Показано с 1 по 6 из 6
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    05.03.2005
    Адрес
    Тернополь
    Возраст
    70
    Сообщений
    45
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1

    Измерение уровня относительных фазовых шумов

    Как измерить уровень относительных фазовых шумов гетеродина и вообще любого генератолра? Ведь отстройка по частоте 1 кгц при уровнях более 80 дб/гц мне представляется не совсем просто.


  2. #2
    Радиослушатель
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    MA-09/MO-63
    Сообщений
    28
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Re: Измерение уровня относительных фазовых шумов

    Первоначальное сообщение от Alazon
    Как измерить уровень относительных фазовых шумов гетеродина и вообще любого генератолра? Ведь отстройка по частоте 1 кгц при уровнях более 80 дб/гц мне представляется не совсем просто.
    Достатотчно подробно это вопрос обсуждался на краснодарском форуме http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2512
    Ну а по-простому - приёмник прямого преобразования + софтварный спектроанализатор типа Spectrogram, SpectraLab и им подобные. На сайте от UT2FW есть много картинок, полученных таким способом. На обычных 16-битных звуковых картах можно наблюдать спектр до ~-90 дБ, на 24-битных соответственно ещё больше.

    Я делал так: в качестве гетеродина ппп использовал кварцевый генератор от прибора "Динамика" в редакции Брагина Г.Г. ( RZ4HK), подавал на ппп сигнал от такого же кварцевого генератора и этот спектр сравнивал с выходным спектром исследуемого синтезатора. T. е. "чистый" кварцевый спектр сравнивался с тем, что получилось.

    В ппп применялся смеситель на 590КН8А, прототип: http://qrx.narod.ru/arhn/s_tpp.htm


    Успехов

  3. #3
    Без позывного
    Регистрация
    27.03.2005
    Адрес
    ЮФО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    В феврале в Москве проводился семинар представительством Agilent - "Измерение фазовых шумов". Интересный семинар.....
    Сохранились материалы, могу переслать по почте.
    То, что вы измерите с помощью звуковых карт и софтвеного анализатора будет микс фазовых и амплитудных шумов гетеродина, причем на отстройке @1кГц амплитудные шумы минимум в 2 раза больше фазовых - смысла в таких измерениях нет.

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    27.03.2005
    Адрес
    ЮФО
    Возраст
    41
    Сообщений
    10
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    В феврале в Москве проводился семинар представительством Agilent - "Измерение фазовых шумов". Интересный семинар.....
    Сохранились материалы, могу переслать по почте.
    То, что вы измерите с помощью звуковых карт и софтвеного анализатора будет микс фазовых и амплитудных шумов гетеродина, причем на отстройке @1кГц амплитудные шумы минимум в 2 раза больше фазовых - смысла в таких измерениях нет.

  5. #5
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Первоначальное сообщение от Colonel
    В феврале в Москве проводился семинар представительством Agilent - "Измерение фазовых шумов". Интересный семинар.....
    Сохранились материалы, могу переслать по почте.
    А в электронном виде, так, чтоб на мыло скинуть, есть?

    Первоначальное сообщение от Colonel
    То, что вы измерите с помощью звуковых карт и софтвеного анализатора будет микс фазовых и амплитудных шумов гетеродина, причем на отстройке @1кГц амплитудные шумы минимум в 2 раза больше фазовых - смысла в таких измерениях нет.
    Если мы меряем шум каких-то малошумящих вещей типа прецизионных кварцевых генераторов, то, возможно, Вы в чём-то и правы. Насчёт шумов ФАПЧ как в целом, так и отдельных её элементов, рекомендую заглянуть в VCO Designers Handbook от Mini Circuits (заказать можно на их же сайте) --- там в подробной и простой для восприятия форме описаны и методики, и расчёты, и какой шум в генераторах откуда берётся, и как его посчитать. Так вот амплитудный шум примерно децибелл на 20 ниже фазового практически на любых отстройках вблизи несущей.

    Если же исходить из практических нужд, то абсолютно глубоко чихать, какого происхождения шум, амплитудного или фазового --- под воздействием на приёмный тракт мощной помехи эффект обратного преобразования шумов гетеродина будет проявляться совершенно одинаково. Разница только в том, что с амплитудным шумом бороться намного легче, чем с фазовым.

    Лирическое отступление. Что есть амплитудный шум? По сути, амплитудная модуляция несущей шумовым сигналом. Вспомните про свойство обычного амплитудного ограничителя подавлять АМ. Чем больше на него вдуем, тем сильней задавит. А теперь проделайте эксперимент. Сначала подайте сигнал от синтезатора на спектроанализатор непосредственно. А потом попробуйте подать через ограничитель. И сравните результат. Вами названная разница в 2 раза --- это 3дБ. Увидите Вы её? Если увидели --- значит в испытуемом гетеродине не было изначально принято мер против амплитудного шума, только и всего. При правильным образом сделанном гетеродине таковой разницы нет. Хотя если ввести шумовую амплитудную модуляцию в него принудительно --- то разница есть.

    73! RW3FY

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    05.03.2005
    Адрес
    Тернополь
    Возраст
    70
    Сообщений
    45
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1

    Измерение уровня относительных фазовых шумов

    Colonel, мне до Москвы далекоато, буду очень признателен за получение материалов семинара. Адрес Alazon@tu.edu.te.ua
    Проблема у меня банальная - получить хорошую интермодуляцию и избирательность по соседнему при расстройке 25кгц, на СК4-59 ничего не видно. Спасибо коллегам, ссылок для изучения хватает. Жаль, модератор из-за ура-патриотизма убрал некоторые сообщения.
    Илья, Вам особо спасибо. куча материала на сайте.

Похожие темы

  1. Измерение СВЧ
    от Graf_DenisOFF в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.01.2006, 04:23
  2. Измерение Esr
    от O_VF в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.05.2005, 16:33
  3. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.04.2004, 12:49
  4. Подавление эфирных шумов (+)
    от Gl_2 в разделе Помехи
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.02.2003, 10:45
  5. Преобразователь уровня TTЛ --> -27 в.
    от CO2040 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.07.2002, 16:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика