярус бьют орехами. Редко кто их заплетает, а из тех кто плетёт - единицы имеют в этом опыт. Большинство крепят сжимами. А потом, при более менее крепком ветре мачты с антеннами падают. Зачастую прихватывая с собой соседние конструкции. Примеров масса, наиболее яркий - всем известный коллектив с антенно-мачтовыми устройствами Роминой установки...

[RX3APM]

и делают обычно "на глазок". так на одной широкоизвестной в узких кругах коллективке, станок УНЖи ставили без фундамента, на стальной лист. почему бы нет? хозяин-барин...

Почему же «на глазок», и в чем проблема поставить унжу просто на её родную плиту на землю, не заливая под неё 1-2 кубометра бетона ?
Унжа, это военная мачта быстроразвертываемая, она по природе своей не требует бетонирования, и прочего.
Если почва не зыбкая, то бетонная подушка ее нужна.
Говорю не по наслышке, а по личному (и коллективному) опыту на протяжении 20 лет.
Знаю позиций пять минимум, где так поставлены два десятка мачт в общей сложности, и всё хорошо.
Когда-то, когда начинал, тоже лил бетон, но старшие товарищи убедили, что это лишнее.

[RW9RN]

Игорь, я просто был подрядчиком по установке и монтажу АМС в довольно крупной ФЦП. естественно, мачты ставили не сами, а отдавали на субподряд. соответственно, были длительные разноворы с проектировщиками (т.к. делали под наше ТЗ), с производителями, с монтажниками.
я участвовал во всем цикле установки АМС, начиная от проектирования и заканчивая сдачей объекта заказчику
поведаю об процессе, мож кому то будет интересно и полезно
сначала проект башни под ТЗ заказчика. делал 17 ЦПИС. вертикальная нагрузка, парусность, вылет конструкций за габарит башни и т.д. здесь же проект молниезащиты и СОМ.
затем экспертиза проекта в каком то Самарском НИИ.
затем поиск подрядчика для сборки металлоконструкций и оптимизация проекта.
затем геоподоснова на месте установки. грунты, структура, глубина промерзания.
проект на фундамент
затем фундамент, установка мачты и системы молниезащиты. это все делает субподрядчик.
затем сдача заказчику, т.е мне. я тыкаю носом в недостатки. устраняют, я подписываю документы о приемке, КС-ки и АВР.
дальше наша работа. монтаж АФУ и сдача заказчику

Родной такелаж от унжи - конечно бомбический.

согласен. но растягивать (установка барабанов) его опять жеж нужно места. не помню точно, минимальный угол растяжек к стволу мачты не должен быть менее 30 (?) градусов, но могу ошибаться.
свободностоящая в этом отношении удобнее. и точно знаешь, что пьяный тракторист не рванет растяжку
дорого? да, не дешево. но надежно и стабильно.
к тому же, можно заказать проект под разное ТЗ. и у установщиков (лучше, чтобы это был ИП или ООО) должен быть дрпуск СРО на данный вид деятельности и страховка. у нас страховка была на 50 миллионов.
вовт в этом случае можно спать более/менее спокойно

Унжа, это военная мачта быстроразвертываемая, она по природе своей не требует бетонирования, и прочего.

я это знаю. и она не предназначена для длительно использования годами/десятилетиями на одном месте.
в МО, ФСБ нет УНЖей на стационарных объектах связи. по крайней мере мы меняли эти УНЖи на стационарные конструкции в том числе и из таких соображений заказчиков.

[R2AA]

Приветствую всех на проводАх ТФоП ! Коллеги, спасибо за комментарии.

Полагаю, правильные ответы и вводные находятся "посередине" всех мнений, а именно:
1. Ценник невозможно сформировать, пока не понятен спрос. А спрос, зачастую, зависит от ценника, как справедливо заметил R3DE.
Нужно как-то ОДНОВРЕМЕННО двигаться на "сближение", тогда картинка станет понятнее.

2. Делать "на глазок" - не вариант, но и "загоняться" в инженерные изыскания с применением сопромата и
решая диффуры (шутка) - тоже не наш случай. IMHO надо иметь достаточный опыт установки тех же УНЖ-ей, а это
не проблема, если за плечами десятки инсталлированных мачт. Тогда все получится хорошо. Не так там сложно все,
на сАмом деле.

3. Зачастую "клиент" - НЕ ЗНАЕТ, и ему надо посоветовать, как правильно, опять же, на основе опыта.

4. У Ромы (на личном опыте) ценник был всегда гуманный, но сейчас он всегджа занят...

Давайте прикинем (сугубо личные рассуждения вслух):

Для подъема УНЖИ-1 на 40 метров нужно 4 человека (при условии, что кнопку от мотора удлинили
на расстояние от станка до барабана с тросом). Полагаю, что внешних (приглашенных) исполнителей для
такого заказа достаточно ДВОИХ, ибо, как правило, заказчик в силах обеспечить еще 2-3 человека
только на подъем и поставить их под "командование" главного.

Но даже два человека - это приезд-отъезд, это 2-3 дня на объекте (с учетом сборки антенн и установки в среднем),
это проживание, питание и з-п.
Вряд ли кто-то поедет меньше, чем за 5-6 тыс "чистой прибыли" в день, таким образом , примерно:
6 т.р. х 3 дня х 2 чел. = 36000 на инсталляцию одной мачты + средней (подготовленной к установке) антенны.
Не считая транспортных и "суточных" расходов.

Таким образом, выгодно искать людей или "рядом", или приглашать на достаточно большой объем.
Как-то так.

[RN6L]

Редко кто их заплетает, а из тех кто плетёт - единицы имеют в этом опыт.

Совсем не сложная операция. Если в ютубе набрать в поиске "ленивая гаша", то вывалится куча роликов. Вот один из них https://www.youtube.com/watch?v=207WJYZ-qm0&t=10s
Некоторые скажут мол это не настоящая гаша, мы на флоте плетем по другому... Но и ленивая вполне надежна. Меня научили так плести еще в начале века бывшие шахтеры с Донбасса, которые приезжали в нашу области в качестве шабаев-строителей.
Другой вопрос что процедура разбивания оттяжек изоляторами довольно муторная и на мой взгляд растяжки должны готовиться заблаговременно. С ней вполне под силам не спеша справиться в т.ч. и человеку почтенного возраста, которому самому трудно установить большую антенну, поэтому он приглашает бригаду монтажников, время которых дорого.

[RX3APM]

Проблем именно с основанием мачты, плитой, шебеночно-песочной подушкой, на которой она стоит, никогда не возникало.
Как и с самими стволами мачт, будь они унжами, или треугольными самодельными.
Самое главное (и слабое) место, это оттяжки и места их крепления к анкерам.
И даже, если при установке все было сделано «на века», то с течением времени эти элементы конструкции изнашиваются, требуют регулярного осмотра и даже ремонта.
И у земли, в зоне видимости и доступа, это (осмотр и профилактику) сделать еще можно, а на высоте, где-то высоко на мачте, или по длине самой оттяжки, куда нет доступа, и даже увидеть, что там происходит, невозможно.

[RW9RN]

Самое главное (и слабое) место, это оттяжки и места их крепления к анкерам.

вот в т.ч. и по этому и нужно избавляться от оттяжек.

[RX3APM]

вот в т.ч. и по этому и нужно избавляться от оттяжек.

Это как ?
Свободностоящие ставить ?
Или сразу останкинские ?