Нужна помощь в подборе оборудования для коллективной радиостанции (Антарктида)

**RA3DQP** · 16.05.2007, 16:09

Правильно Борис RU3AX подсказал. Я Владимира Банишевского (UA3AZU, UV3HD, RU3HD) знаю достаточно и уровень его компетенции в интересующем Вас вопросе считаю высоким (тем более, он сам в Антартиде достаточно пробыл). Вы получите наиболее реальные советы.

**VOSTOK2007** · 16.05.2007, 16:46

ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ЮМОР И СОВЕТЫ!!!
НУЖНЫ КОНКРЕТНЫ РЕШЕНИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ КАК РЕШИТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ , ПОЖАЛУЙСТА СООБЩИТЕ. К СОЖАЛЕНИЮ В АНТАРКТИДЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ И МЕНЯТЬ, ТАМ НАДО УЖЕ РАБОТАТЬ. ПОКА НЕТ КОНКРЕТИКИ В ПРЕДЛОЖЕНИЯХ, А ПО ОРГАНИЗАЦИИ ИНТЕРНЕТА НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. ВЕТЕРАНЫ И ПРОФИ ПОДНАПРЯГИТЕСЬ И ПОМОГИТЕ!!!

**IgorKiev** · 16.05.2007, 17:00

Сообщение от VOSTOK2007

ПОКА НЕТ КОНКРЕТИКИ В ПРЕДЛОЖЕНИЯХ

Как это не было конкретики?

Очень даже была: список всего необходимого для коллективной радиостанции в Антарктиде достаточно подробный был. Конечно, можно обратиться в какую-то московскую профессиональную фирму, которая за соответствующую дополнительную оплату (+30...50% к стоимости, например) всё это купит у разных фирм, а затем привезёт на указанный Вами адрес в Москве для последующей отправки в Антарктиду (перевозка туда уже за Ваш счёт).

А можно всё это быстро купить самостоятельно, что съэкономит немало денег.

По антеннам и антенному хозяйству всё в готовом виде помогут сделать в компании R-Quad
Тел./Факс (495) 504-59-76, 502-84-05
E-mail: quad@quad.ru

Добавлено через 1 час 20 минут

Сообщение от VOSTOK2007

ДЛЯ КОЛЛЕКТИВНОЙ РАДИОСТАНЦИИ ПОЛЯРНОЙ СТАНЦИИ НЕОБХОДИМО НОВОЕ СОВРЕМЕННОЕ РАДИОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАДИОСВЯЗИ И ДОСТУПА В ИНТЕРНЕТ.

Нужно разделять оборудование для коллективной радиостанции (радиосвязь на любительских коротковолновых диапазонах) и спутниковый Интернет + спутниковый телефон. Это совершенно разная по назначению техника и она в один флакон не объединяется. Для уверенной связи с Москвой (в том числе и для передачи служебной информации) можно использовать только лишь аппаратуру для любительских КВ диапазонов и цифровой вид связи PKS31.
http://psk31.newmail.ru/g3plx.htm
http://www.cqham.ru/WM2U_PSK31.htm
Секретную информацию можно передавать в небольших по размеру ZIP или RAR-архивах, упакованных с паролем, которые предварительно перед передачай по протоколу PKS31 переводятся в 7-битный код программой UUE-кодирования.
http://algolist.manual.ru/compress/standard/uue.php

Quick UUE Archiver 1.0
Программа позволяет архивировать и разархивировать файлы по алгоритмам UUE и MIME
http://soft.cnews.ru/?a=21&i=1776&fr...E_Archiver_1.0
http://files.cnews.ru/soft/win/1776/uue.rar (148 kB)

Файловый менеджер Total Commander 7.00 PowerPack 0.80 уже имеет в себе кодер и декодер UUE.
http://samlab.ws/mylab.htm

МЕЖДУГОРОДНЯЯ И МЕЖДУНАРОДНАЯ ТЕЛЕФОННАЯ СВЯЗЬ И ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ ДВУХСТОРОННИЙ ДОСТУП В ИНТЕРНЕТ
http://mobitel-net.ru/uslugi_direcway/telef_svyaz.htm

Я вот только не уверен, что это будет работать в Антарктиде (спутник вероятнее всего не покрывает эту территорию).

Двусторонний спутниковый интернет WebSat
http://www.invisat.ru/services/

Зона обслуживания системы WebSat
http://www.invisat.ru/services/#zone
Антарктида не облучается антеннами этой системы.

**rttyman** · 16.05.2007, 18:36

По поводу инета и спутникового телефона, такие системы обслуживают и ту часть мира, во всяком случае на украинской базе Вернадский был и спутниковый телефон и инет, но это очень дорого и используется в ограниченом колличестве.

Я не знаю какие яги или квадраты выдержат те условия, но почему-то в основном использовались, на сколько мне известно, широкополосные антенны бегущей волны, т.е. всевозможные ромбы большого периметра и тому подобные проволочные системы.

Но недавно я видел сайт, кажется о радиосвязи немецкой антарктической базы, то там они во всю рекламировали антенны фирмы SteppIR. Антенны на самом деле очень интересные, но уж сильно стрёмно в таких условиях, могут отказать они...

Мощность хотя бы в 1-1.5кВт не помешает никогда, из готового, пожалуй, заслуживают внимание усилители фирмы ACOM, о которых уже говорили выше.

А какой трансивер, уж сколько денег есть лишних, но главное чтобы был запасной комплект. Т.е. возьмите лучше два более простых, чем один очень дорогой!

Кроме того, мы приближаемся к новому циклу солнечной активности и через год-два уже должна греметь десятка (28МГц) в тех направлениях! Можно и Яги фиксированные построить на этот диапазон, они не сильно большие получаются.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от IgorKiev

для передачи служебной информации) можно использовать только лишь аппаратуру для любительских КВ диапазонов и цифровой вид связи PKS31.
http://psk31.newmail.ru/g3plx.htm
http://www.cqham.ru/WM2U_PSK31.htm
Секретную информацию можно передавать в небольших по размеру ZIP или RAR-архивах, упакованных с паролем, которые предварительно перед передачай по протоколу PKS31 переводятся в 7-битный код программой UUE-кодирования.

А вот это называется мазахизм полнейший!

Лучшый режим для очень сложных КВ трасс - PACTOR, www.scs-ptc.com

Хоть они и являются монополистами в этом направлении, но этот протокол и модем заслуживают внимания. Цена порядка 700 Евро. Обеспечит обмен электронной почтой в самых экстримальных условиях!

**IgorKiev** · 16.05.2007, 18:48

Сообщение от rttyman

это очень дорого

Обычно от $4 за минуту, хотя чаще всего $8-12 за минуту.

Сообщение от rttyman

всевозможные ромбы большого периметра и тому подобные проволочные системы

Это да: один раз направить на азимут Москвы, если в основном с ней интересует надёжная дальняя радиосвязь, а если весь мир - тогда вращающиеся (можно вручную) квадраты.

Сообщение от rttyman

Можно и Яги фиксированные

Яги будут уступать квадрату-ежу по механической прочности в случае обледенения, сильного ветра, да и по дальности связи также.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от rttyman

антенны фирмы SteppIR

Вот антенна SteppIR в Антарктиде на радиостанции R1ANF на антарктической станции "Беллинсгаузен":
http://forum.qrz.ru/post87572-18.html
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=10258&page=2
Квадраты будут надёжнее.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от rttyman

А вот это называется мазахизм полнейший!

Ну почему же? PKS31 - вполне надёжный протокол, к тому же его можно применять для передачи секретной информации по описанной мною методике и при это не нужно платить 700 евро за (1?) модем для протокола High Speed PACTOR-III.

А таких модемов нужно 2.

Я не думаю, что ежедневно нужно будет сотнями килобайт или даже мегабайтами передавать шифровки из Антарктиды в Москву.

Хотя, если есть лишние 1400 евро, то можно и парочку модемов для протокола PACTOR купить - удобно ведь и протокол будет High Speed PACTOR-III. А можно бесплатно протокол PACTOR II применять в программе типа MixW.

Модем PTC-IIpro (153K)
SCS Price List (136K)

Добавлено через 37 минут

Сообщение от IgorKiev

7-битный код программой UUE-кодирования

Файл в кодировании XXE даже рукой на клоподаве телеграфом можно передать, а затем ввести принятый текст в компьютер в обычный текстовой файл и после этого раскодировать его декодировщиком. В результате будет получен ZIP или RAR-архив, и зная пароль (не менее 8-ми символов, лучше больше) его можно будет распаковать и прочитать секретную шифровку Юстаса Алексу, написанную на русском языке в обычном текстовом файле в кодировке Win-1251.

Вот закодированный в MIME (Base64) программой Total Commander 7.00 PowerPack 0.80 файл Ustas.b64

Код:

MIME-Version: 1.0
Content-Type: application/octet-stream; name="Ustas.txt"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="Ustas.txt"

3fLuIPjo9PDu4urgIN7x8uDx4CDA6+Xq8fMuIDop

Читайте шифровку.

**rttyman** · 16.05.2007, 19:43

Сообщение от IgorKiev

Яги будут уступать квадрату-ежу по механической прочности в случае обледенения, сильного ветра, да и по дальности связи также.

Это еще трудно сказать, что будет прочнее, стекполпастик, а вдруг он на бешенном морозе "похрустит" весь?! О деревяшках я вообще не говорю. И сколько вы на одном еже рамок натяните, ну пару, а элементов яги можно и штук 6 запузырить на десятку, они не очень и большие...

Сообщение от IgorKiev

Ну почему же? PKS31 - вполне надёжный протокол, к тому же его можно применять для передачи секретной информации по описанной мною методике и при это не нужно платить 700 евро за (1?) модем для протокола PACTOR

Игорь, я "не одну стаю собак съел" на цифровых видах связи, есть модуляции и поэффективнее от пск31, только, к сожалению, их никто не хочет их приспособить под _автоматизированную_ передачу данных. Кто вам будет сидеть в пск31 и построчно сверять, все ли строчки UUE кода принялись или нет, и какие нужно повторить...

Сообщение от IgorKiev

Я не думаю, что ежедневно нужно будет сотнями килобайт или даже мегабайтами передавать шифровки из Антарктиды в Москву. Хотя, если есть лишние 1400 евро, то можно и парочку модемов для протокола PACTOR

Хватит и одного модема, их сервера раскиданы по всем контитентам и работают на многих КВ диапазонах, хоть куда-то прохождение всегда есть на какой-нибудь частоте

А пропускной способности канала хватит не только, чтобы слать письма типа "привет, живы-здоровы, пока", а даже для передачи небольших фотографий и вордовских документов! Но самое интересное, что оно полностью совместимо с e-mail и работает автономно, без участия человека. Он лишь только пишет и читает письма

Не думайте, что я какой-то диллер этой конторы, я сам плююсь, что они монополизировали эту сферу, но приходится смиряться, пока кто-нибудь им не даст реальную конкуренцию!

Сообщение от IgorKiev

А можно бесплатно этот протокол PACTOR II применять в программе типа MixW.

Ничего подобного! В Миксе есть только pactor-1 и то всего лишь в приемном варианте.

**IgorKiev** · 16.05.2007, 20:18

Сообщение от rttyman

а элементов яги можно и штук 6 запузырить на десятку

Речь идёт не о 28, а о 14 МГц, так что здесь 6 элементов уже не так просто сделать и такая громадная антенна сильные ветры и обледенение не выдержит. На крыше одного из корпусов Киевского политехнического института на мачте "Унжа" установлена более 25 лет назад антенна 7 el rotor Yagi на диапазон 20 м - сооружение оч-ч-чень внушительное!

Я принимал участие в её установке на крышу (ночью!).

Это коллективка UK5UDX - на 20-е она гремела!

А 3 рамки квадрата на 20 м - вполне компактное и достаточно прочное сооружение.

Недостаток у антенна SteppIR в том, что при сильном ветре её будет гнуть и КСВ будет далеко не 1. А при обледенение она вся прогнётся вниз.

Сообщение от rttyman

сидеть в пск31 и построчно сверять

Ничего сверять не нужно: декодировался в компьютере принятый файл - значит, он правильно принялся, а если не декодировался, то нужна повторная передача.

Поэтому целесообразно каждое сообщение отправлять отдельным небольшим UUE или MIME (Base64) файлом. К тому же сверять в месте приёма не с чем - оригинал-то находится на передающей станции.

Сообщение от rttyman

на многих КВ диапазонах

На любительских КВ диапазонах? На каких (частоты, если можно)?

Сообщение от rttyman

Но самое интересное, что оно полностью совместимо с e-mail и работает автономно, без участия человека.

Это действительно очень удобно. А за пользование их модемным шлюзом из КВ диапазона в Интернет они берут какую-то оплату?

**rttyman** · 16.05.2007, 20:56

Сообщение от IgorKiev

Речь идёт не о 28

Я говорил как раз о десятке. Какая большая антенна на 20ку я знаю, имею возможность каждый день смотреть на 5-элементный монобенд, только печально, он не исправен, отвалился кабель возле вибратора, а туда долезть нет возможности... А опустить пока тоже не получается

(( Но квадраты на 20ку тоже далеко не игрушечное сооружение

Сообщение от IgorKiev

Ничего сверять не нужно: декодировался в компьютере принятый файл - значит, он правильно принялся, а если не декодировался, то нужна повторная передача. Поэтому целесообразно каждое сообщение отправлять отдельным небольшим UUE или MIME (Base64) файлом. К тому же сверять в месте приёма не с чем - оригинал-то находится на передающей станции.

А кто даст гарантию, что передаваемый через ПСК31 файл полностью приймется? Никто, ибо пск31 НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ 100% безошибочной передачи данных с АВТОМАТИЧЕСКОЙ КОРРЕКЦИЕЙ И ПЕРЕЗАПРОСОМ НЕ ПРИНЯТОЙ ИНФО! Так же, учитывая что его скорость очень медленная, то весь этот процесс превращается в полнейший мазохизм. Точка.

Сообщение от IgorKiev

На любительских КВ диапазонах? На каких (частоты, если можно)?

Яволь.
www.winlink.org , денег никто не берёт.

**IgorKiev** · 16.05.2007, 21:08

Сообщение от rttyman

этот процесс превращается в полнейший мазохизм. Точка.

Уговорили: покупаем модем PTC-IIex или PTC-IIpro или PTC-IIusb и пользуемся для передачи секретных шифровок протоколом PACTOR-III.

Добавлено через 1 час 23 минуты
В дополнение у приведённому выше списку техники: если предполагается использование цифрового протокола PSK31, то вот для него интерфейс RigExpert Plus для связи с компьютером через USB порт.

**VOSTOK2007** · 16.05.2007, 22:42

Информацию секретить не надо , так как радиосвязь будет общественной и не служебной. Вариант с радиомодемом PAKTOR рассматривался , использовался,такой модем есть в наличии. В частности работал PAKTOR II . Не устраивают малые скорости. Файл 5-10 килобайт качается в лучшем случае 10 минут. Есть информация что появился PAKTOR INTERNET . Если о нем известно что-то полезное , сообщите. Дополнительная задача- в организации IP телефонии, что возможно на более высоких скоростях .
По поводу станции Белинсгаузен , то там намного все проще, там работает сотовая связь GSM.

**IgorKiev** · 16.05.2007, 22:51

Сообщение от VOSTOK2007

PAKTOR INTERNET

Модем PTC-IInet

Интересно было бы через такой модем Skype запускать...

Skype — бесплатное проприетарное программное обеспечение для VoIP, обеспечивающее бесплатную голосовую связь через Интернет между компьютерами, а также платные услуги для связи с абонентами обычной телефонной сети.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Skype

Добавлено через 2 минуты
Skype - убийца телефона

**VOSTOK2007** · 16.05.2007, 23:16

Сообщение от IgorKiev

Модем PTC-IInet

Интересно было бы через такой модем Skype запускать...

Спасибо! Пока это самый интересный вариант по организации интернета!

**IgorKiev** · 16.05.2007, 23:22

Кстати, ещё 25 лет назад на КВ диапазонах (ниже и выше 14 МГц) работали да и сейчас работают служебные радиостанции в радиоцентрах, которые обеспечивают круглосуточную телефонную радиосвязь с кораблями: передача идёт на одной частоте, а приём - на другой. Довольно забавно было слушать про то, как там в океане рыба ловится и про всё это моряк рассказывал своей жене по телефону. А его разговор был слышен всему миру.

Качество SSB сигнала было отменным.

Для работы Skype нужен дуплекс (есть управляющий сигнал от программы Skype - есть передача SSB через передатчик в эфир), то есть одновременный приём и передача, поэтому нужно иметь 2 разнесённых по частоте канала связи на 2-х комплектах КВ аппаратуры, для чего потребуется работа на 2-х диапазонах (14 и 21 МГц) или даже в пределах одного диапазона 14 МГц.

Добавлено через 35 минут
Даже очень быстрый QSK (переключение трансивера с передачи на приём) с такой задачей (псевдодуплекс) для работы Skype не справится.

**rttyman** · 17.05.2007, 02:43

2 VOSTOK2007:
А вы обновите модему прошивку, кажется стоит 60 Евро и будет ПАКТОР-3, если у вас его нет в нем еще.

Насчет скорости - радоваться нужно, если взять в учет, что это "на шару", в смысле без какой-либо платы за соединение и траффик, а так же, что этот протокол 'пробивает' связь почти при самых плохих прохождениях и сильных помехах в канале...

Добавлено через 21 минуту
Да, и когда определитесь со всем оборудованием, не поленитесь, черкните сюда, будет интересно всем, что вы туда повезёте!

Сообщение от IgorKiev

В дополнение у приведённому выше списку техники: если предполагается использование цифрового протокола PSK31, то вот для него интерфейс RigExpert Plus для связи с компьютером через USB порт.

Хороший выбор. Ребята делают интерфейсы для любительской цифровой связи и управления трансиверами не хуже, чем западные коллеги, тогда зачем выручать буржуев, лучше уж наших!!!

**IgorKiev** · 17.05.2007, 03:15

Дуплексный спутниковый канал для доступа в Интернет и для IP-телефонии
http://www.mteleport.com/cgi-bin/mtrus?rz=030&sz=2
Но Антарктиду не покрывает.

А вот то, что нужно:
ИНМАРСАТ - ГЛОБАЛЬНАЯ СИСТЕМА МОБИЛЬНОЙ СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ
http://www.alphatelecom.ru/inmarsat/engindex.htm

Зона покрытия Inmarsat
http://www.alphatelecom.ru/inmarsat/...inm-covmap.gif
http://www.alphatelecom.ru/inmarsat/images/map.jpg

Мобильная спутниковая связь. Зона покрытия Inmarsat D+
http://www.polar-star.ru/navigator/sks_zone.jpg

Что нужно знать при выборе спутникового телефона
http://www.satinfo.ru/choice.php
На бурно развивающемся рынке мобильной спутниковой связи сегодня активно конкурируют несколько систем: ИНМАРСАТ (Inmarsat), ИРИДИУМ (Iridium), ГЛОБАЛСТАР (GlobalSatr) и ТУРАЙЯ (Thuraya).

Добавлено через 6 минут
Иридиум (Iridium)
http://www.satinfo.ru/iridium_spec.php

Система Иридиум (Iridium) появилась в 1998 году и стала первой в мире сетью мобильной спутниковой связи. Зона охвата Иридиум составляет 100% нашей планеты, а ее спутниковые телефоны работают в любой стране мира, во всех морях и океанах, в заполярье и на полюсах.

На современном рынке ИРИДИУМ представляет одну модель телефона - Motorola 9505А. Глобальность покрытия делает систему незаменимой при использовании на Крайнем Севере, приполярных районах и самих Северном и Южном полюсах. Универсальный (безроуминговый) тариф позволяет совершать вызовы, не задумываться о стоимости звонков, из любого места и на любой телефонный номер.

Телефон 9505А имеет интересную особенность: во включенном состоянии, но со сложенной антенной он может сигнализировать о входящем звонке. Для ответа антенну придется развернуть, но вызов пропущен не будет. Таким образом, находясь на поясе или в рюкзаке, 9505А позволяет оставаться на связи.

Для работающих на Крайнем Севере, Дальнем Востоке, путешествующим по другим континентам и открытым морям мы рекомендуем именно этот спутниковый телефон.

+ Глобальное покрытие (включая полюсы и океаны)
+ Простой и недорогой тарифный план, отсутствие абонентской платы
+ Бесплатные входящие
+ Возможность приема входящих звонков при сложенной антенне
- относительно высокая стоимость телефонов
- отсутствие режима факса
- подключение к системе только на лицензируемой территории

Добавлено через 8 минут
Тарифы на услуги системы глобальной спутниковой связи Иридиум (Iridium)
http://www.satinfo.ru/iridium_tariffs.php