Связь на Ладоге

**RomanSPb** · 23.10.2010, 21:04

Сообщение от UA1APX

Михаил,полно те Вам.Вспомните начало Карабаха,Чечни и пр.ЧП(если конечно применительна эта аббревиатура) Если вопрос встанет о чел жизни-то думаю никто из НАМов не будет роптать на неумелое или незаконное использование их частот.ИМХО

К счастью, о жизни у ОДЛП речь пока не шла за 10 лет работы. Но часто бывает нужно обсудить прямо в эфире тактику тушения и распределение сил. Грамотное решение старшего по патрулю и старшего по лагерю помогает экономить много времени, бензина и человеческих сил. Вряд ли про такое обсуждение можно, при случае, доказать, что нарушение правил поведения в эфире оправдано необходимостью. :telephone:

**UA9OAP** · 26.10.2010, 07:17

Ну тогда вам следует использовать СВ и ЛПД. Экспериментировать с антеннами и системой организации связи. Если невозможна прямая связь между корреспондентами, придется передавать по "эстафете".

**UA9FAL** · 29.10.2010, 22:34

Сообщение от UA1QV

как вижу решение задачи - заключить договоор с МЧС, приобрести средства связи (лучший имхо на сегодня вариант - VX-1210), оставаясь их собственником в дальнейшем - использовать частоту (ы) МЧС,

VX-1210 аппарат конечно неплохой, и пожалуй безальтернативный для эти целей, но требует грамотного использования на пожаре. Если работать на штатные антенны - короткие штыревые и широкополосную YA-30 (типа Т2FD или ее клонов) то расчитывать на уверенную связь не придется. Емкость штатного аккумулятора у VX-1210 4,8 а/ч. Это даже меньше, чем у когда-то выпускаемой Ангары. И использовать его для нагрева резистора в антенне... Когда у нас эти летом загорелось..., на севере края был организован штаб по тушению лесных пожаров. ЧС-ники пригнали КАМАЗ-кунг весь утыканный антеннами. Когда команда стала разворачивать на телескопе широкополосную АН-710, то подумалось - их точно не услышат (при мощности 100 вт. IC-78). Ну а когда включили в кунге светильники и повтыкали в розетки зарядники от мобилок, то вообще "туши свет" - сами перестали слышать. Постояли два дня и уехали. Спутниковый интернет работал безотказно, ну а КВ... КВ дело тонкое и требует скрупулезного подхода. Поэтому чтобы использовать VX-1210 на полную, ребятам-добровольцам кое-что почитать все равно придеться

Время для этого еще есть.
А может и не надо никакого КВ, если репитер работает? Всего то и надо

Сообщение от RA1AIT

Вдумчиво за полгода прочитать с полсотни страниц и пройти собеседование действительно так сложно? Да и экзамен там вовсе не ужасный, это даже если на 3 категорию сразу

.

Да научиться достойно вести себя на репитере

Ну а в идеале... Государственная лесная охрана должна иметь собственную сеть УКВ связи, как это когда-то было, а может у кого-то и сейчас есть. КВ оно конечно хорошо, но дорого и не всегда надежно.

**UA9OAP** · 30.10.2010, 05:14

А она - Лесная охрана - в природе существует?

На протяжении последнего десятилетия в России происходило постепенное разрушение государственной лесной охраны. В 2000 году была ликвидирована самостоятельная Федеральная служба лесного хозяйства, и будущее примерно семидесяти тысяч работников государственной лесной охраны на протяжении года оставалось неясным. В 2005 году полномочия лесной охраны были изъяты у лесников и возложены на немногочисленных инспекторов Росприроднадзора. С 1 января 2007 года вступил в силу новый Лесной кодекс, который вообще не предусматривает существование государственной лесной охраны.

-- с какого-то гринписовского сайта.

До лесной реформы пожарную безопасность в России обеспечивали 70 тыс. лесников-обходчиков и около 130 тыс. других работников лесного хозяйства. А сейчас леса легли на плечи всего 12 тыс. человек, осуществляющих лесной надзор. Однако на практике даже эти 12 тыс. человек "практически полностью заняты совершенно другими делами". Не стоит неумеренно раздувать штат гослесохраны, говорят экологи. Катастрофу можно было бы предотвратить, если бы в стране насчитывалось хотя бы 20 тыс. человек, единственной обязанностью которых была бы охрана лесов. Это жизненно необходимый минимум. И именно его государство не обеспечило.

http://www.wood.ru/ru/lonewsid-33184.html

**UD4A** · 30.10.2010, 23:49

Сообщение от UA9OAP

она - Лесная охрана - в природе существует?

Да-же в наших степях существует, а уж в лесных регионах и подавно:http://www.volganet.ru/irj/avo.html/ulh

**UA1QV** · 31.10.2010, 17:02

Сообщение от UA9FAL

VX-1210 аппарат конечно неплохой, и пожалуй безальтернативный для эти целей, но требует грамотного использования на пожаре. Если работать на штатные антенны - короткие штыревые и широкополосную YA-30 (типа Т2FD или ее клонов) то расчитывать на уверенную связь не придется.

Сергей, не охота рыться, но вроде как на параллельной ветке уже предупреждал, что тратить СВОИ средства на указанные тобою антенны не нужно. Даже штырек какой-то удивительно дорогой...

А вот на тюнер - придется обязательно. Далее хватит пары кусков любого провода, даже полевки. Если чуток "подстрижены по книжке" будут - то и вообще ОК. Это личный опыт. Применял я эти стн., как для любительских, так и для профи целей. Они предназначены для связи между удаленными корр. Для оперативной (накоротке) - LPD за глаза хватит.
И еще. Острова в этой части Ладоги - высоченные, порой по 30...40 метров, не сильно большие, зато сильно обрывистые. Порой трудно место найти, чтобы просто взобраться. Неспроста их автор "шхерами" называет. Скорее всего база при высадке на самом берегу будет. Можно земляной провод - просто в воду. А второй утащить наверх как попало (как получится).
Любые инфе варианты... Ангара или Карат, прежде всего ненадежные (сто лет в обед этим стн). А Карат вдобавок - QRPP для подобных целей. Аккумулятора VX-1210 при нескольких выходах в сутки на неделю-другую хватит. Проверено. А за это время либо потушат, либо выгорит все. Любой иной базовый комплект будет тяжелее, сложнее в развертывании и управлении. Антенная проблема без тюнера встанет ребром. И врядли в сумме дешевле выйдет. Про наличие АБ на базе автор, кстати, умалчивает.

**UD4A** · 31.10.2010, 17:31

Сообщение от UA1QV

ергей, не охота рыться, но вроде как на параллельной ветке уже предупреждал, что тратить СВОИ средства на указанные тобою антенны не нужно. Даже штырек какой-то удивительно дорогой...

Михаил! Стоит посмотреть здесь:http://goryham.qrz.ru/. Накоплен большой опыт экспедиционной связи, правда в горах. Но есть что почерпнуть.

**UA1QV** · 31.10.2010, 17:49

Сообщение от RA4AC

Михаил! Стоит посмотреть здесь

Анатолий, спб за ссылку. Ресурс интересный, прежде всего своей компактностью. НО: мне-то лично это как бы и не надо. Вдобавок для случая с северной частью Ладоги там не очень... Во-вторых - доведись попасть на Ладогу с целью, что старттопик имеет, я бы связь наладил без хождений вообще по каким-либо сайтам и вопросов к кому бы то ни было, кроме руководства местн. МЧС

И в третьих - старттопику та ссылка врядли поможет - она для подготовленных людей (в смысле уже имеющих минимум радиолюбительский опыт), но первый раз собравшихся в горы и со спецификой применения р.связи там - незнакомых.

**UD4A** · 31.10.2010, 18:11

Михаил Вы правы на 100%, Но мне Роман импонирует именно тем, что несмотря на отсутствие какое-го либо опыта и знаний пытается что-то сделать профессионально. Несмотря на советы некоторых радиолюбителей....

**UA1QV** · 31.10.2010, 18:33

Мне - тоже

Почему и пытаюсь помочь

А в горы как-то лазал (более-менее серьезно, жаль, что без аппарата)...
На Тянь-Шане. Сейчас бы... не полез. Не мое, наверное. Ну вот не тянет, и все тут...

**RomanSPb** · 01.11.2010, 01:01

UA1QV, объясните пожалуйста, что в данном случае подразумевается под тюнером? Каково его назначение? Тюнер, это такой особо качественный радиоприёмник? А передача как, если тюнер только для приёма?

Если АБ - это аккумуляторная батарея, то в базовом лагере есть генератор и есть возможность, как правило, раз в сутки подвозить на пожар комплект новых заряженных аккумуляторов.

Про высоты островов северо-западной Ладоги подмечено верно. Например, базовый лагерь из соображений сохранности лодок стоит на сравнительно невысоком острове с одним пологим берегом (там пологие берега - большая редкость) окружённом заметно более (метров на 20-40) высокими островами. Поэтому очень трудно будет обеспечить прямую видимость между базовым лагерем и пожаром даже при помощи высокой антенны.

Добавлено через 5 минут
UA9FAL, репиттера у нас никакого нет. Во всяком случае, пока.

**UA1QV** · 01.11.2010, 01:48

Сообщение от RomanSPb

что в данном случае подразумевается под тюнером?

Внутрь радиостанции вставляется устройство (плата с радиоэлементами), пуск которого производится кнопкой с передней панели. Нажал кнопку, р.ст. пожужжит неск. секунд и согласует случайный кусок провода, превратив его в антенну для приема и передачи. Ну это очень так упрощенно, как оно там все устроено и работает пользователю знать и ни к чему. Тюнер поставляется как опция. Устанавливается профессионалом.

Сообщение от RomanSPb

Если АБ - это аккумуляторная батарея, то в базовом лагере есть генератор и есть возможность

АБ - подразумевал "Агрегат бензиновый"

В комплект VX-1210 входит умное зарядное устройство, на полностью разряженный аккум. уходит где-то полчаса.
Ту р.ст., что будет шибко вдали, можно включать по мере надобности, или по оговоренному графику - про нее и писал, что либо потушите, либо все выгорит, пока её аккумулятор разрядится в таком режиме.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от RomanSPb

(там пологие берега - большая редкость) окружённом заметно более (метров на 20-40) высокими островами.

Не один десяток км с блесной и ледобуром вокруг по льду натопано. Натурально представляю, о чем идет речь. Неск. лет туда за сигами ездил не по разу в зиму. В Сортавале, кстати, есть опытнейшие радиолюбители. И профессионалы.

**R3MM** · 01.11.2010, 14:34

Сообщение от RA4AC

......Роман импонирует именно тем, что несмотря на отсутствие какое-го либо опыта и знаний пытается что-то сделать профессионально.......

Анатолий, задумайтесь над тем, что написали. Если он хочет сделать все профессионально, то зачем тогда было обращаться к любителям? Может быть основное, это привлекательность любительских диапазонов за которые не надо платить?

У меня с самого начала зародилось мнение, что это нужно для профессиональной работы. такое уже было на форумах и отзывчивые радиолюбители насоветуют "как надо сделать". Обратил внимание на фразу
.....Но часто бывает нужно обсудить прямо в эфире тактику тушения и распределение сил. Грамотное решение старшего по патрулю и старшего по лагерю помогает экономить много времени, бензина и человеческих сил....
Что то не похоже на любителей занимающихся в свободное время тушением лесных пожаров. Это уже целая организация, судя по предложенной ссылке под эгидой известной Гринпис. http://forestfire.ru/
Тушить пожары конечно надо, только какое это имеет отношение к связи на любительских диапазонах?

**UD4A** · 01.11.2010, 20:01

Сообщение от R3MM

Анатолий, задумайтесь над тем, что написали. Если он хочет сделать все профессионально, то зачем тогда было обращаться к любителям?

Евгений Иванович!
Я об этом уже писал выше, но Вы видели реакцию некоторых коллег радиолюбителей, на мои сообщения.
Вы знаете я сейчас профессиональной радиосвязью занимаюсь мало, и не смотрю форумы профессионалов, а сейчас бегло пробежался по сети и ничего не нашел такого что-бы стоило внимания по радиосвязи кроме наших форумов. Какие бы цели они не преследовали, будем надеяться что все таки "благие" и законные. А если незаконные, то как говорится: "это дело соответствующих органов"

**UA9FAL** · 01.11.2010, 20:30

Сообщение от UA1QV

на параллельной ветке уже предупреждал, что тратить СВОИ средства на указанные тобою антенны не нужно. Даже штырек какой-то удивительно дорогой... А вот на тюнер - придется обязательно. Далее хватит пары кусков любого провода, даже полевки. Если чуток "подстрижены по книжке" будут - то и вообще ОК

Михаил, так и я о том же. Чтоб использовать VX-1210 по полной и "постричь по книжке", и сколько нужно постричь, если вдруг тюнер откажет, нужно эти книжки прочитать.

Сообщение от R3MM

Тушить пожары конечно надо, только какое это имеет отношение к связи на любительских диапазонах?

Евгений, ну что Вы так... Когда стихийное бедствие, и речь идет о жизни людей, хороши все средства. Пожары ведь всем миром тушат. И кому помешают в дневное время на 80 добровольные пожарные с зарегистрироваными позывными? Ну разве что картофелеводам, так те по вечерам. После череды последних реорганизаций в лесном хозяйстве у нас например лесничества остались вообще без никакой связи. Хорошо авиалесоохрана сохранилась. Иначе вообще труба. Государственные структуры очень неповоротливы и чтобы выбить деньги на организацию связи в лесничествах столько пройдет совещаний и согласований..., а время идет. Что касается МЧС, то они задействованы только тогда, когда пожар угрожает населенным пунктам, да у них и своих дел хватает - не могут они по два месяца в лесу находится. Лесные пожары это совсем другая специфика. Бывает от верхового пожара и такие минполосы не помогают.