Пару вопросов по схеме. Не могу отчитаться за предмет (не понимаю в электронике)

**Johnybegood** · 10.05.2007, 20:17

Добрый день.
Нужно было показать индуктивный датчик перемещения (на 25 мм в одну и другую стороны). Нарисовали схему
Препода она чем-то не устраивает, причем известно что должна быть примерно такая и с операционным усилителем.
вопросы
- как к ней правильно подключается операционный усилитель ?
- как подробно идут токи при движении ферромагнетика влево, вправо ..какие подробно процессы происходят и что мы получаем на выходе ?

Что вообще в схеме не так ? Почему он говорит что не будет работать и не будет показывать в какую сторону перемещение.

Может что-то в самой схеме надо изменить ?

**UN7CI** · 11.05.2007, 13:58

Схема предложенная Вами не работоспособна по причине взаимоуничтожения полезного сигнала поданного на противофазные входы ОУ. Т.е. замечательное свойство ОУ работает против Вас.

На представленной ниже схеме, при подаче на входы ОУ сигналов постоянного тока соответствующей полярности и меняющихся по величине, происходит разбалансировка схемы в соответствующую сторону на величину, которую показывает стрелочный измерительный прибор проградуированный в цифровых значениях перемещения.

**Johnybegood** · 11.05.2007, 15:01

Большое спасибо!

**shtutzer** · 13.05.2007, 16:50

Сообщение от UN7CI

Схема предложенная Вами не работоспособна

Зря ты берешь на себя ответственность в констатации «фактов».

Схема от Johnybegood работать будет - по амплитудному, а тем более по фазовому признаку.
- Напряжение от датчика на входах ОУ сдвинуты по фазе на 180*.
При условии что сердечник датчика расположен в средине (между обмотками) это фиксируется как отсутствие тока на выходе ОУ что есть положение «ноль» на индикаторе.
- Перемещение сердечника (датчика) в любую сторону изменяет импеданс обмоток что приводит к появлению разности потенциалов и фаз на входах ОУ, четко связанных с направлением перемещения сердечника.

Следовательно схема опубликованная Johnybegood будет в любом случае отслеживать (в зависимости от схемотехники индикатора) амплитуду или фазу опорного напряжения.
Так что твои утверждения только вводят в заблуждение и не имеют ничего общего с действительностью.

**UN7CI** · 14.05.2007, 06:53

Сообщение от shtutzer

Зря ты берешь на себя ответственность в констатации «фактов».

Во-первых: вы мне не тычте!

Во-вторых:

Сообщение от shtutzer

приводит к появлению разности потенциалов и фаз на входах ОУ

Разности фаз при перемещении сердечника - не будет.

Сообщение от shtutzer

Напряжение от датчика на входах ОУ сдвинуты по фазе на 180*.

Это смотря как включить обмотки сигнальные.

Почему бы вам не ответить этому студенту самому по полной?

Вы меня ещё "достали" раньше - своим телеусилителем, курсовые расчёты которых, шутя делают студенты...

И последнее: Говорить с "пустым местом" (без возраста, имени и даже региона), да ещё и хамом - бесперспективное занятие.

**RX4HX** · 14.05.2007, 09:14

Сообщение от UN7CI

Это смотря как включить обмотки сигнальные.

Борис, если честно, я не очень понял, чем Ваша схема отличается от схемы Johnybegood. Как Вы совершенно верно сказали, все зависит от того, как включить сигнальные обмотки, т.е. дело не в схеме, а в "точечках" обозначаюхих начало и конец обмоток, я так понимаю. У Вас на схеме их тоже нет.

**shtutzer** · 14.05.2007, 11:25

Сообщение от UN7CI

Во-первых: вы мне не тычте!

В интеренте общение на ТЫ Коректная форма обращения к собеседнику.
Особенно если он обсуждает тему а не участников и их анкетные данные. Выкать я не обязан, тем более что в этом случае не вижу особых оснований для "уважения" .

Сообщение от UN7CI

Разности фаз при перемещении сердечника - не будет.

Это еще одно "категорическое" заблуждение нужно подумать прежде чем утверждать такое, тем более что бмотки датчика включенны противофазно.
Ссхема предложенная тобою - имеет изяны по способу однополярного питания питания, балансировки "нуля"...

**UN7CI** · 14.05.2007, 12:23

Сообщение от RX4HX

Вас на схеме их тоже нет.

Для выпрямленных напряжений фаза значения не имеет. Важны аплитуды разбалансировки. Т.е. фазировка выводов катушек датчика в данном случае тоже значения не имеет.

**shtutzer** · 14.05.2007, 13:17

Сообщение от UN7CI

Для выпрямленных напряжений фаза значения не имеет

Это смотря как "выпрямлять", с учетом фазы или без, для полумостовой схемы включения - имеет.
И вообще нужно обсуждать авторскую схему предложенную Johnybegood, это типовой дифференциальный датчик, где фаза проходит через нуль когда сердечник занимает среднее положение.

А "правильная" схема от UN7CI вообще проблемная. там можно обсуждать только ошибки...

**Johnybegood** · 16.05.2007, 14:44

Вот правильная схема. h ttp://foto.mail.ru/inbox/popovski/1/3.html
Но осталось рассказать что как и почему работает. Подскажите пожалуйста, что можно ответить на выделенные вопросы.
h ttp://foto.mail.ru/inbox/popovski/1/5.html

**shtutzer** · 17.05.2007, 16:54

Johnybegood
А к Вам можно обращаться на ты?

**DF9FXK** · 17.05.2007, 17:46

Сообщение от Johnybegood

Что вообще в схеме не так ? Почему он говорит что не будет работать и не будет показывать в какую сторону перемещение.

Может что-то в самой схеме надо изменить ?

Вы неправильно нарисовали схемы включения обмоток. дифф. трансформатора.
Во вложении так как нужно.

Kстати Борис UN7CI тем не менее нарисовал вам вполне работоспособную схему
на постоянном токе. Так что поблагодарили вы его вполне заслуженно.

**shtutzer** · 17.05.2007, 18:39

DF9FXK
Не нужно торопится с выводами, может подождем момента когда он позволит обращаться к нему на ты?
Схема от Johnybegood нарисована правильно.
Фазовый признак от датчика выделяются на выходе операционного усилителя за счет обработки сигнала от датчиков по прямому и инверсному входам.
То что нарисовал Борис UN7CI годится для "Мурзилки".
Однополярное питание операционника предусматривает иной способ включения прямого и инверсного входов, хотя бы на уровне понимания "виртуальный нуль".

И о главном - нужно прекратить дебаты по собственному усмотрению и перейти к обсуждению КОНКРЕТНОЙ авторской темы с предоставленной схемой и вопросами.

**shtutzer** · 17.05.2007, 20:49

Johnybegood
Ладно студЭнт вот тебе или Вам (нужное выделить) - как в букваре все три способа определения фазы при помощи осциллографа согласно твоей схеме. Распиши с учетом научности полученного образования.
- Первый вариант твой препод может не потянуть в силу его класического образования.
- Второй для однолучевого осциллографа.
- Третий твой случай - сравнение фазы сигнала от генератора на одном луче двухлучевого осциллографа, с выходным сигналом на втором луче.
В этом случае наблюдаешь на экране направление движения сердечника по фазе, а положение по амплитуде.

О синхронном (квадратурном) детекторе лучше почитай в Гугле... :russian_roulette:
О количестве "мотков" там же по ключевым словам "индуктивность"...
Успехов тебе (Вам)