Сравнение параметров SDR трансиверов

[UA6LGO]

почему в Таганроге на родине SS и MВ более ДЕСЯТИ штук айкомов 7300

Что, и позывные более десяти можете назвать, у кого 7300 в Таганроге есть?

[UR6EA]

Жги... Вы же любите верить всяким заокеанским дядькам, тогда уж верьте до конца. Вот бравурная реклама от Icom посвященная выходу 7610:
Вложение 207978

А вот таблица Адама AB4OJ с данными SunSDR2-PRO:
Вложение 207979

Надеюсь полоску динамики, которую достигла таганрожская табакерка сами дорисовать сможете?
Вот его же измерение динамики для IC-7610:
Вложение 207982

То есть, Вы - Верите AB4OJ и его "лабораторным исследованиям"?
Прекрасно!
Вот его табличка измерения NPR:


Что такое NPR и с чем его едят:
http://www.ab4oj.com/test/docs/npr_test.pdf

-------------
Далее. Если ARRL - неверно замеряли, почему не требуете провести повторные измерения?

Или.."методика" отличается???

"Простой Сэм из Техаса", в первую очередь посмотрит Таблицу ARRL, читать обзоры о SS2...будет ли, вопрос.

[UT4LW]

почему не требуете провести повторные измерения?

Павел, Вы меня удивляете, зачем мне это нужно? Верите Вы и тот Сэм из Техаса, что на частотах с разницей 20 кГц переполнение АЦП наступает с разницей в 20 дБ? - Верьте! Это уже ваши с Сэмом проблемы.
Таганрожские железки уже давно распространены по всему Миру, и ни один из пользователей за 6 лет не жаловался на недостаток динамики по IMD3, или по шумам. А таблицы в глянцевых журналах сортируются по количеству купленной рекламы.

[UA8U]

сравнивать эти железки никак нельзя ни по возможностям, ни по цене.

Разве Вы не обратили внимание хотя бы на такие установки как AGC: IC-7300 FAST/MB-1 SLOW. Фильтра: IC-7300 3,1 KHz/MB-1 2,4 KHz. PRE 1 включен в IC-7300, Вы же сами постоянно трезвоните, что этого делать нельзя и сами приводите для сравнения подобный ролик. Что там с PRE в SS-2....... Действительно сравнивать нельзя, потому что у измеряльщика руки из .....

[UR6EA]

Павел, Вы меня удивляете, зачем мне это нужно? Верите Вы и тот Сэм из Техаса

Я, ни во что не верю, причем тут я?

А вот "Сэм", верит Таблицам ARRL, таблицам NPR от AB4OJ...и пр. Рейтингам.
Молчание же Эксперт Электроникс, подтверждает сомнения «Сэма».

Таганрожские железки уже давно распространены по всему Миру, и ни один из пользователей за 6 лет не жаловался на недостаток динамики по IMD3, или по шумам. А таблицы в глянцевых журналах сортируются по количеству купленной рекламы.

Юрий! Пользователи хобби« непрофессональны», как я вот и...например, наличие АРУ по групповому сигналу на входе с автоматической компенсацией усиления уже в «DSP» никто и не заметит.
Собственно и методика измерений, может сильно отличаться в том или ином случае...

Пример!
Большинство таблиц - строят по IMD3 2 кГц!
То есть, именно этот параметр, считается "Самым важным"!
Юрий! А на каком основании, в одной таблице, располагают аппараты с руфингом 500 Гц и с руфингом 3 кгц????
У 99% аппаратов с преобразованием вверх - фильтр по первой ПЧ, больше 3 кГц!
И смотрите, что происходит с IC-756PRO, если ему установить 1 кГц-овый руфинг по первой ПЧ?


Обведено красным "доведённые Icom-ы".
756-й прохор, после установки узкого руфинга - Прыгнул вверх по забитию(2 кГц) со 101 до 119 дБ а по интермодуляции, с 77 дБ до 100 дБ!!!
Уверенно заняв позиции в верхней части таблицы!

Что интересно, несмотря на Старый синтезатор, с "сильными шумами в ближней зоне" и пр. "бла-бла-бла".

Тогда, какого лешего, во всех таблицах, замеряют Элекрафты, Кенвуды и пр. с 500 Гц руфингами а "аппараты с преобразованием вверх" - с 3-х кГц-овыми???
------------------------------
Пытаюсь... обратить внимание на Методику Измерений!

Я не знаю, как Вы там обмеряете SS-2!
Сейчас, существует масса методик и... они, взаимосвязаны, конечно, но... есть подводные камни.
Условия измерений - должны быть Прозрачными и учитывать возможные нюансы.
Особенно... для различных аппаратов по структурным схемам.

К примеру, привязываться к "шумам на выходе", оно... можно, конечно...но, если влепить в аппарат АРУ по входу(по групповому сигналу) и компенсировать потери усиления в "петле DSP"(помните, Вы были не против такого решения в 7300 для спасения от переполнения)... все эти "замерянные динамики" - можно будет засунуть в одно место.
Приходит мощный сигнал? Включился Аттенюатор, усиление по промежуточной -добавили! Блеск!
Шумы на выходе - в норме! Вот только, чувствительность - Упала!
Чтобы её контролировать, таки надо слабый сигнал на вход подавать а не "шумы на выходе слушать"...

Напоследок, пару слов о NPR!
Один из самых точных показателей! Учитывает как раз "устойчивость" в реальном эфире к "массовым сигналам" на входе приёмника.
Показывает, насколько подавлены побочные каналы приёмника и пр. пр. пр.
А

таблицы в глянцевых журналах сортируются по количеству купленной рекламы.

Именно на основании этих "глянцевых журналов" - Принимает решение большинство радиолюбителей!
Вот, эта ветка - тоже "глянцевый журнал", на самом деле!
Не согласны?
Хотите сказать, что в СНГ, народ массово ... ну кроме Вас - будет обмерять параметры своего SunSDR2 и их анализировать?
Юрий, дорогой!
"Массовый потребитель" - поверил в приём FT8 ниже "уровня эфирного шума" на -24 дБ! Даже не обратив внимание на полосу шума и сигнала, даже... не покрутив ручки DSP!
"Массовый потребитель" - стал молиться на "свой скиммер", позволяющий "намного раньше" увидеть станцию... даже не проведя простейших экспериментов со временем появления спота на бендмапе, при использовании RBN!

Вера! Вот -основа "жизнедеятельности"! Вера в "Глянцевые Журналы", в чьё-то мнение... притом, не профессионалов, на самом деле!
Профессионалы - свою точку зрения, сказали... но их, могут и не услышать! Услышат тех, кто Громче Кричит!
А ещё лучше, в "странах СНГ" - работает Антиреклама!

[RA3GN]

ur6ea
Долго эксплуатировал про3 , самый любимый трансивер, красивый с хорошим синтезом. Только руфин ему лишний, ставил в три аппарата, изменений в приеме не замечал. Конечно ss2 опускают по понятным причинам. Уже пару лет эксплуатирую ss2 и очень доволен аппаратом. Для многих он сложен, нужно знать немного комп. и уметь работать руками - быть радиолюбителем, а не просто покупателем из супермаркета.

[RK1AQ]

зачем мне это нужно?

Чисто в поддержку тролинга.
Итак очевидно зачем...PR и реклама, иной раз агрессивная (пофиг глянцевые измерители чумоданов, вот моя лабуновая раболатория....), священной кАровы.
Столько xxxxx вылито на этот 7300, прям попрошу у друзей послушать, покрутить, вдруг моё.

[UR6EA]

ur6ea
Долго эксплуатировал про3 , самый любимый трансивер, красивый с хорошим синтезом. Только руфин ему лишний, ставил в три аппарата, изменений в приеме не замечал.

1-но килогерцовый?
Вы -и не заметите изменений не в лаборатории.
Потому что, вот эти 90 или 100 дБ при 2 кГц - будут заметны ..при Идеальных сигналах, подаваемых на вход а не Реальных из эфира...

Конечно ss2 опускают по понятным причинам. Уже пару лет эксплуатирую ss2 и очень доволен аппаратом. Для многих он сложен, нужно знать немного комп. и уметь работать руками - быть радиолюбителем, а не просто покупателем из супермаркета.

Последние лет пять, вроде бы... на форумах, наоборот - опускают всех его конкурентов.
Притом, как SDR так и не SDR.

Вариант "доволен/не доволен", ну.. вот я, ничем не доволен!
Если человек чем-то доволен, у него уже нет стимула к развитию, возникает "застой", а под "лежачий камень - вода не течёт".
Всё в мире - относительно и надо сравнивать.
К примеру, у IC-7600 RMDR 2 kHz - менее 80 дБ! Это не мешает сотням быть им Довольными, работать в тестах и даже... в Очной части IARU!

Лично меня, удивляет та Периодичность появления во всех темах "некоторых пользователей SS-2" и "Навязчивая Антиреклама"!
Как здесь... "Что выбрать, 7300 или 590-й? "Лучше всего SunSDR2 или МВ1"!

Резонно задаю вопрос! "Почему именно SS-2 или MB1" а не FLEX-6400M, ANAN-7000DLE?
- А вот он, лучше и удобный!
Спрашиваешь... а что там в таблицах понарисовали?

Ответ -капиталюги неправильно намеряли!

Спрашиваешь, Чего не опротестуете?
-А нам оно не надо!

Как то... всё странно и непонятно.

Я....не верю никому, но Опираюсь... тоже на таблицы ARRL!
Теоретически, если тот или иной Производитель - не согласен с замерами, он таки отправит другой, третий экземпляр на измерение, чтобы восстановить своё имя и увеличить Спрос на свою продукцию!
Банальная Логика!

[UA8U]

Уже пару лет эксплуатирую ss2 и очень доволен аппаратом. Для многих он сложен, нужно знать немного комп. и уметь работать руками - быть радиолюбителем, а не просто покупателем из супермаркета.

Значит можно сделать вывод из Вашего сообщения, что если не много знаешь компьютер значит ты радиолюбитель, а если с карандашом в руках то уже не радиолюбитель. Если ты перезапускаешь программу EE или комп после очередного зависания ты радиолюбитель, а если купил трансивер в "супермаркете" нажал кнопку и он сразу заработал и при этом руками ничего не делаешь значит ты не радиолюбитель. Странная у Вас трактовка понятия р/любитель.

если тот или иной Производитель - не согласен с замерами, он таки отправит другой, третий экземпляр на измерение, чтобы восстановить своё имя и увеличить Спрос на свою продукцию!

Так у них и так OK.

Таганрожские железки уже давно распространены по всему Миру,

[UT4LW]

Я не знаю, как Вы там обмеряете SS-2!

Я дал ссылку на видео с измерениями основных параметров. Если есть замечания, давайте обсудим. Тема все равно ушла в обсуждение SS2. Если модератор посчитает нужным, то пусть перенесет его обсуждение в другую, более подходящую для этого тему.
NPR Адам приволок из каких-то телевизионных стандартов. На кой он нам нужен - ума не приложу. У нас что, бывают такие ситуации, когда на диапазоне будут присутствовать две широкополосные помехи, а мы между ними будем принимать? За 100 лет радиолюбительства кто-нибудь попадал в такую ситуацию?

Приходит мощный сигнал? Включился Аттенюатор, усиление по промежуточной -добавили! Блеск!
Шумы на выходе - в норме! Вот только, чувствительность - Упала!

Все верно. Но не забывайте, что, если не включить аттенюатор, то приемник вообще работать не будет.
А теперь давайте посмотрим, что произойдет в супергетеродине, если рядом появится мощный сигнал. Руффинги его спасут от блокирования, но поднимутся шумы от синтезатора. Другими словами произойдет ровно то же самое, что и при включении аттенюатора с добавлением усиления по ПЧ. Т.е., ограничивающим параметром в данном случае будет не динамика по забитию, а динамика по шумам. Тот трансивер, у которого эта динамика выше (RMDR), тот и победит в конечном итоге. Самый высокий RMDR из всех известных в природе приемников на сегодня имеет SunSDR2-PRO - 130 дБ при разносе 2 кГц. Это, конечно, если верить Адаму (AB4OJ). Но в данном случае я ему не верю, где-то он ошибся. Реальная динамика по шумам у этого приемника - около 114 дБ, что тоже немало.
Как-то я собрал в кучу эти параметры, вот такая получилась на тот момент (2014-й год) картинка шумов на фоне реального снимка с SunSDR2:



По поводу измерений ARRL. Насколько мне известно, их лаборатория обещала произвести повторные измерения. Ибо в их результатах явная лажа и нестыковки. Если им верить, то сигнал на частоте 14000 кГц вызывает переполнение АЦП при мощности помехи, например, 100 Вт, а, если отстроить приемник на 20 кГц в сторону, то при мощности всего 1 Вт. Как это возможно в DDC приемнике?
Второй вопрос, как это у вас получилось измерить те же 107 дБ динамики по забитию, если шумы при этой же расстройке начали расти еще при - 65 дБ, т.е. аж на 40 дБ раньше (это если им верить). Третье, в отчете ARRL, например, по Флексу сказано, что есть выброс IMD при уровнях около 80 дБ. Почему в таком случае, в таблице они указали не 80, а 108 дБ? Ведь для SunSDR2-PRO именно так и сделали! Двойные стандарты? - Явно!
После того, как Шервуд и Адам обмеряли IC-7610 и хором объявили о динамике 92 дБ (без включенной IP+) доверия лишились и они. На диаграмме, предоставленной тем же Адамом, указано реальное значение 68 дБ. Откуда, с какого потолка в таблицу влетела цифра 92 дБ? Ему задавали этот вопрос - ускользает, советует смотреть на диаграмму, а там-то как раз 68 дБ! Их там, что, под пытками кто-то заставляет завышать результаты? Они радиолюбителей вообще за лохов принимают?
Поэтому на сегодня верить можно только тем измерениям, которые будут подкреплены соответствующим видео.

[RA3GN]

ua8u
Приходит радиолюбитель - водитель говорит, не хватает девиации, программным путем увеличиваю, говорит : за что платить , даже паяльник не включал.
Уважаю америкосов(k7tjr) за то, что он летом собирает урожай со 100 га, а зимой проектирует - делает руками фазированную антенну.

[UA6LGO]

Теоретически, если тот или иной Производитель - не согласен с замерами, он таки отправит другой, третий экземпляр на измерение, чтобы восстановить своё имя и увеличить Спрос на свою продукцию!

Павел, ну не надо разводить фантазии. В ARRL никто ничего не отправляет, они сами закупают серийные образцы техники для испытаний у выбранного дилера
и следуют при этом своим собственным планам. Следующим испытаниям будет подвергнут MB-1, построенный на основе того же самого SunSDR2 PRO. Давайте
просто молча дождемся результата, а пока либо вернемся к теме 7300 vs 590, либо согласимся с тем, что местом в таблице уже все сказано и обсуждать более нечего.

[UA8U]

Приходит радиолюбитель - водитель

Есть такая категория? Бред, полнейший. Скоро договоритесь до того, что приходит радиолюбитель-гинеколог и заговорит не о девиации, а о девственности.

[RM6LA]

Перемещено в отдельную ветку. Если название неточное - предложите своё. Переименую.

[UA8U]

В скобочках можно добавить "и других". Сейчас кто нибудь начнёт сравнивать с TS-940, например, а это уже не SDR трансивер.