UW3DI начала ХХI века

ROBO · 17.07.2003, 15:39

Уважаемые господа! Вопрос начинающего опытным: Какой из современных TRX максимально приблизился по популярности к легендарному UW3DI и совмещает высокие тех. характеристики, технологичность, отсутствие дефицитных комплектующих, относительную простоту настройки и т. д., т. е. является "золотой серединой"? Построившие своими руками не один TRX, или проводившие статистику по эфиру, выскажите свое мнение. Думаю, это будет интересно многим.

**Drix** · 17.07.2003, 16:25

Автор оригинала ROBO
и совмещает высокие тех. характеристики, технологичность, отсутствие дефицитных комплектующих, относительную простоту настройки и т. д

Увы, это просто невозможно... Какая-то из растиражированных самоделок и могла бы приблизиться к DI, если бы не импорт, который сейчас более-менее доступен, и изменившаяся в целом ментальность. Просто любительство стало именно любительством, а не попыткой в массовом порядке восполнить импотенцию промышленности.

Не теперь ни той романтики КВ-любительства и того азарта, который позволял в массовом порядке делать самодельные трансиверы. Просто само время для постановки подобного вопроса ушло безвозвратно.

И еще, довольно важный момент. В последнее время появились решения, использующиеся в стандарных западных аппаратах, которые просто невозможно воспроизвести "дома" - те же "заказные" DSP чипы. А без всего этого любая смоделка будет лишь "полигоном" для испытания отдельных своих мыслей и узлов, но никак не логически законченный аппарат, который можно просто "включить и работать"

Попытка создать "DI ХХI века" столь же сладостна и несбыточна, как возрождение СССР.

ROBO · 18.07.2003, 10:45

DRIXy: Отлично сказано! И все же - какие из самоделок повторяют чаще? По эфиру я слышу: у начинающих - "Альбатрос", у более опытных - "Краснодарец".

**CO2040** · 18.07.2003, 11:33

Автор оригинала Drix

Увы, это просто невозможно... Какая-то из растиражированных самоделок и могла бы приблизиться к DI, если бы не импорт, который сейчас более-менее доступен, и изменившаяся в целом ментальность.
...........
И еще, довольно важный момент. В последнее время появились решения, использующиеся в стандарных западных аппаратах, которые просто невозможно воспроизвести "дома" - те же "заказные" DSP чипы.
..................
Попытка создать "DI ХХI века" столь же сладостна и несбыточна, как возрождение СССР.

Если уж и не полностью, то хотя бы частично согласен.
1) Помимо буржуинской техники нам стала доступна своя же отечественная военная радиотехика. Так что начинающий вместо того, чтобы городить свой DI или приемники Полякова возьмет просто Р-143 или Р-250. Раньше в 70-80-е годы это тоже было, но "доставалось" очень трудно. А сейчас это все по таким бросовым ценам продается.
2) Со вторым утверждением полностью не согласен. Специальные DSP-чипы – влегкую можно дома сделать. Не забывайте, что сейчас появилась доступная программируемая логика фирмы Altera (FPGA) с емкостью в несколько десятков тысяч вентилей по цене 10-30$. А также доступная САПР, все тот же MAX+plusII, в котором можно описать на языке AHDL очень сложные цифровые фильтры и прочие функцие цифровой обработки сигнала. И все это – на аппаратном уровне, с производительностью 10-50 MSPS – куда уж там известным ADSP21xx. Причем все что нужно кроме САПР и самой этой ПЛИС – несложный программатор, который можно и самому сделать за один день при желании. Бытующее общее мнение, что буржуи очень сильно продвинулись в этой области и нам никогда не сделать аналог TS-950SDX есть результат плохого представления большинства радиолюбителей о современной элементной базе, представленной в последние годы на российском рынке, а также незнание не только основ ЦОС, но даже и более простых вещей типа теории автоматов и принципов построения вычислительных устройств. А без этого конечно кажется «сделать свой процессор» - все равно что на Луну слетать. Это говорю все потому, что как раз и занимаюсь разработкой спец. процессоров на ПЛИС. И никакой сложной технологии и оборудования для этого не требуется, в отличие от аналоговой техники. И все это вполне можно делать и в домашних условиях. Вот.
3) Ну а второму DI точно не бывать. Хватит уже. Нужно делать что-то подобное TS-950. Пусть это будет трансивер на 4-х или 8-ми слойных ПП и с SMD компонентами а-ля корпуса PQFP-208. Пусть будет не менее сложным в аналоговой части, но зато можно будет сказать, что эта разработка – на современном уровне выполнена, а не на 6Ж1П. Что касается всех этих «тонких» технологий изготовления необходимых ПП – то сейчас их можно и заказать, благо теперь уже – не СССР, много фирм предлагают изготовление плат по 4-му и 5-му классу точности а также их монтаж (пресловутые те же PQFP с зазором 10 mils между выводами). Но это все именно для истинного конструктора рекомендовано. Который откладывает по 100-200$ в месяц именно для заказа плат, чипов и корпусов под свой трансивер, а не копит на готовый TS-950. Увы, таких любителей единицы у нас.

**R9UHN** · 18.07.2003, 15:34

UW3DI тем и хорош , что не надо было откладывать 100 - 200 енотов...

**Ted** · 18.07.2003, 16:02

Ну, надо было откладывать меньше, но рублей. Или переть:-) с родного предприятия. Впрочем, переть надо было все равно. Далее. Сколько стоил ЭМФ? Если мне не изменяет память, рублей 16 (считай, нынешних енотов 25). Ну и так далее... В общем, набиралось рубликов 200-300 при тогдашней з/п инженера - максимум 160р.

**VE3EUT** · 18.07.2003, 16:06

Автор оригинала CO2040

3) Ну а второму DI точно не бывать. Хватит уже. Нужно делать что-то подобное TS-950. Пусть это будет трансивер на 4-х или 8-ми слойных ПП и с SMD компонентами а-ля корпуса PQFP-208. Пусть будет не менее сложным в аналоговой части, но зато можно будет сказать, что эта разработка – на современном уровне выполнена, а не на 6Ж1П. Что касается всех этих «тонких» технологий изготовления необходимых ПП – то сейчас их можно и заказать, благо теперь уже – не СССР, много фирм предлагают изготовление плат по 4-му и 5-му классу точности а также их монтаж (пресловутые те же PQFP с зазором 10 mils между выводами). Но это все именно для истинного конструктора рекомендовано. Который откладывает по 100-200$ в месяц именно для заказа плат, чипов и корпусов под свой трансивер, а не копит на готовый TS-950. Увы, таких любителей единицы у нас.

Ну хорошо, предположим что кто-то разработал подобный аппарат или это был коллектив энтузиастов который и аналоговую часть смастерил и софт для DSP и контроллера худо бедно сделал. И даже нашелся энтузиаст дизайнер который сделал профессиональный дизайн для корпуса таким образом чтобы кнопочками удобно было пользоваться.

Вот у нас есть отличный аппарат, пока в одном экземпляре.
Люди-разработчики проделали огромную работу, затратили кучу времени.
Совсем не факт, что они захотят результатом поделиться бесплатно. Как быть с авторскими правами и как их защищать ? Можно конечно вносить в публикуемые схемы неточности и пытаться ограничивать распространение информации о софте, но это мало что даст, т.к. интересующиеся люди в основном очень высококвалифицированы и такие методы скорее испортят имидж конструкторов чем как-то помогут делу.
В общем - проблема #1 - отсутствие мотивации в разработке аппарата подобного класса.

Далее, простым он не получится. Как в сборке так и в настройке. Т.е. кроме собственно плат, наверняка будет куча деталей в планарных корпусах и PGA, PQ*, которые паять в домашних условиях как 3DI не получится, по той простой причине что не предназначены эти детали для ручного монтажа. Значит логично предположить, что это так же будет делаться кем-то в заводских условиях.

Теперь корпус, самое больное место любой любительской конструкции. Если он сделан плохо, то даже если засунуть туда 950-й, впечатление от аппарата будет испорчено.

Таким образом получается, что кто-то должен делать часть работы за нас. Это будет небесплатно. Так как это будет довольно мелкосерийное производство, то и цена будет соответствующая. Или низкая цена при совершенно отстойном качестве. Других вариантов не вижу.
Это проблема #2.

В общем, не вижу привлекательности. В лучшем случае это получится элитная модель по распространенности сравнимая с дроздом, но не с 3DI.

Да и нужно ли это большинству радиолюбителей? Cвой первый DI делал я сам просто от того что не было возможности найти нормальный аппарат в то время, а работать в эфире хотелось. Сейчас, находя с трудом время чтобы в эфире работать, тратить столько времени чтобы спаять то что можно купить за разумные деньги ...
Не вижу смысла.

**RU0LL** · 18.07.2003, 16:38

Автор оригинала CO2040

Бытующее общее мнение, что буржуи очень сильно продвинулись в этой области и нам никогда не сделать аналог TS-950SDX есть результат плохого представления большинства радиолюбителей о современной элементной базе,

Т.е. если исходить от обратного, то тот кто понимает в современной элементной базе, не видит никаких проблем в конструировании и производстве таких изделий?
Видимо это и есть обманчивая самоуверенность недостаточно опытного инженера, который не представляет всей широты необходимых составляющих, для финала успешного проекта. Вы хоть думали о культуре труда нашей нации и роли ЭТОЙ одной составляющей, в последние несколько десятков лет?

P.S. Тут ничего личного, без обид...

**CO2040** · 18.07.2003, 17:16

Я говорил про отдельный узел - тот самый пресловутый DSP, которого еще не встречал ни в одной конструкции российских радиолюбителей. Ну а широта необходимых составляющих - это другой вопрос. Я например, плохо разбираюсь в смесителях и усилителях мощности, зато могу программировать микроконтроллеры, разрабатывать спец. процессоры на ПЛИС и т.п. Поэтому, ежу понятно, что все сразу хорошо сделать и нельзя одному человеку - тут должна быть группа энтузиастов. А экспериментировать с отдельными узлами, которые имеют место быть в современной технике можно уже сейчас. Даже можно целиком трансивер собрать : взяв, например свой синтезатор с микроконтроллером и формирователь/демодулятор на основе DSP, а в остальных узлах ставить либо готовые блоки от военных радиостанций (мне непосильно даже сделать транзисторный PA на 10 Вт) или уже проверенные узлы от других конструкций – как это Тарасов делает. Так что главная мысль : над хорошим аппаратом должно долбаться много людей. Кто-то хорошо знает цифровую часть, кто-то разбирается только в смесителях, кто-то может в AutoCad'е корпус отрисовать и отдать в производство. Времена Кудрявцева ушли безвозвратно, слишком сложна стала техника, нельзя все сделать самому...

**R9UHN** · 18.07.2003, 17:23

Какая зарплата , такая и культура...
ЭМФ с кварцем 500кГц стоил 12р50к- я его выписывал в Посылторге. Наборы кварцев стоили 2 *13р Так что и "полтинника" не набегает.Единственная проблема была , - это достать "родной" КПЕ. Дюраль можно было на работе сделать.Со всеми дырками

Да и сама конструкция очень технологична.
Сейчас , действительно , можно либо повторить UW3DI один к одному , либо городить нескончаемый "огород". И вкладывать в него хорошие деньги.

**Ted** · 18.07.2003, 17:39

Это точно.
А в те времена для меня, например, непреодолимым препятствием послужили именно КПЕ и дюраль - причем дюраля я не достал даже маленького огрызка. И резисторы я в те времена покупал по 5 к/шт...

**Ted** · 18.07.2003, 18:17

Это точно.
А в те времена для меня, например, непреодолимым препятствием послужили именно КПЕ и дюраль - причем дюраля я не достал даже маленького огрызка. И резисторы я в те времена покупал по 5 к/шт...

**DF9FXK** · 19.07.2003, 00:35

Да видать у всех были одинаковые болячки
я применял КПЕ от радиоприемника Казахстан с прореженными пластинами, но это было уже не то.
Частоту ГПД уложил правда с трудом а где лежала фактическая полоса пропускания по 1 пч одному богу известно.
Хато шасси попалось готовое сваренное аргоном из
4мм аюминия.

Кстати сейчас про запас лежат аж 3 КПЕ от Р-105

Все целился из 2 сделать Дроздовский ГПД по описанию из Радиолюбителя91г

Обленились мы друзья, раньше как бывало за выходной день рисовались платы в следующий глядишь уже и набиты детальками...