Измерение уровня относительных фазовых шумов

**Alazon** · 06.03.2005, 12:28

Как измерить уровень относительных фазовых шумов гетеродина и вообще любого генератолра? Ведь отстройка по частоте 1 кгц при уровнях более 80 дб/гц мне представляется не совсем просто.

**RX3AKZ** · 07.03.2005, 02:13

Первоначальное сообщение от Alazon
Как измерить уровень относительных фазовых шумов гетеродина и вообще любого генератолра? Ведь отстройка по частоте 1 кгц при уровнях более 80 дб/гц мне представляется не совсем просто.

Достатотчно подробно это вопрос обсуждался на краснодарском форуме http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2512
Ну а по-простому - приёмник прямого преобразования + софтварный спектроанализатор типа Spectrogram, SpectraLab и им подобные. На сайте от UT2FW есть много картинок, полученных таким способом. На обычных 16-битных звуковых картах можно наблюдать спектр до ~-90 дБ, на 24-битных соответственно ещё больше.

Я делал так: в качестве гетеродина ппп использовал кварцевый генератор от прибора "Динамика" в редакции Брагина Г.Г. ( RZ4HK), подавал на ппп сигнал от такого же кварцевого генератора и этот спектр сравнивал с выходным спектром исследуемого синтезатора. T. е. "чистый" кварцевый спектр сравнивался с тем, что получилось.

В ппп применялся смеситель на 590КН8А, прототип: http://qrx.narod.ru/arhn/s_tpp.htm

Успехов

**Colonel** · 28.03.2005, 12:39

В феврале в Москве проводился семинар представительством Agilent - "Измерение фазовых шумов". Интересный семинар.....
Сохранились материалы, могу переслать по почте.
То, что вы измерите с помощью звуковых карт и софтвеного анализатора будет микс фазовых и амплитудных шумов гетеродина, причем на отстройке @1кГц амплитудные шумы минимум в 2 раза больше фазовых - смысла в таких измерениях нет.

**Colonel** · 28.03.2005, 12:45

В феврале в Москве проводился семинар представительством Agilent - "Измерение фазовых шумов". Интересный семинар.....
Сохранились материалы, могу переслать по почте.
То, что вы измерите с помощью звуковых карт и софтвеного анализатора будет микс фазовых и амплитудных шумов гетеродина, причем на отстройке @1кГц амплитудные шумы минимум в 2 раза больше фазовых - смысла в таких измерениях нет.

**RW3FY** · 29.03.2005, 12:04

Первоначальное сообщение от Colonel
В феврале в Москве проводился семинар представительством Agilent - "Измерение фазовых шумов". Интересный семинар.....
Сохранились материалы, могу переслать по почте.

А в электронном виде, так, чтоб на мыло скинуть, есть?

Первоначальное сообщение от Colonel
То, что вы измерите с помощью звуковых карт и софтвеного анализатора будет микс фазовых и амплитудных шумов гетеродина, причем на отстройке @1кГц амплитудные шумы минимум в 2 раза больше фазовых - смысла в таких измерениях нет.

Если мы меряем шум каких-то малошумящих вещей типа прецизионных кварцевых генераторов, то, возможно, Вы в чём-то и правы. Насчёт шумов ФАПЧ как в целом, так и отдельных её элементов, рекомендую заглянуть в VCO Designers Handbook от Mini Circuits (заказать можно на их же сайте) --- там в подробной и простой для восприятия форме описаны и методики, и расчёты, и какой шум в генераторах откуда берётся, и как его посчитать. Так вот амплитудный шум примерно децибелл на 20 ниже фазового практически на любых отстройках вблизи несущей.

Если же исходить из практических нужд, то абсолютно глубоко чихать, какого происхождения шум, амплитудного или фазового --- под воздействием на приёмный тракт мощной помехи эффект обратного преобразования шумов гетеродина будет проявляться совершенно одинаково. Разница только в том, что с амплитудным шумом бороться намного легче, чем с фазовым.

Лирическое отступление. Что есть амплитудный шум? По сути, амплитудная модуляция несущей шумовым сигналом. Вспомните про свойство обычного амплитудного ограничителя подавлять АМ. Чем больше на него вдуем, тем сильней задавит. А теперь проделайте эксперимент. Сначала подайте сигнал от синтезатора на спектроанализатор непосредственно. А потом попробуйте подать через ограничитель. И сравните результат. Вами названная разница в 2 раза --- это 3дБ. Увидите Вы её? Если увидели --- значит в испытуемом гетеродине не было изначально принято мер против амплитудного шума, только и всего. При правильным образом сделанном гетеродине таковой разницы нет. Хотя если ввести шумовую амплитудную модуляцию в него принудительно --- то разница есть.

73! RW3FY

**Alazon** · 01.04.2005, 21:20

Colonel, мне до Москвы далекоато, буду очень признателен за получение материалов семинара. Адрес Alazon@tu.edu.te.ua
Проблема у меня банальная - получить хорошую интермодуляцию и избирательность по соседнему при расстройке 25кгц, на СК4-59 ничего не видно. Спасибо коллегам, ссылок для изучения хватает. Жаль, модератор из-за ура-патриотизма убрал некоторые сообщения.
Илья, Вам особо спасибо. куча материала на сайте.