Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 20

Тема: Выбор модуляции для микромощного маяка (АМ/SSB)

  1. #1
    QRP
    Регистрация
    15.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    10

    Улыбка Выбор модуляции для микромощного маяка (АМ/SSB)

    Требуется создать маяк с АМ или SSB модуляцией. Структурные схемы генераторов показаны на рисунке:
    Название: AM-SSB-s.gif
Просмотров: 349

Размер: 4.3 Кб
    Верхняя схема (SSB)
    Несущая частота fnes=1 МГц (Vpp=2), подвергается ключеванию с периодом следования Tkey = 20 ms (Vpp=1).
    Нижняя схема (AM)
    Несущая частота fnes=1 МГц (Vpp=2),
    модулируется меандром fmod=1000 Гц (Tmod=1 ms, Vpp = 1) и подвергается ключеванию с периодом следования Tkey = 20 ms (Vpp=1).

    На следующем рисунке показаны осциллограммы для SSB (красный) и AM (зеленый).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Oscill_AM_SSB.gif 
Просмотров:	118 
Размер:	15.5 Кб 
ID:	150820
    На следующем рисунке показаны спектры сигналов для SSB (красный) и AM (зеленый).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spectr_AM-SSB.gif 
Просмотров:	135 
Размер:	14.4 Кб 
ID:	150821

    Из курса радиотехники известно, что полезная энергия АМ сигнала сосредоточена в его боковой полосе, а все остальное - потраченная зря энергия. Но при этом мы видим, что генератор несущей в случае АМ активен лишь половину времени посылки т.е. t = Tkey/2. Это значит, что можно увеличить амплитуду генератора несущей в 2 раза, чтобы по потребляемой энергии схема AM уровнялась с SSB!?
    На следующем рисунке показаны спектры сигналов для SSB (красный) и AM (зеленый) в случае увеличения амплитуды АМ генератора в 2 раза. Видно что амплитуды fnes в данном случае совпадают.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spectr_AM-SSBх2.gif 
Просмотров:	121 
Размер:	16.9 Кб 
ID:	150822
    Возможно простое объяснение по данным осциллограммам/спектрограммам, почему SSB лучше чем АМ? Критерий качества в этой задаче - возможность более далекого обнаружения маяка, при одинаковой потребляемой мощности.


  2. #2
    Коротковолновик Аватар для RW3VZ
    Регистрация
    01.07.2002
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    7,770
    Поблагодарили
    3866
    Поблагодарил
    486
    ?????
    Для простого "ключевания" CW - однозначно лучше (никаких боковых полос, только несущая частота).
    А упомянутый курс радиотехники рекомендую перечитать.
    При этом надо учитывать, каким именно приемником (AM/FM/CW/SSB и т.д.) будет детектироваться сигнал.

  3. #3
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Если это тема Дипломной работы, то писать можно любую галиматью. Доказать можно что угодно.
    Если же это маяк для радиолюбительских целей , то странно, что Вы не знекомы с термином "Амплитудная манипуляция" . В соответствующей документации ищите условный код 0.1А1

  4. #4
    QRP
    Регистрация
    15.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    10
    Маяк может создавать два вида сигналов: SSB - на осциллограмме красный и AM - на осциллограмме зеленый.
    Красный принимаю на любительский SSB приемник, зеленый - на бытовой АМ приемник.
    Если названия модуляций неправильные, напишите тогда как правильно называются эти модуляции?

  5. #5
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    53
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    367
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    SSB - на осциллограмме красный и AM - на осциллограмме зеленый.
    Сдается мне, что у Вас неправильный совмещенный график.
    Ибо, однополосный сигнал- это подавленная несущая и выделенная одна боковая из. А на графике что видим? Тогда это не SSB. Но, по-Вашему описанию, таки ССБ, ибо Вы принимаете ССБ на любительский приемник, где точно включен фильтр. Проверьте.

  6. #6
    Very High Power Аватар для UA3AO
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    3,649
    Поблагодарили
    3245
    Поблагодарил
    3876
    Существуют ли такие бытовые АМ приемники, чувствительность которых позволяет принимать сигналы QRPPP передатчика?
    Вопрос появился после прочтения post #4...

  7. #7
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от UA3AO Посмотреть сообщение
    Существуют ли такие бытовые АМ приемники, чувствительность которых позволяет принимать сигналы QRPPP передатчика?
    Вопрос сродни извечному о возможности летать крокодилами. Если да, то на какой высоте и с какой скоростью.
    Любой бытовой приёмник примет сигналы такого маяка. Тот же ГСС, применяемый для настройки АМ приёмника и есть микромощный маяк. Вот только находиться они должны на одном столе.
    Конкретно изложенного техзадания нет. А есть Манилов 21-го века, мечтающий вместо беседки в саду о маяке ( уже втором по счёту ) - ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ - на частоты ВНЕ любительских диапазонов.

  8. #8
    QRP
    Регистрация
    15.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Если это тема Дипломной работы, то писать можно любую галиматью. Доказать можно что угодно.
    Если же это маяк для радиолюбительских целей , то странно, что Вы не знекомы с термином "Амплитудная манипуляция" . В соответствующей документации ищите условный код 0.1А1
    Данная работа не дипломная, а вполне практическая - создание маяка. Я знаком с термином "Амплитудная манипуляция" и мне не ясно к чему Вы это написали. Возможно, Вы имели ввиду код А1А?

    Цитата Сообщение от RW3VZ Посмотреть сообщение
    А упомянутый курс радиотехники рекомендую перечитать.
    Раз рекомендуете, то напишите какого автора лучше перечитать для более полного понимания темы.


    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    Сдается мне, что у Вас неправильный совмещенный график.
    Ибо, однополосный сигнал- это подавленная несущая и выделенная одна боковая из. А на графике что видим? Тогда это не SSB. Но, по-Вашему описанию, таки ССБ, ибо Вы принимаете ССБ на любительский приемник, где точно включен фильтр. Проверьте.
    Напишите пожалуйста, что Вы видите на этих осциллограммах и спектрограммах.


    Цитата Сообщение от UA3AO Посмотреть сообщение
    Существуют ли такие бытовые АМ приемники, чувствительность которых позволяет принимать сигналы QRPPP передатчика?
    Да, у меня дома есть такой приемник.



    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Конкретно изложенного техзадания нет. А есть Манилов 21-го века, мечтающий вместо беседки в саду о маяке ( уже втором по счёту ) - ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ - на частоты ВНЕ любительских диапазонов.
    Техзадания здесь нет, а есть осциллограммы модели маяка, работающего в разных режимах и вопрос в том, как этими осциллограммами обосновывается преимущество SSB перед AM. Приведенные частоты не входят в радиолюбительские диапазоны и выбраны только для данной компьютерной модели с сохранением основных пропорций между частотами (несущей/модулирующей/ключевания).

    Господа, если можете написать что-то по теме, то буду очень благодарен.

  9. #9
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,933
    Поблагодарили
    7003
    Поблагодарил
    2535
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    Господа, если можете написать что-то по теме, то буду очень благодарен.
    Вы... цель создания маяка объясните?
    В чем необходимость? Для каких экспериментов?
    На какой частоте?
    В ваших картинках, фигурирует 1 МГц... а смысл?

  10. #10
    QRP
    Регистрация
    15.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Вы... цель создания маяка объясните?
    В чем необходимость? Для каких экспериментов?
    На какой частоте?
    В ваших картинках, фигурирует 1 МГц... а смысл?
    Цель создания маяка - создание маяка, сигнал которого смогут принять многие радиолюбители.
    Эксперименты по передаче данных (несколько телеметрических параметров)
    Частота возможна в любительских диапазонах: 10М, 2М, 70СМ.
    Частота 1 МГц выбрана только для данной компьютерной модели с сохранением основных пропорций между частотами.

  11. #11
    Very High Power Аватар для UA4HBO
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Чапаевск, Самарской обл.
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,049
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    651
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    Эксперименты по передаче данных (несколько телеметрических параметров)
    Так почитайте, какие виды манипуляции и модуляции в цифровых видах связи. Что смешить людей. Зайдите в разделы форумов-цифровые виды связи...

  12. #12
    Very High Power Аватар для US2IZ
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,912
    Поблагодарили
    2505
    Поблагодарил
    230
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    А1А?
    Цитата:
    Согласно «Регламенту радиосвязи» обозначение вида радиосвязи состоит из трех символов: буквы, цифры и еще одной буквы.

    Первая буква характеризует тип модуляции несущей частоты сигнала: N — немодулированная несущая; А — двухполосная модуляция; Н - однополосная модуляция с полной несущей; R — однополосная модуляция с уменьшенной несущей; J — однополосная модуляция с подавленной несущей; F — частотная модуляция; G — фазовая модуляция.

    Цифра дает информацию о природе модулирующего сигнала: 0 — модулирующий сигнал отсутствует; 1 — одноканальный сигнал, содержащий дискретную (квантованную) или цифровую информацию; 3 — одноканальный сигнал, содержащий аналоговую информацию.

    Буква, следующая за цифрой, обозначает тип передаваемой информации: N — информация не передается; А — телеграф (слуховой прием); В—телеграф (автоматический прием); Е — телефон;
    X — виды, не предусмотренные данной классификацией.

    Т.е. - А1А - это амплитудное телеграфирование с приемом на слух.

    Но дело не в этом. Дело в другом. Непонятно назначение таких маяков. Существенной разницы в приведенном варианте при микромощности как раз и нет, поскольку тут все упрется именно в радиус действия на заданной частоте. 5 метров или пусть даже 10. Практического значения при таких уровнях не имеет. Есть и вторая вещь. Если маяк с однополосной модуляцией молчит (отсутствует модулирующий сигнал) в какой-то период времени Т, то именно в этот период его обнаружить будет практически невозможно (если частота заранее неизвестна). Маяк же с амплитудной модуляцией излучает сигнал (хоть и меньшей мощности) практически все время даже при отсутствии модулирующего сигнала - т.е. он всегда слышен и обнаружить его при некоторых условиях возможно, даже не имея представления об его частоте.

    Вот пишу, и думаю. Уж все это как-то напоминает шпионские страсти. Что-то вроде частного случая решения задачи по скрытному наблюдению за группой объектов с минимальным риском технического обнаружения наблюдения.

  13. #13
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,933
    Поблагодарили
    7003
    Поблагодарил
    2535
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    создание маяка, сигнал которого смогут принять многие радиолюбители.
    Антенна нужна нормальная с круговой диаграммой.
    Если, серьёзно... думаете сделать рабочий маяк, нужно подходить к этому серьёзно.
    Пока.... даже на баловство не тянет.... так... от нечего делать задумка...

  14. #14
    QRP
    Регистрация
    15.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от UA4HBO Посмотреть сообщение
    Так почитайте, какие виды манипуляции и модуляции в цифровых видах связи. Что смешить людей. Зайдите в разделы форумов-цифровые виды связи...
    К чему Вы это написали? Очень похоже на мысль одного известного форумчанина "не говорите куда мне идти и я не скажу, куда идти вам"

    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    Согласно «Регламенту радиосвязи» обозначение вида радиосвязи состоит из трех символов: буквы, цифры и еще одной буквы.
    А Вы не могли бы написать отличие видов модуляции А1А и А2А?


    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    Непонятно назначение таких маяков. Существенной разницы в приведенном варианте при микромощности как раз и нет, поскольку тут все упрется именно в радиус действия на заданной частоте. 5 метров или пусть даже 10.
    А какое тогда назначение радиолюбительства?
    Микромощные маяки могут быть приняты на достаточно большом расстоянии прямой видимости (десятки километров)

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Антенна нужна нормальная с круговой диаграммой.
    Антенна будет применяться типа GP c двумя или четырьмя противовесами.

    Господа, если можете написать что-то по теме, то буду очень благодарен. Здесь вопрос о выборе типа модуляции. Маяк может формировать последовательности в коде морзе с наполнением посылок звуковой частотой или без. см. осциллограмму.

  15. #15
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,933
    Поблагодарили
    7003
    Поблагодарил
    2535
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    Здесь вопрос о выборе типа модуляции.
    Однозначно CW.
    Цитата Сообщение от R2AJA Посмотреть сообщение
    Маяк может формировать последовательности в коде морзе с наполнением посылок звуковой частотой или без. см. осциллограмму.
    Какое "наполнение"? Генератор на одном транзисторе (с кварцем), PIC в управлении манипуляцией.
    Не понятно желание... сделать то, что.... ПРАКТИЧЕСКИ никто не услышит.
    Хотя бы.... 0.5 Вт и шансы услышать.... повысятся в десятки раз.
    А так... пустая трата времени, материалов....

Похожие темы

  1. Тест маяка на 28.250
    от R6NI в разделе 10-метровый диапазон (28,0 ÷ 29,7 МГц)
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.03.2015, 14:46
  2. Отсутствие модуляции у DJ-180
    от Серёжкин в разделе DJ-180/480
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.03.2008, 12:55
  3. Нет модуляции на УКВ (Р-846)
    от RA9FAK в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.08.2006, 10:10
  4. Увеличение модуляции в VX-5R
    от R7AU в разделе VX-5R
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.03.2005, 00:10
  5. Перестройка МАЯКа на 145.500
    от UA9QGS в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.07.2002, 14:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×