КП303 или ... ?

**CO2040** · 26.07.2005, 17:14

Задача стоит такая, есть ли что лучше для работы в качестве истокового повторителя, но точно такое же по корпусу и выводам. Ближайшее что есть - КП302, КП307. Стоит ли пробовать ? Проблема в том, что изготовлена на производстве уже печатная плата, причем не одна, где помимо всего стоит этот злосчастный каскад истокового повторителя. Напряжение в стоковой цепи +5В, сопротивление в истоке - 470 Ом, сопротивление в цепи затвора - 10 кОм. На входе каскада - синус с амплитудой 1.2 В, частота 500 кГц, на выходе - едва набирается амплитуда 200 мВ, да и то отрицательный полупериод немного подрезан (искажен). На макете делал этот каскад - все нормально было, сейчас вот уже сделал партию плат - и всплыл дефект. Причем больше всего поразило - сильный разброс характеристик КП303, даже из одной партии и с одинаковыми буквами.
А по поводу искажения и малой амплитуды на выходе я думаю, что здесь виновата низкая крутизна этого транзистора.
Так вот вопрос, есть ли что лучше ("круче"), чем КП303, притом обязательное условие - идентичность цоклевки. У меня заложен КП303 в металле (4 вывода). Пробовал пока КП303В, КП303Д, КП303И - все работает, что-то лучше, что-то хуже, но результат общий мало чем отличается от вышеописанного. Стоит ли связываться с КП307 или КП302 ? А может есть еще что-то лучшее и в таком же корпусе с таким же расположением выводов ?

**RZ9CV** · 26.07.2005, 17:49

Каскад не "в режиме", поэтому синусоида подрезана. На мой взгляд мало напряжение на стоке и мало сопротивление в цепи затвора. Напряжение на истоке в покое должно быть больше амплитуды сигнала на входе.

**US5MSQ** · 26.07.2005, 19:08

Первоначальное сообщение от CO2040
Задача стоит такая, есть ли что лучше для работы в качестве истокового повторителя, но точно такое же по корпусу и выводам. Ближайшее что есть - КП302, КП307. Стоит ли пробовать ? Проблема в том, что изготовлена на производстве уже печатная плата, причем не одна, где помимо всего стоит этот злосчастный каскад истокового повторителя. Напряжение в стоковой цепи +5В, сопротивление в истоке - 470 Ом, сопротивление в цепи затвора - 10 кОм. На входе каскада - синус с амплитудой 1.2 В, частота 500 кГц, на выходе - едва набирается амплитуда 200 мВ, да и то отрицательный полупериод немного подрезан (искажен). На макете делал этот каскад - все нормально было, сейчас вот уже сделал партию плат - и всплыл дефект. Причем больше всего поразило - сильный разброс характеристик КП303, даже из одной партии и с одинаковыми буквами.
А по поводу искажения и малой амплитуды на выходе я думаю, что здесь виновата низкая крутизна этого транзистора.
Так вот вопрос, есть ли что лучше ("круче"), чем КП303, притом обязательное условие - идентичность цоклевки. У меня заложен КП303 в металле (4 вывода). Пробовал пока КП303В, КП303Д, КП303И - все работает, что-то лучше, что-то хуже, но результат общий мало чем отличается от вышеописанного. Стоит ли связываться с КП307 или КП302 ? А может есть еще что-то лучшее и в таком же корпусе с таким же расположением выводов ?

Приветствую.
Для конкретного совета нехватает информации о нагрузке этого каскада, а заодно укажите, к какой буквой КП303 при макетировании показал нормальную работу.

**EVIK** · 26.07.2005, 21:27

1- Выбирайте транзистор с большей паспортной величиной напряжения отсечки. 2 - если нагрузка слишком низкоомная то придется уменьшать и сопрот в истоке. В таких каскадах у меня неплохо работали КП302В, причем лучше в большом корпусе.

**CO2040** · 27.07.2005, 10:51

Приветствую всех откликнувшихся на тему.
Что касается повышения напряжения на стоке, то это, увы, невозможно. Нагрузка в цепи истока - 470 Ом - разделительный конденсатор 0.1 мкФ - и далее уходит на вход каскада (расположенного на другой плате) у которого сопротивлением 1М, емкость - не более 50 пФ (там тоже затвор полевика, но проблем с теми каскадами нету).

Фактически в истоке КП303 нагрузка 470 Ом, т.к. большим входным сопротивлением следующего каскада можно пренебречь.

Что касается использования транзистора с большим напряжением отсечки. Я пробовал это. На макете, кстати, и стоял КП303Д у которого оно весьма высокое (до 8 В кажется, если не забыл). Однако на "боевой" плате и с этим транзистором был синус подрезан. Я выпаял этот транзистор и попробовал его на макете - там также плохо работало. Т.е. вывод такой : одни КП303Д дают хороший результат, другие - плохой, видимо из-за разброса параметров. Я склоняюсь к тому, что это все следствие именно разброса крутизны характеристики, т.к. напряжение отсечки обычно всегда технологически выдерживается точно. Весьма неплохо себя повел КП303И (искажения остались, но существенно меньше). С буквами "В", "Б" и "Г" - сильно подрезан "низ" синуса, т.е. они вообще в пролете.

И еще одно : манипулировал сопротивлением в истоке. Практика показала, что чем больше - тем и сигнал больше (высокоомная нагрузка ведь), а искажения меньше.
Однако оставил положенные 470 Ом пока. Сегодня попробую КП302. Возьму для начала на макете потренеруюсь с разными буквицами, а потом буду смотреть как они на плате себя поведут.

**US5MSQ** · 27.07.2005, 13:40

Первоначальное сообщение от CO2040
Приветствую всех откликнувшихся на тему.
Что касается повышения напряжения на стоке, то это, увы, невозможно. Нагрузка в цепи истока - 470 Ом - разделительный конденсатор 0.1 мкФ - и далее уходит на вход каскада (расположенного на другой плате) у которого сопротивлением 1М, емкость - не более 50 пФ (там тоже затвор полевика, но проблем с теми каскадами нету).

Фактически в истоке КП303 нагрузка 470 Ом, т.к. большим входным сопротивлением следующего каскада можно пренебречь.

Что касается использования транзистора с большим напряжением отсечки. Я пробовал это. На макете, кстати, и стоял КП303Д у которого оно весьма высокое (до 8 В кажется, если не забыл). Однако на "боевой" плате и с этим транзистором был синус подрезан. Я выпаял этот транзистор и попробовал его на макете - там также плохо работало. Т.е. вывод такой : одни КП303Д дают хороший результат, другие - плохой, видимо из-за разброса параметров. Я склоняюсь к тому, что это все следствие именно разброса крутизны характеристики, т.к. напряжение отсечки обычно всегда технологически выдерживается точно. Весьма неплохо себя повел КП303И (искажения остались, но существенно меньше). С буквами "В", "Б" и "Г" - сильно подрезан "низ" синуса, т.е. они вообще в пролете.

И еще одно : манипулировал сопротивлением в истоке. Практика показала, что чем больше - тем и сигнал больше (высокоомная нагрузка ведь), а искажения меньше.
Однако оставил положенные 470 Ом пока. Сегодня попробую КП302. Возьму для начала на макете потренеруюсь с разными буквицами, а потом буду смотреть как они на плате себя поведут.

Приветствую.
Связь между платами, как я понимаю, коаксиалом с погонной емкостью 80-120пФ на метр - и это тоже добавляет емкостную нагрузку. Допустим длина кабеля 20см - тогда общая емкость нагрузки 50+(16...24пФ)=66-74пФ, т.е. емкостное сопротивление нагрузки на 500КГц порядка 4,3-4,7кОм. Иными словами, в вашем варианте основную нагрузку делает истоковое сопротивление 470 ом. Для исключения заметных нелинейных искажений при амплитуде вх.сигнала 1,2В истоковый повторитель должен иметь напряжение отсечки не менее 6-7В и крутизну в рабочей точке более 20ма/в. При этом напряжение по постоянному току на истоковом резисторе должно быть не менее 2,5-3В и это при питании 5В! Очень жесткие и пратически не выполнимые требования с учетом того, что требуется еще и хорошая повторяемость схемы. Решение, если не перепроектировать плату, просматривается одно - резистор в истоке нужно заменить дросселем 500мкГн-1мГн, например, намотанном на малогабаритном колечке проницаемостью 1000-3000 тонким проводом или стандартные маогабаритные серии ДМ. В этом случае в схеме с большим успехом, практически не требуя индивидального подбора смогут работать КП307Б,Г а, возможно и КП303Г,Д,Е, КП302А. Возможно, для обеспечения устойчивости придется поледовательно с дросселем включить резистор 68-100ом.

**Женя** · 27.07.2005, 16:25

должно быть не менее 2,5-3В и это при питании 5В! Очень жесткие и пратически не выполнимые требования

Подать на затвор положительное смещение! Правда входное сопротивление уменьшится.

**вфт_лщ** · 27.07.2005, 17:09

Транзисторы нынче Г.
Разброс огромный.
Попробуйте поискать другого завода или где - нибудь в неликвидах со старых времён.

**EVIK** · 27.07.2005, 23:24

2 Женя:
А с какого перепугу входное сопротивление должно уменьшиться?
Если напряжение на истоке будет тоже стремиться увеличиться и опять же станет положительней напряжения затвора. Конечно при Естока +5в и Е смещения в затвор скажем +10в тут да, или полевик с никаким начальным током стока типа 303а...

**Женя** · 28.07.2005, 08:45

А с какого перепугу входное сопротивление должно уменьшиться

Я имел в виду крайний случай, если U затв.+Uвх. может превысить Uисток. И Uзатв.- Uисток будет положительным. По моему при Uпит.=5V такое возможно. Ну может я и ошибаюсь. Нужно будет на досуге подумать.

**CO2040** · 28.07.2005, 10:46

Добрый день. Вчера пробовал КП302Б. Результат не лучший. Вобщем, время идет - работа стоит, я пошел экстенсивным путем. Так как в цепи затвора стоит нормальный делитель напряжения с предыдущего каскада, то я с помощью увеличения его сопротивления, которое не связано с "0В", а соединено с затвором и с выходом предыдущего каскада, добился устранения этих искажений. При этом и на выходе амплитуда маленькая стала, но решилось все путем разгона усиления на другой плате, куда собственно и уходит сигнал с этого злосчастного истокового повторителя. Транзистор поставил все же КП303Д.
Пока будет так. При следующем редизайне платы этот каскад обязательно переделаю на чем-нибудь другом.

**EVIK** · 28.07.2005, 21:18

2 Женя:
Именно в экстремальных :-) здесь Вы правы, как только исток подберется к стоку (ну и фразу выдал) т.е. почти к 5вольтам так и получай....

**Женя** · 29.07.2005, 10:59

Ну понятно, что мы вышли из темы во флейм, но я имел в виду

Uзатв.- Uисток будет положительным

и через прямосмещённый переход появится ток стока.А конкретно к этой схеме, исходя из исходных (тоже фраза ничего), я не вижу смысла в этом каскаде. Ведь дальше опять полевой.А упредыдущего на биполярном тоже Rвых. не такое уж большое, а этот практически только давит.Лучше нагрузку на предыдущем уменьшить уж если Rвых нужно меньше.Если ответите, переходите во флейм, а то получим на наши головы.

**UN8FR** · 21.12.2008, 00:24

Кстати, а есть альтернатива какая-нибудь зарубежного производства КП303?

**Владимирович** · 21.12.2008, 08:13

Судя по тому, что в затворе у Вас стоит 10 кОм, большое входное сопротивление от каскада не требуется и у Вас есть возможность подать на затвор смещение.?
Поставте биполярный транзистор.