Генераторные лампы

[EW2DD]

Был задан простой вопрос. Были указаны все необходимые исходные данные.
Угол отсечки, две одинаковые лампы, критический режим. Всё. Этого достаточно, чтобы ответить однозначно, что режим работы станет недонапряжённым, так как очевидно, что амплитуда тока и, соответственно, напряжения на аноде одной лампы уменьшатся.
Угол отсечки при этом не изменится.
С какой стати изменится некая абстрактная нагрузка, рассчитанная на две лампы? Как лампа, через которую уменьшился ток, может изменить характер нагрузки?
Кто сказал, что это ВЧ передатчик?
При чём здесь КСВ, ВКС, ёмкости, индуктивности и входные фильтры (в управляющей сетке или в катоде)?
А если этот теоретический ламповый генератор не передатчик, а, к примеру, усилитель НЧ?
Где там ёмкости, П-контуры и прочие ВКС?
Простой пример: выходной каскад усилителя мощности обычного вибростенда на двух включенных в параллель лампах ГУ-39А, настроенный на частоту 20 Гц. Или на 2 кГц.
Может, порассуждаем, как изменится настройка ВКС такого каскада, если отгорит анод и ёмкость изменится на целых 200 пФ?
Так можно чёрт знает до чего договориться.
Спасибо UN7MAU, пост 42: всё чётко, понятно и с необходимыми пояснениями.
На эту тему больше сказать нечего.
А если интересно поговорить о проблемах ламповых передатчиков, лучше открыть другую ветку и порассуждать,например, о том, как изменится режим работы предоконечного усилителя передатчика на лампе ГУ81 на частоте 28 МГЦ, если в результате пробоя лампы в ней отгорит 30 процентов управляющей сетки???

[UA3URS]

Кстати, если уж перестраивать ВКС, то, строго говоря, понадобятся не только 2 КПЕ, но и вариометр.

Если это в мой адрес,поясняю.На моем генераторе вариометр стоит.От паравозной радиостанции.
У приятеля классический П-контур,за П-контуром модернизированный диференциал на феритовом торе.Схема из 1го района,публикация ж.Радио.Модернизированная-добавлено галетник и два КПЕ.Антенна квадрат(настроенный на 80м)фидер "закрытый" симетричный(два РК кабеля).Ясное дело на "коленках" блоху не поймаеш.Опыты проводились с точностью максимально возможных.
Подтвердить на практике куда ушло согласования,особой точных приборов не требуется.А потом,опытом подтвердили рассчеты людей которые умеют пользоваться формулами.
Надо придумать, о чем идет речь в первом сообщении от Автора.

[R3MM]

Цитирую классика (мадам Пахлавян):

Если уж подсказывать студентам, то было бы уместно при цитировании указывать не только фамилию автора, но и исходные данные издания (книги), страница, название издательства, год. Например:

А. Н. Пахлавян
"Радио-передающие устройства".
Издательство "Связь", Москва, 1974 г.
Издание второе, переработанное и дополненное, стр. 150-151
Глава 5.5 "Совместная работа ламп в каскадах генератора с внешним возбуждением".
Раздел. "Параллельное включение ламп".

Янита должна быть благодарна за такую подсказку, но сможет ли она ответить на доп. вопрос и объяснить суть процесса. Данный учебник для техникумов связи на мой взгляд написан очень доступным языком, для радиолюбителей самое то, рекомендую.

[RA3DRI]

Этого достаточно, чтобы ответить однозначно, что режим работы станет недонапряжённым, так как очевидно, что амплитуда тока и, соответственно, напряжения на аноде одной лампы уменьшатся.

Амплитуда тока уменьшится? Какого тока, через лампу? А какого напряжения? От БП? Какая-то каша.

С какой стати изменится некая абстрактная нагрузка, рассчитанная на две лампы? Как лампа, через которую уменьшился ток, может изменить характер нагрузки?
Кто сказал, что это ВЧ передатчик?
При чём здесь КСВ, ВКС, ёмкости, индуктивности и входные фильтры (в управляющей сетке или в катоде)?
А если этот теоретический ламповый генератор не передатчик, а, к примеру, усилитель НЧ?
Где там ёмкости, П-контуры и прочие ВКС?
Простой пример: выходной каскад усилителя мощности обычного вибростенда на двух включенных в параллель лампах ГУ-39А, настроенный на частоту 20 Гц. Или на 2 кГц.
Может, порассуждаем, как изменится настройка ВКС такого каскада, если отгорит анод и ёмкость изменится на целых 200 пФ?

Вопрос теотетический. Частота не имеет значения. ВКС есть в любом усилительном каскаде если усиливается переменный ток, в НЧ тоже. Режим указан чётко, критический, класс усилителя тоже указан, С и вых. сопротивление ус. каскада изменится, а следовательно произойдёт изменение режима. Все рассуждения о возможных последствиях перечислены достаточно полно. Так что всё правильно.
На счёт интересно - не интересно. Читать не интересно? Не читайте.

[UA3URS]

Вопрос теотетический. Частота не имеет значения. ВКС есть в любом усилительном каскаде если усиливается переменный ток, в НЧ тоже. Режим указан чётко, критический, класс усилителя тоже указан, С ...

Уважаемые учасники темы,читатели и лично RA3DRI.Приношу вам свои извинения,это я "запутал" в теме угол отсечки 90 градусов,и первый сказал режим С.Это не режим С.Хотя сам себе дал слово больше не учавствовать в обсуждении,разрешите изложить,а может и поправить ситуацию.
Мне стало известно,приведенная ссылка UN7MAU из учебника ПТУ.По программе ПТУ сначала проходят тему Режим работы генератора колебаниями 1го,2го рода.Из этого раздела следует ,отсечка 90 градусов режим В.Затем изучают режимы согласования с нагрузкой(критический и прочие),потом настройку.Отсюда можно сделать вывод-режим отсечки в лампе сам по себе.А режим критический,согласования генератора с нагрузкой, сам по себе.Т.е. они не зависят друг от друга,поскольку оба режима самостоятельные.Если внимательно почитать заголовок темы и сам вопрос,выходит что речь идет о лампе! а не об генераторе на лампах.Т.е. вопрос поставлен в каком режиме будет сама лампа.И ответ в самом вопросе, закамуфлирован термином отсечка(нет бы написать- режим такой то, а то отсечка 90 написали). Наверное мы не узнаем как правильно ответить.Держу пари-с углом отсечки 90.Или по другому режим В.
Спасибо за внимание.73!

[RA3DRI]

Из этого раздела следует ,отсечка 90 градусов режим В.

Для ответа не важно, какой класс усилителя поэтому этот вопрос не принципиален. Класс усилителя не изменится, а угол 90 градусов конечно же у класса В.
Что касается режима, то режим изменится т.к. ВКС придётся настраивать не на 2 лампы, а на одну.

[UA3URS]

Для ответа не важно, какой класс усилителя поэтому этот вопрос не принципиален....
Что касается режима, то режим изменится т.к. ВКС придётся настраивать не на 2 лампы, а на одну.

Всем добрый день!Наверное изначально мы не провильно поняли вопрос.
Читаем еще раз Заголовок темы "Генераторные лампы",и как поставлен вопрос.

Добавлено через 13 минут

Две одинаковые генераторные лампы, соединенные параллельно, работают на общую нагрузку. Режим – критический с углом осечки 90 градусов. Одна лампа вышла из строя, как изменился режим второй? Ответ объясните.

Спрашиваю сам у себя,где в вопросе вопрос про Генератор?Отвечаю,в вопросе стоит вопрос про оставшуюся лампу,а не об генераторе.Поскольку спрашивают "Как измениля режим второй".Режим второй,имеется в виду режим второй лампы.Поскольку лампа стяла и стоит в режиме 90 градусов,отвечая сам себе,ответ-Режим лампы не изменился.

Про режим согласования генератор-нагрузка в вопросе и намека нет.

Добавлено через 36 минут
Подскажите,в чем моя ошибка про лампу?
Спасибо!

[RA3DRI]

лампа стяла и стоит в режиме 90 градусов
в чем моя ошибка про лампу?

Режим критический, а класс усилительного каскада В (отсечка 90 градусов.)
Класс не изменится, режим изменится. Усилительный каскад имеет лампу и ВКС, настроенную и на лампы(анодный конденсатор), и на нагрузку(антенный конденсатор). Было 2 лампы, стала 1. Следовательно произойдёт рассогласование, а следовательно изменится режим.

[R3MM]

......лампа стяла и стоит в режиме 90 градусов

Анатолий, вся путаница с терминами "Колебательный режим работы" и "Класс работы". Обозначая одно и то же в разной литературе используются тот или другой, отсюда и путаница.
Мне ближе для понимания термины "Класс работы усилителя", а "Режим работы лампы" это применительно к режиму работы самой лампы по постоянному току, где U и I.

[UA3URS]

Режим критический, а класс усилительного каскада В (отсечка 90 градусов.)
Класс не изменится, режим изменится... Было 2 лампы, стала 1. Следовательно произойдёт рассогласование, а следовательно изменится режим.

Термин- "Режим" применяется в обоих случаях,наверное от этого и разночтение вопроса.А термин "класс" (АБС) касается только к самой лампе,как к усилительному элементу,но не к генатору. Класс АБС называют и режимом и углом отсечки.
А режим критичечкого согласования генератора с нагрузкой,только "режимом".

Добавлено через 4 минуты

Класс не изменится, режим изменится.

Вот мне и не понятно из вопроса,на что отвечать?На угол отсечки или на режим.
Евгений,я медленно писал.Вы меня опередили.Сейчас буду изучать вашу информацию.

Добавлено через 13 минут

Анатолий, вся путаница с терминами ...Мне ближе для понимания термины "Класс работы усилителя", а "Режим работы лампы" это применительно к режиму работы самой лампы по постоянному току, где U и I.

Да-уж,путаница!Это же надо было, так сформулировать вопрос.Не иначе как "иначемыслящий робот".
Евгений,наверное Мы устарели в век интернета.Но! Хотелось бы узнать не то что правильный ответ,а хотя бы о чем спрашивают.

Добавлено через 17 минут

Читаем еще раз Заголовок темы "Генераторные лампы",и как поставлен вопрос.

Читаем вопрос "тупо"и так же отвечаем,молодеж сейчас так говорит.

[UT3IM]

Та тут еще много чего уточнить надо !
Автосмещение или жестко стабилизированные источники питания ? Нагрузка - чисто активная или комплексная - про Свых. ламп как-то забыли !
Арифметика в стиле физики Г.Остера. Одно хорошо : я не инженер-электронщик . Вам отдуваться .

[RA3DRI]

режим работы" и "Класс работы". Обозначая одно и то же в разной литературе используются тот или другой, отсюда и путаница.

Да, встречается такое в литературу, но : Если о чём то спорить, то нужно договориться о терминах. (С)

Для нашего случая нужно пользовать терминологию ТС. В вопросе точно сказано про режим, который критический. Про класс усилителя В там ничего не сказано, а сказано " с углом отсечки 90 градусов", а это про класс (напряжение смещения и напряжение возбуждения лампы) усилителя. Слово режим может быть использовано как вспомогательное "режим класса В". В предложении слово класс можно использовать самостоятельно: Усилитель класса В.
Для характеристики настройки ВКС , а следовательно качества согласования лампы и нагрузки применяют слово режим как главное: что? режим, какой? критический. Без слова режим применять слово "критический" не принято.

[UA3URS]

что? режим, какой? критический. Без слова режим применять слово "критический" не принято.

Не понятно.Объясните еще раз.Почему на вопрос "как изменился режим второй" Вы отвечаете критический? Вопрос то о лампе.А не об генераторе на лампе.

[RA3DRI]

Почему на вопрос "как изменился режим второй" Вы отвечаете критический?

Вот как раз "критический" и изменится, станет "недонапряжённым". Если говорить только о лампе, а не о связке лампа-ВКС-нагрузка ( о режиме всего каскада), то анодный ток лампы увеличится, доля полезной мощности уменьшится, а рассеиваемой на аноде увеличится (будет "калится" лампа).

[UA3URS]

В вопросе точно сказано про режим, который критический. Про класс усилителя В там ничего не сказано, а сказано " с углом отсечки 90 градусов", а это про класс (напряжение смещения и напряжение возбуждения лампы) усилителя.

А зачам тогда добавлено к словам режим критический угол отсечки 90 градусов? Если всем и так понятно, что режим критический относится только к двух ламповому генератору в параллель и его согласования с нагрузкой.
Мне думается слова отсечка 90,для "замыливания" вопроса.На чем Я и "купился",подумал О!!! критический да еще и с 90.Правда забыл что это В и подумал 90= С.