Перевод величин

**UA9UNG** · 07.04.2003, 06:20

Коллеги!
Научите неразумного что есть dBx ,где x=мю
dBu и dBm - это понятно , а вот когда мю
первый раз столкнулся - написано
"подать на вход частоту такую-то с уровнем 62dBмю"

**LY1CE** · 07.04.2003, 09:12

Должно быть это децибел микровольты.

**UA9UNG** · 07.04.2003, 09:59

Я тоже так подозреваю :-)
Может я не совсем правильно спросил.
Если 0 dBu = ~0,7 V , то скольки микровольтам
равен 0 dBмю ?

**RU3AX** · 07.04.2003, 18:59

Автор оригинала Ua9UNG
Я тоже так подозреваю :-)
Может я не совсем правильно спросил.
Если 0 dBu = ~0,7 V , то скольки микровольтам
равен 0 dBмю ?

Насколько я помню, уровень 0 dB около 0,7 В - это стандартный уровень в звукотехнике, определенный стандартом DIN. По нему "привязывают" шумоподавляющие устройства (в т. ч. и Долби). Не уверен за обозначение (может быть и dBu).

Ну и 0 dBмю - это скорее один микроватт. Поскольку если речь идет о напряжении, то надо было (по моему разумению)написать 0 dBмюВольт. Ну а если просто пропустили "Вольт", то 0 dBмю - 1 мкВ. Тут только можно гадать.

Григорий · 08.04.2003, 00:06

Позвольте объяснить!!!
Децибеллы энто вообще универсальная величина и к тому же безразмерная. А размерность дает маленькая приставочка после dB.
Так вот - если стоит мю (как тут выразились) это означает децибел к микровольту и расчитывается как 20lg отношения измеряемой величины к опорной т.е. к 1 мкВ. Надеюсь обратно сумеете перевести.
Если стоит m это значит децибел к милиВатту и расчитывается как 10lg отношения измеряемой величины к опорной т.е. к 1 мВт. Про обратный перевод не спрашиваю -задачка по математике из 7 класса.

А теперь внимание!!! На нагрузке 50 Ом dBm= dBмкВ-107.
Для нагрузки 75 Ом понятливые пересчитают сами (если помнишь закон Ома - ничего сложного нет!!!)

С уважением, Григорий RV3DNP.

P.S. наверное шутки здесь неуместны поэтому прошу прощения никого не хотел обидеть

**UA9UNG** · 08.04.2003, 04:09

Спасибо, Григорий !
Все просто и доходчиво.Я для себя все уяснил и тему закрыл.
Спасибо всем !
73! Вадим
PS. To Григорий - а шутки ,на мой взгляд, уместны если "в тему" и "в меру" :-)

**Михаил** · 08.04.2003, 11:23

А я по ходу дела вопрос хочу задать. В эпоху электронных дкументов обычаем стало заменять греческое "мю" на латинское u. Типа, микроампер uA, микросекунда us и т.д. И чем тогда отличается dBu от dB"мю" ??

**UA9UNG** · 08.04.2003, 12:28

Тот документ, откуда родился мой вопрос ,создан в 80-х годах
и там явно напечатано "мю" и dBмю я встречяю крайне редко.
А современный обычай заменять "мю" на u может ввести в заблуждение.
Не далее как вчера в И-нете находил статью , где рекомендованно писать так -20dB(1мВт) или 22dB(1мкВ) ,
но опять же - это если по-русски, а в английском варианте
опять "мю"...
Да... :-((

**RU3AX** · 08.04.2003, 13:00

Автор оригинала Михаил
А я по ходу дела вопрос хочу задать. В эпоху электронных дкументов обычаем стало заменять греческое "мю" на латинское u. Типа, микроампер uA, микросекунда us и т.д. И чем тогда отличается dBu от dB"мю" ??

Они не отличаются ничем (по величине). Просто в эпоху электронных документов, ограниченных во многих случаях кодировкой ASCII (в ней нет греческих символов) и ей подобных, "мю" стали обозначать (там, где это не вызывает другого толкования) латинской буквой "u" ("мю" без хвостика).

**Михаил** · 08.04.2003, 13:57

Автор оригинала Ua9UNG
Я тоже так подозреваю :-)
Может я не совсем правильно спросил.
Если 0 dBu = ~0,7 V , то скольки микровольтам
равен 0 dBмю ?

Стало быть, утверждение dBu = ~0,7 V ложно ? На самом деле dBu это всегда дБмкВ ? Так ? И практический смысл есть только тогда, когда подразумевается какая-то стандартная нагрузка ? Потому что децибелы это отношение мощностей, в общепринятом смысле.

**Dimitris** · 08.04.2003, 18:19

Привет всем !
Хочу внести некоторую ясность.
"Стало быть, утверждение dBu = ~0,7 V ложно ?"
Действительно, в звукотехнике принято в качестве стандартной нагрузки брать 600 Ом (вспомните любой стандартный генератор звуковой частоты).
Так вот, ноль децибеллмиливатт - напряжение, при котором на нагрузке в 600 Ом выделяется мощность в 1мвт. Из формулы Uквадрат/R находим : U=0,774... В
Так что в вашем случае действительно нужно начинать с сопротивления нагрузки. В радиотехнике это - волновое сопротивление фидера.
Буду рад, если помог.
Успехов !

**Михаил** · 08.04.2003, 19:17

Воооот. Ясность появляется, что ~0,7 V это dBm в звукотехнике (и в тлефонии местами), при подразумевании 600-омной нагрузки. Правда, не 0,7, а округленно 0,8 вольт получается.

Григорий · 12.04.2003, 12:40

То: Михаиил
Ещё раз повторяю, что величина дБ безразмерная т.к. образуется как частное при делении двух одинаковых по размерности величин. Т.о. в дБ можно перевести даже отношение колличества гвоздей в килограмме веса к 1 гвоздю ( но только гвозди должны быть одного размера!!!)
Поэтому надо просто понять что дБ величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ( относительно чего указывается в приставке после дБ)
Но эту относительную величину легко перевести в абсолютную причем другой размерности- например дБмВт переводим в дБмкВ на определенной нагрузке. ( 50 Ом, 75 Ом, 100 Ом, 600 Ом и т.д.)
Сделано это для упрощения расчетов т.к. арифметические действия выполнять значительно проще нежели пользоваться громоздким формулами переводов из одной величины в другую.
В различных сфера радиоэлектроники используют различные понятия нагрузки так например в звукотехнике это 600 Ом в телерадиоприеме 75 Ом для сухопутной подвижной радиосвязи 50 Ом и т.д. Кроме того существуют и различные опорные уровни сигнала в зависимости от сферы деятельности. Так в радиовещании (мощные вещательные радиостанции ДВ СВ КВ УКВ и ТВ) применяется дБВт а для той же сухопутной подвижной радиосвязи дБмВт.
Но еще раз повторяю все эти величины переводятся друг в друга без особых проблем... Можешь сам попробовать сделать один раз такой перевод при помощи калькулятора и все сразу встанет на места!
С уважением Григорий RV3DNP!!!

Григорий · 12.04.2003, 21:14

Всё предыдущее лишь теоретические изыски, а на практике все гораздо понятнее..
Возьмем пример из мирной жизни (все цифры буду брать круглые для простоты расчета) Итак: имеется передатчик с рабочей частотой 28.125 МГц и мощность 10 Вт. подавление побочных излучений 40 дБ.(согласно инструкции о порядке регистрации и эксплуатации любительской радиостанции - дальше обычно её не читают!!!).
Надо оценить возможное влияние второй гармоники на ТВ прием антенна ТХ находится рядом с ТВ антенной ( менее 20м)
Конечно же имеется измеритель ВЧ мощности и селективный микровольтметр. (оба прибора имеют 50 Омный входной тракт)
Итак для начала переведем 10 Вт в дБмВт = 40, а затем в дБмкВ =137. ( первый вопрос а выдержит ли по входу данный уровень селективный микровольтметр? скорее всего нет!!! значит нужен направленный ответвитель!)
Если подавление побочных и внеполосных излучений 40 дБ то на частоте 56.250 ( частота звукового сопровождения 1 ТВ канала) мы получим абсолютную мощность 0дБмВт или уровень сигнала 97 дБмкВ или иначе говоря мощность излучени второй гармоники составит 0.01Вт а согласно инструкции о порядке регистрации и эксплуатации любительской радиостанции (читаем стоку всю до конца!)подавление побочных и внеполосных излучений должно быть не менее 40 дБ при этом уровень абсолютной мощность паразитного излучения не должен превышать 2.5мкВт.
Осюда вывод что для данного передатчика (10Вт) подавления побочных излучений на 40 дБ НЕДОСТАТОЧНО. побочки надо давить как минимум на 64 дБ!!!

Но это еще не все!!! Зная коэффициент усиления антенны длинну кабеля и его коэффициент затухания можно довольно точно расчитать уровень сигнала который будет наводиться на вход телевизионного приемника с эфира. но это уже отдельная тема...как нибудь потом если интересно
С уважением, Григорий RV3DNP.
и конечно же 73!!

**RU3AX** · 12.04.2003, 23:38

Автор оригинала Михаил
Воооот. Ясность появляется, что ~0,7 V это dBm в звукотехнике (и в тлефонии местами), при подразумевании 600-омной нагрузки. Правда, не 0,7, а округленно 0,8 вольт получается.

Для полной ясности отметим, что 0,7 В (точнее 0,77 В примерно) - это не dBm, а 0 (ноль!) dBm на нагрузке 600 Ом.