Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 134

Тема: Сравнение параметров SDR трансиверов

  1. #16
    Silent Key
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Таганрог, Ростовская обл.
    Возраст
    72
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    21
    Цитата Сообщение от UC4F Посмотреть сообщение
    почему в Таганроге на родине SS и MВ более ДЕСЯТИ штук айкомов 7300
    Что, и позывные более десяти можете назвать, у кого 7300 в Таганроге есть?

  2. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    Жги... Вы же любите верить всяким заокеанским дядькам, тогда уж верьте до конца. Вот бравурная реклама от Icom посвященная выходу 7610:
    Вложение 207978

    А вот таблица Адама AB4OJ с данными SunSDR2-PRO:
    Вложение 207979

    Надеюсь полоску динамики, которую достигла таганрожская табакерка сами дорисовать сможете?
    Вот его же измерение динамики для IC-7610:
    Вложение 207982

    То есть, Вы - Верите AB4OJ и его "лабораторным исследованиям"?
    Прекрасно!
    Вот его табличка измерения NPR:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.png 
Просмотров:	21 
Размер:	94.3 Кб 
ID:	207988

    Что такое NPR и с чем его едят:
    http://www.ab4oj.com/test/docs/npr_test.pdf

    -------------
    Далее. Если ARRL - неверно замеряли, почему не требуете провести повторные измерения?

    Или.."методика" отличается???

    "Простой Сэм из Техаса", в первую очередь посмотрит Таблицу ARRL, читать обзоры о SS2...будет ли, вопрос.

  3. #18
    Very High Power
    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,596
    Поблагодарили
    975
    Поблагодарил
    551
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    почему не требуете провести повторные измерения?
    Павел, Вы меня удивляете, зачем мне это нужно? Верите Вы и тот Сэм из Техаса, что на частотах с разницей 20 кГц переполнение АЦП наступает с разницей в 20 дБ? - Верьте! Это уже ваши с Сэмом проблемы.
    Таганрожские железки уже давно распространены по всему Миру, и ни один из пользователей за 6 лет не жаловался на недостаток динамики по IMD3, или по шумам. А таблицы в глянцевых журналах сортируются по количеству купленной рекламы.

  4. #19
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    г.Полысаево
    Сообщений
    7,645
    Поблагодарили
    2440
    Поблагодарил
    2719
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    сравнивать эти железки никак нельзя ни по возможностям, ни по цене.
    Разве Вы не обратили внимание хотя бы на такие установки как AGC: IC-7300 FAST/MB-1 SLOW. Фильтра: IC-7300 3,1 KHz/MB-1 2,4 KHz. PRE 1 включен в IC-7300, Вы же сами постоянно трезвоните, что этого делать нельзя и сами приводите для сравнения подобный ролик. Что там с PRE в SS-2....... Действительно сравнивать нельзя, потому что у измеряльщика руки из .....

  5. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    Павел, Вы меня удивляете, зачем мне это нужно? Верите Вы и тот Сэм из Техаса
    Я, ни во что не верю, причем тут я?

    А вот "Сэм", верит Таблицам ARRL, таблицам NPR от AB4OJ...и пр. Рейтингам.
    Молчание же Эксперт Электроникс, подтверждает сомнения «Сэма».


    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    Таганрожские железки уже давно распространены по всему Миру, и ни один из пользователей за 6 лет не жаловался на недостаток динамики по IMD3, или по шумам. А таблицы в глянцевых журналах сортируются по количеству купленной рекламы.
    Юрий! Пользователи хобби« непрофессональны», как я вот и...например, наличие АРУ по групповому сигналу на входе с автоматической компенсацией усиления уже в «DSP» никто и не заметит.
    Собственно и методика измерений, может сильно отличаться в том или ином случае...

    Пример!
    Большинство таблиц - строят по IMD3 2 кГц!
    То есть, именно этот параметр, считается "Самым важным"!
    Юрий! А на каком основании, в одной таблице, располагают аппараты с руфингом 500 Гц и с руфингом 3 кгц????
    У 99% аппаратов с преобразованием вверх - фильтр по первой ПЧ, больше 3 кГц!
    И смотрите, что происходит с IC-756PRO, если ему установить 1 кГц-овый руфинг по первой ПЧ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.png 
Просмотров:	41 
Размер:	65.9 Кб 
ID:	207998

    Обведено красным "доведённые Icom-ы".
    756-й прохор, после установки узкого руфинга - Прыгнул вверх по забитию(2 кГц) со 101 до 119 дБ а по интермодуляции, с 77 дБ до 100 дБ!!!
    Уверенно заняв позиции в верхней части таблицы!

    Что интересно, несмотря на Старый синтезатор, с "сильными шумами в ближней зоне" и пр. "бла-бла-бла".

    Тогда, какого лешего, во всех таблицах, замеряют Элекрафты, Кенвуды и пр. с 500 Гц руфингами а "аппараты с преобразованием вверх" - с 3-х кГц-овыми???
    ------------------------------
    Пытаюсь... обратить внимание на Методику Измерений!

    Я не знаю, как Вы там обмеряете SS-2!
    Сейчас, существует масса методик и... они, взаимосвязаны, конечно, но... есть подводные камни.
    Условия измерений - должны быть Прозрачными и учитывать возможные нюансы.
    Особенно... для различных аппаратов по структурным схемам.

    К примеру, привязываться к "шумам на выходе", оно... можно, конечно...но, если влепить в аппарат АРУ по входу(по групповому сигналу) и компенсировать потери усиления в "петле DSP"(помните, Вы были не против такого решения в 7300 для спасения от переполнения)... все эти "замерянные динамики" - можно будет засунуть в одно место.
    Приходит мощный сигнал? Включился Аттенюатор, усиление по промежуточной -добавили! Блеск!
    Шумы на выходе - в норме! Вот только, чувствительность - Упала!
    Чтобы её контролировать, таки надо слабый сигнал на вход подавать а не "шумы на выходе слушать"...

    Напоследок, пару слов о NPR!
    Один из самых точных показателей! Учитывает как раз "устойчивость" в реальном эфире к "массовым сигналам" на входе приёмника.
    Показывает, насколько подавлены побочные каналы приёмника и пр. пр. пр.
    А
    таблицы в глянцевых журналах сортируются по количеству купленной рекламы.
    Именно на основании этих "глянцевых журналов" - Принимает решение большинство радиолюбителей!
    Вот, эта ветка - тоже "глянцевый журнал", на самом деле!
    Не согласны?
    Хотите сказать, что в СНГ, народ массово ... ну кроме Вас - будет обмерять параметры своего SunSDR2 и их анализировать?
    Юрий, дорогой!
    "Массовый потребитель" - поверил в приём FT8 ниже "уровня эфирного шума" на -24 дБ! Даже не обратив внимание на полосу шума и сигнала, даже... не покрутив ручки DSP!
    "Массовый потребитель" - стал молиться на "свой скиммер", позволяющий "намного раньше" увидеть станцию... даже не проведя простейших экспериментов со временем появления спота на бендмапе, при использовании RBN!

    Вера! Вот -основа "жизнедеятельности"! Вера в "Глянцевые Журналы", в чьё-то мнение... притом, не профессионалов, на самом деле!
    Профессионалы - свою точку зрения, сказали... но их, могут и не услышать! Услышат тех, кто Громче Кричит!
    А ещё лучше, в "странах СНГ" - работает Антиреклама!

  6. #21
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    765
    Поблагодарили
    238
    Поблагодарил
    70
    ur6ea
    Долго эксплуатировал про3 , самый любимый трансивер, красивый с хорошим синтезом. Только руфин ему лишний, ставил в три аппарата, изменений в приеме не замечал. Конечно ss2 опускают по понятным причинам. Уже пару лет эксплуатирую ss2 и очень доволен аппаратом. Для многих он сложен, нужно знать немного комп. и уметь работать руками - быть радиолюбителем, а не просто покупателем из супермаркета.

  7. #22
    High Power Аватар для RK1AQ
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Славянка
    Возраст
    49
    Сообщений
    721
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    73
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    зачем мне это нужно?
    Чисто в поддержку тролинга.
    Итак очевидно зачем...PR и реклама, иной раз агрессивная (пофиг глянцевые измерители чумоданов, вот моя лабуновая раболатория....), священной кАровы.
    Столько xxxxx вылито на этот 7300, прям попрошу у друзей послушать, покрутить, вдруг моё.

  8. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    ur6ea
    Долго эксплуатировал про3 , самый любимый трансивер, красивый с хорошим синтезом. Только руфин ему лишний, ставил в три аппарата, изменений в приеме не замечал.
    1-но килогерцовый?
    Вы -и не заметите изменений не в лаборатории.
    Потому что, вот эти 90 или 100 дБ при 2 кГц - будут заметны ..при Идеальных сигналах, подаваемых на вход а не Реальных из эфира...

    Конечно ss2 опускают по понятным причинам. Уже пару лет эксплуатирую ss2 и очень доволен аппаратом. Для многих он сложен, нужно знать немного комп. и уметь работать руками - быть радиолюбителем, а не просто покупателем из супермаркета.
    Последние лет пять, вроде бы... на форумах, наоборот - опускают всех его конкурентов.
    Притом, как SDR так и не SDR.

    Вариант "доволен/не доволен", ну.. вот я, ничем не доволен!
    Если человек чем-то доволен, у него уже нет стимула к развитию, возникает "застой", а под "лежачий камень - вода не течёт".
    Всё в мире - относительно и надо сравнивать.
    К примеру, у IC-7600 RMDR 2 kHz - менее 80 дБ! Это не мешает сотням быть им Довольными, работать в тестах и даже... в Очной части IARU!

    Лично меня, удивляет та Периодичность появления во всех темах "некоторых пользователей SS-2" и "Навязчивая Антиреклама"!
    Как здесь... "Что выбрать, 7300 или 590-й? "Лучше всего SunSDR2 или МВ1"!

    Резонно задаю вопрос! "Почему именно SS-2 или MB1" а не FLEX-6400M, ANAN-7000DLE?
    - А вот он, лучше и удобный!
    Спрашиваешь... а что там в таблицах понарисовали?

    Ответ -капиталюги неправильно намеряли!

    Спрашиваешь, Чего не опротестуете?
    -А нам оно не надо!

    Как то... всё странно и непонятно.

    Я....не верю никому, но Опираюсь... тоже на таблицы ARRL!
    Теоретически, если тот или иной Производитель - не согласен с замерами, он таки отправит другой, третий экземпляр на измерение, чтобы восстановить своё имя и увеличить Спрос на свою продукцию!
    Банальная Логика!

  9. #24
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    г.Полысаево
    Сообщений
    7,645
    Поблагодарили
    2440
    Поблагодарил
    2719
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Уже пару лет эксплуатирую ss2 и очень доволен аппаратом. Для многих он сложен, нужно знать немного комп. и уметь работать руками - быть радиолюбителем, а не просто покупателем из супермаркета.
    Значит можно сделать вывод из Вашего сообщения, что если не много знаешь компьютер значит ты радиолюбитель, а если с карандашом в руках то уже не радиолюбитель. Если ты перезапускаешь программу EE или комп после очередного зависания ты радиолюбитель, а если купил трансивер в "супермаркете" нажал кнопку и он сразу заработал и при этом руками ничего не делаешь значит ты не радиолюбитель. Странная у Вас трактовка понятия р/любитель.
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    если тот или иной Производитель - не согласен с замерами, он таки отправит другой, третий экземпляр на измерение, чтобы восстановить своё имя и увеличить Спрос на свою продукцию!
    Так у них и так OK.
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    Таганрожские железки уже давно распространены по всему Миру,

  10. #25
    Very High Power
    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,596
    Поблагодарили
    975
    Поблагодарил
    551
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как Вы там обмеряете SS-2!
    Я дал ссылку на видео с измерениями основных параметров. Если есть замечания, давайте обсудим. Тема все равно ушла в обсуждение SS2. Если модератор посчитает нужным, то пусть перенесет его обсуждение в другую, более подходящую для этого тему.
    NPR Адам приволок из каких-то телевизионных стандартов. На кой он нам нужен - ума не приложу. У нас что, бывают такие ситуации, когда на диапазоне будут присутствовать две широкополосные помехи, а мы между ними будем принимать? За 100 лет радиолюбительства кто-нибудь попадал в такую ситуацию?

    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Приходит мощный сигнал? Включился Аттенюатор, усиление по промежуточной -добавили! Блеск!
    Шумы на выходе - в норме! Вот только, чувствительность - Упала!
    Все верно. Но не забывайте, что, если не включить аттенюатор, то приемник вообще работать не будет.
    А теперь давайте посмотрим, что произойдет в супергетеродине, если рядом появится мощный сигнал. Руффинги его спасут от блокирования, но поднимутся шумы от синтезатора. Другими словами произойдет ровно то же самое, что и при включении аттенюатора с добавлением усиления по ПЧ. Т.е., ограничивающим параметром в данном случае будет не динамика по забитию, а динамика по шумам. Тот трансивер, у которого эта динамика выше (RMDR), тот и победит в конечном итоге. Самый высокий RMDR из всех известных в природе приемников на сегодня имеет SunSDR2-PRO - 130 дБ при разносе 2 кГц. Это, конечно, если верить Адаму (AB4OJ). Но в данном случае я ему не верю, где-то он ошибся. Реальная динамика по шумам у этого приемника - около 114 дБ, что тоже немало.
    Как-то я собрал в кучу эти параметры, вот такая получилась на тот момент (2014-й год) картинка шумов на фоне реального снимка с SunSDR2:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vs_chem_rmdr.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	90.5 Кб 
ID:	208001

    По поводу измерений ARRL. Насколько мне известно, их лаборатория обещала произвести повторные измерения. Ибо в их результатах явная лажа и нестыковки. Если им верить, то сигнал на частоте 14000 кГц вызывает переполнение АЦП при мощности помехи, например, 100 Вт, а, если отстроить приемник на 20 кГц в сторону, то при мощности всего 1 Вт. Как это возможно в DDC приемнике?
    Второй вопрос, как это у вас получилось измерить те же 107 дБ динамики по забитию, если шумы при этой же расстройке начали расти еще при - 65 дБ, т.е. аж на 40 дБ раньше (это если им верить). Третье, в отчете ARRL, например, по Флексу сказано, что есть выброс IMD при уровнях около 80 дБ. Почему в таком случае, в таблице они указали не 80, а 108 дБ? Ведь для SunSDR2-PRO именно так и сделали! Двойные стандарты? - Явно!
    После того, как Шервуд и Адам обмеряли IC-7610 и хором объявили о динамике 92 дБ (без включенной IP+) доверия лишились и они. На диаграмме, предоставленной тем же Адамом, указано реальное значение 68 дБ. Откуда, с какого потолка в таблицу влетела цифра 92 дБ? Ему задавали этот вопрос - ускользает, советует смотреть на диаграмму, а там-то как раз 68 дБ! Их там, что, под пытками кто-то заставляет завышать результаты? Они радиолюбителей вообще за лохов принимают?
    Поэтому на сегодня верить можно только тем измерениям, которые будут подкреплены соответствующим видео.

  11. #26
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    765
    Поблагодарили
    238
    Поблагодарил
    70
    ua8u
    Приходит радиолюбитель - водитель говорит, не хватает девиации, программным путем увеличиваю, говорит : за что платить , даже паяльник не включал.
    Уважаю америкосов(k7tjr) за то, что он летом собирает урожай со 100 га, а зимой проектирует - делает руками фазированную антенну.

  12. #27
    Silent Key
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Таганрог, Ростовская обл.
    Возраст
    72
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    21
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Теоретически, если тот или иной Производитель - не согласен с замерами, он таки отправит другой, третий экземпляр на измерение, чтобы восстановить своё имя и увеличить Спрос на свою продукцию!
    Павел, ну не надо разводить фантазии. В ARRL никто ничего не отправляет, они сами закупают серийные образцы техники для испытаний у выбранного дилера
    и следуют при этом своим собственным планам. Следующим испытаниям будет подвергнут MB-1, построенный на основе того же самого SunSDR2 PRO. Давайте
    просто молча дождемся результата, а пока либо вернемся к теме 7300 vs 590, либо согласимся с тем, что местом в таблице уже все сказано и обсуждать более нечего.

  13. #28
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    г.Полысаево
    Сообщений
    7,645
    Поблагодарили
    2440
    Поблагодарил
    2719
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Приходит радиолюбитель - водитель
    Есть такая категория? Бред, полнейший. Скоро договоритесь до того, что приходит радиолюбитель-гинеколог и заговорит не о девиации, а о девственности.

  14. #29
    Администратор Аватар для RM6LA
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,564
    Поблагодарили
    2083
    Поблагодарил
    1891
    Перемещено в отдельную ветку. Если название неточное - предложите своё. Переименую.
    "Критик - это человек который не в состоянии создать ничего собственного, и потому чувствует себя вправе судить созданное другими. В этом есть своя логика: критик судит всех непредвзято, так как он ненавидит всех креативных людей в одинаковой степени."
    Роберт Хайнлайн.

    ...
    © RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ ::
    http://cq6l.ru ::

  15. #30
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    г.Полысаево
    Сообщений
    7,645
    Поблагодарили
    2440
    Поблагодарил
    2719
    В скобочках можно добавить "и других". Сейчас кто нибудь начнёт сравнивать с TS-940, например, а это уже не SDR трансивер.

Похожие темы

  1. Новые SDR от FlexRadio (6600 и 6600M)
    от RW3AH в разделе SDR техника
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 14.12.2019, 18:33
  2. SDR для чайников
    от US5WCX в разделе SDR техника
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 24.03.2018, 23:21
  3. Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиоста
    от Валерий Ершов в разделе Аппаратура гражданского диапазона (CB)
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 21.07.2017, 13:48
  4. sdr + ДПФ и гу29 от UW3DI
    от UT8IAU в разделе SDR техника
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.06.2017, 13:21
  5. RK HF SDR receiver Panadapter
    от UX1IL в разделе SDR техника
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.03.2017, 15:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика