Помогите опознать электронный компонент

**wishmaster** · 05.10.2010, 19:14

Всем привет! Имеется блок управления газового водонагревателя Junkers. Блок неисправен, вскрытие показало, что имеют место два подозрительных компонента, без опознавательных знаков, под которыми видны следы электролита, либо какой-то другой субстанции. Есть подозрение, что именно они и являются причиной поломки.

Вопрос, что это за элементы? И как узнать их номиналы, для того, чтобы купить замену? Приложить картинку к сообщению не могу, в связи с ограничениями форума, поэтому, если кто захочет помочь, ее можно посмотреть здесь

На плате они обозначены Т1 и Т2. С обратной стороны элементы имеют по 5 контактов, 2 с одной стороны, 3 с другой.

Буду очень благодарен за помощь!

**R3XD** · 05.10.2010, 19:45

Трансформаторы на феррите. "Вытекшая" субстанция либо герметик/фиксатор обмоток, либо он же, но после перегрева. Я бы не советовал лезть в электронику не зная основ.

**wishmaster** · 05.10.2010, 20:22

Спасибо за ответ! Т.е. то, что этот герметик "выглядывает" наружу, признаком неисправности не является? Я правильно понимаю?

Безусловно, без знаний никто лезть и не собирается, для этого я и зашел на форум, где общаются специалисты, чтобы выяснить, возможно ли заменить "неисправный" на мой взгляд элемент. Все остальные компоненты на плате визуально в норме, явных следов перегрева нет, вытекшего электролита на конденсаторах - тоже. Особняком стоят эти два трансформатора.

Такой блок стоит 6000р, при стоимости всей колонки 10т.р., ждать доставки из Герминии - от 6 недель, Не хочется бросаться деньгами, если можно заменив пару копеечных элементов возродить его к жизни.

P.S. И все таки, в догонку, как узнать номинал подобного трансформатора, если на нем нет никаких опознавательных знаков?

**RX3APE** · 05.10.2010, 20:45

Сообщение от wishmaster

P.S. И все таки, в догонку, как узнать номинал подобного трансформатора, если на нем нет никаких опознавательных знаков?

По внешнему виду на Вашем фото я бы не сказал, что эти трансформаторы сгорели... Скорее всего дело в другом...

По поводу этих трансформаторов - узнать их данные можно, для этого их нужно выпаять и разобрать!
Ничего трудного в этом нет. Сверху на трансформаторы надета термоусадочная трубка, кторую нужно аккуратно срезать. Внутри - ферритовый сердечник в виде "катушечки", на которую намотаны обмотки. Витков там немного. Их аккуратно можно смотать, посчитав витки и зарисовав направления намотки и соединения с выводами. Потом нужно намотать новые обмотки и запаять все на место.

Но трансформаторы сами по себе НЕ СГОРАЮТ (обычно), поэтому скорее всего есть и другие сгоревшие элементы...

Поэтому для начала ЖЕЛАТЕЛЬНО восстановить полностью принципиальную схему по монтажной и тогда можно понять, куда включены трансформаторы и почему они могли (или не могли) сгореть....

**RL3AF** · 05.10.2010, 20:54

Сообщение от wishmaster

под которыми видны следы электролита, либо какой-то другой субстанции. Есть подозрение, что именно они и являются причиной поломки.

Эта субстанция может быть клеем. А сколько лет блоку? Если новый, то 99% непропай или холодная пайка.

**R3XD** · 05.10.2010, 21:01

Никак. Только приблизительно. Сначала в какой цепи они стоят - это может быть импульный блок питания/стабилизатор, фильтр питания, гальваническая развязка датчиков, и т.п. Герметик или лак может быть и снаружи элемента, если это вообще не клей, применяемый при монтаже. И уж поверьте, "неисправный на глаз" элемент - великая удача в ремонте. Как правило, только измерительными приборами, заранее зная, что ищем.

**wishmaster** · 05.10.2010, 21:09

Спасибо всем за проявленный интерес к теме! Колонка работала 3 года. Это обычный бытовой газовый проточный водонагреватель. Ничего экзотического. Данный блок получает питание от гидрогенератора, при прохождении через него потока воды. Блок управляет запальником, а также контролирует состояние клапана уходящих газов и состояние горелки.

Гидрогенератор был проверен мастером, который осуществлял замену блока, и оказался вполне рабочим.

Никаких внешних воздействий на колонку не производится. Номинальное напряжение, которое вырабатывает гидрогенератор и которым питается блок - 1.5 Вольта.

До определенного момента колонка работала нормально, потом начались периодические глюки, пока однажды она не перестала зажигаться. Приехал спец, все проверил, говорит - блок розжига. На складе нет, ждите. По прошествии нескольких дней после этого, колонка неожиданно заработала самопроизвольно. Проработала около месяца и потом опять перестала зажигаться. Уже совсем. После замены блока все заработало.

Судя по заверениям нескольких сервисов, этот блок и гидрогенератор на этих колонках выходят из строя очень редко.

**R3XD** · 05.10.2010, 21:19

Посмотрите предохранительные термодатчики (на размыкание) и их цепь на выходной трубе и на вытяжке, если они есть. На моей колонке был с ними глюк. Правда такой платы нет

**wishmaster** · 05.10.2010, 21:28

Сообщение от RA3XDR

Посмотрите предохранительные термодатчики (на размыкание) и их цепь на выходной трубе и на вытяжке, если они есть. На моей колонке был с ними глюк. Правда такой платы нет

С новым блоком колонка работает нормально. Мастер все проверил тестером, и еще каким-то хитрым SST. За одно все почистил. Вопрос стоит в том, возможно ли починить старый блок за "разумные" деньги, или работа слишком трудоемкая и проще отдать 6000р?

Просто как-то странно он себя вел. Мне, как компьютерщику, подобное поведение напоминает "вскрывшиеся" конденсаторы. Комп проявляет похожие симптомы. Собственно, я и полез в этот блок в надежде увидеть "вскрывшийся" конденсатор, заменить его и горя не знать. А тут такое..

**RL3AF** · 05.10.2010, 22:17

Сообщение от wishmaster

Просто как-то странно он себя вел.

Этим летом многое могло показаться странным. Жара, повышенный расход воды. Отсюда могла быть работа в ненормальных условиях.

**wishmaster** · 05.10.2010, 22:47

Сообщение от RL3AF

Этим летом многое могло показаться странным. Жара, повышенный расход воды. Отсюда могла быть работа в ненормальных условиях.

Как раз летом она "отдыхала", так как во время жары все жили на даче...
Впрочем, как и советовали здесь, я снял аккуратно термоусадку, действительно, это трансформаторы, и пахнет от них горелым, хотя внешне, вроде целые. Ну и лак, или чем там они покрыты, частично растекся/сполз.

Скорее всего, либо что-то сгорело до них, либо сгорели только они, по причине перегрева из-за длительной работы. Судя по разводке, эти трансформаторы стоят в цепи, которая генерирует высокое напряжение для пъезоподжига. Когда запальник долго не зажигается пъезоподжиг работает дольше, значит они сильнее греются и, как следствие, однажды сгорают.

Собственно, неработоспособность блока выражалась в том, что не срабатывал пъезоподжиг, но при этом, в первый момент, когда гидротурбина подавала напряжение, один или два щелчка она делала. Слабеньких, но делала.

Для чистоты эксперимента, было бы интересно заменить эти трансформаторы и посмотреть, что будет. Непонятно только как определить, что это за трансформаторы. Так что вопрос относительно определения типа и номинала остается открытым...

Еще раз хочу выразить признательность участникам данного форума, за оказанное внимание.