Нужна помощь в подборе оборудования для коллективной радиостанции (Антарктида)

[RW9RN]

Ржунемагу!
Уважаемые коллеги!
Интересно, кто нибудь РЕАЛЬНО из многочисленных советчиков был хотя бы за северным полярным кругом? Мои вопросы уважаемому автору поста были, см. выше, "Обозначте бюджет, куда надо доставить, срок поставки." Не упоминался даже вопрос о способе доставки. Кто был на Северах, знает что такое МИ-8 в т.н. "арктическом" варианте. И сколько там внутри места. И с каким перегрузом вынуждены летать, чтобы доставить груз. А некоторые (не будим говорить кто) советуют использовать пятиэлементную яги на диапазон 20 метров. Уважаемый советчик! Вы можете обозначить длину, вес, объем данного девайса в транспортной упаковке? Конечно, ежели доставлять к примеру самолетом, это одно. Но для самолета нужна более\менее подготовленная полоса. А ежели МИ-8, как быть? Это только ОДНА из множества проблем, которые надо граммотно решить. По аппаратуре. Было много предложений. Это и TS-570, FT-2000, TS570, IC706, FT840, IC718... А советчики имеют представление, по каким критериям необходимо отбирать оборудование для работы в таких условиях? По советам видно, что нет. И вообще, вся тема стекла во флуд. Советовать можно все, но лучше исходить из ЛИЧНОГО опыта. А не давать многочисленные ссылки. И не вводить людей в заблуждение. По своей работе я занимаюсь системами радиосвязи. В т.ч. КВ, спутниковой связью. Работал и за северным полярным кругом, в прошлом году был и на ЗФИ. Так же общался с радистами экспедиций Ф.Конюхова, радистками женских групп "Метелица". Так что, я примерно знаю о чем пишу. Это к вопросу о компетентности "советчиков".

[UT3IM]

И тут пришел лесник и ....

[RA3DQP]

Модест Петрович!
Там же кораблём всё будет привозиться, это же Антартика, хотя самолётик какой-то тоже летал иногда.

[IgorKiev]

Поступила следующая информация от организаторов экспедиции в Антарктиду, которую мне поручено озвучить здесь на форуме.
1) Экспедиция будет на действующую много лет станцию, которая находится не у берега, как в основном почти все антарктические станции, а в глубине материка на большом удалении от берега.
2) Климатические условия там такие:
• Максимальный ветер до 17-20 м/с, но он с такой силой бывает нечасто.
• Морозы в среднем -40...-70 °C, причём практически постоянно.
• Прохождению радиоволн очень сильно мешают магнитные бури, вызывающие полярные сияния, поэтому прохождение радиоволн гораздо хуже, чем на станциях, находящихся на побережье.
• На любительском трансивере с выходной мощностью 100 Вт было проведено очень много QSO с Новой Зеландией, Южной Африкой, Японией, а также с радиолюбителями других стран и островов, но часто из-за малой выходной мощности не удавалось провести QSO с радиолюбителями многих стран (в том числе с Россией и с Москвой и Петербургом в частности), хотя их было слышно уверенно, но они не слышали вызывавшую их антарктическую станцию, поэтому мощность передатчика должна быть такая, чтобы услышали. Я думаю, что 3 кВт на 2-х ГУ-81М в параллель с общими катодами будет достаточно, чтобы и в Москве Южный полюс уверенно услышали на 14 МГц. На станции есть дизель-генератор.
• Очень много проблем доставляет статика (сильный ветер и снег её осаждает на антеннах), поэтому должны быть использованы такие антенны, которые обеспечивают нейтрализацию статики (её заземление, точнее "заледнение"). Также могут быть использованы устройства, способные отводить статику с антенны при работающем в эфир передатчике на проволочный полуволновой диполь, например.
• Помимо комплекта аппаратуры для связи на любительских диапазонах с радиолюбителями на станции также есть радиоаппаратура для служебной радиосвязи и для научных экспериментов. Одно из условий - любительская аппаратура при своей работе не должна создавать помех работе научной аппаратуре и проведению служебной радиосвязи.

Добавлено через 45 секунд

И тут пришел лесник и ....

всё испортил.

Добавлено через 21 минуту

то трамвай точно бы ходил с Подола !

Именно! (Для тех, кто не знает: Подол - это очень древний исторический район в Киеве.)

устройства бесперебойного питания

Очень своевременное замечание. Так как на станции работает дизель-генератор, и он, как и любая машина, может выйти из строя в самый неподходящий момент, поэтому очень полезно иметь UPS на хотя бы 1 кВт, например, чтобы даже на штатном трансивере со 100 Вт на выходе (то есть без дополнительного усилителя мощности на 3 кВт) можно было быстро закончить QSO и сохранить все записи в компьютере или завершить разговор или Интернет-соединение по спутниковому телефону.

Можно использовать источник бесперебойного питания Powerware 9120 на мощность 1000, 1500, 2000, 3000, 5000, 6000 ВА или Powerware 9155 на мощность 8/7,2, 10/9, 12/10,8, 15/13,5 кВА/кВт. Всё упирается в деньги, в вес и габариты.

UPS Powerware 9120 на 3000 ВА с размерами 215*470*365 мм и весом 38 кг со встроенными батареями в большинстве случаев будет достаточно.

Добавлено через 1 час 12 минут

Ржунемагу!

Наконец-то появился опытный полярник-зимовщик!

"Обозначте бюджет, куда надо доставить, срок поставки."

Бюджет пока что точно не определён, но также рассматривается вариант, когда покупка всей техники будет финансироваться не из бюджетных средств, а полностью из своего кармана.

советуют использовать пятиэлементную яги на диапазон 20 метров

Это был единственный повод, чтобы придраться? Помимо Yagi 5el 20m там также был списочек и других габаритных антенн: GP (0,28 лямбда на 20 м - мачта высотой 5,82 м), HB9CV. Да и мачты для установки проволочных антенн должны иметь высоту более 1 м (исключая антенну Бевереджа). Если пытаться все эти антенны и мачты втиснуть в грузовой отсек вертолёта МИ-8, то они туда в неразобранном состоянии конечно же не влезут, как и на корабль-ледокол в грузовой трюм... Вот смеху-то было бы, если бы кто-то стал тащить на своём горбу на палубу корабля полностью собранную для работы в эфире Yagi 5el 20m или всего лишь "маленькую" HB9CV, уже не говоря о том, чтобы затащить её в грузовой трюм. Какой тут вертолёт МИ-8!!! А о разборных антеннах и мачтах (в том числе и телескопических), конечно же, никто ничего до сих пор не знает... И как они раньше на станцию металлическую мачту и элементы конструкции квадратов на диапазон 20 м доставили - это одному Богу известно... На собачьих упряжках, наверное, прямо из Москвы везли... Ах да, есть ещё самолёт АН-124 "Руслан", например, или АН-12 или ИЛ-76ТД или ТУ-330.

Автор ветки сам будет выбирать тип антенн в дополнение к уже имеющимся квадратам на полярной станции, которые он хотел бы дополнительно взять в экспедицию и использовать там для любительской радиосвязи. Будет ли это Yagi 5el 20m или Однодиапазонная антенна быстрого развертывания - это уже он сам будет решать.

А вообще-то, на полюса и с парашютом с самолётов выбрасывали людей, которые также имели с собой средства связи и антенны к ним, так что не всё так плохо на полюсах.

TS-570, FT-2000, TS570, IC706, FT840, IC718

Повторяетесь? TS-570 и TS570 - это разве не одно и то же? Подразумевается Kenwood TS-570? Сейчас можно купить в магазине или в фирме модель поновее - Kenwood TS-570DG.

Советовать можно все, но лучше исходить из ЛИЧНОГО опыта.

Полностью с Вами согласен! Огласите здесь, пожалуйста, списочек аппаратуры, исходя из Вашего личного практического опыта.

По своей работе я занимаюсь системами радиосвязи.

Так Вам и карты в руки! С нетерпением ждём здесь списочек аппаратуры для обеспечения уверенной радиосвязи между полярной станцией в Антарктиде (недалеко от Южного полюса) и Москвой, желательно чтобы это было круглосуточно.

А также приведите список оборудования для обеспечения надёжной спутниковой телефонной связи (голос, передача данных при соединении с Интернетом) из этой точки со всем миром.

Также желательно опубликовать здесь список техники, которая позволила бы на этой полярной станции смотреть телевидение, желательно русскоговорящие каналы, и чтобы это был не один, а несколько каналов. Всё-таки вдалеке от Родины в полной изоляции зимовка целый год длится... Скукотища там несусветная: только снег и глыбы льда вокруг, да полярные сияния, и даже местные аборигены-пингвины - и те возле берега кучкуются - рыбу в море ловят...

к вопросу о компетентности "советчиков".

Отлично! С нетерпением ждём списки!

Добавлено через 2 часа 25 минут

"Обозначте бюджет, куда надо доставить, срок поставки."

Да, чтобы проще было составлять список всего необходимого, вот исходные (минимальные) суммы бюджета: $5,000, $7,500 и $10,000 (неофициальные данные).

В эту сумму должно входить:
1) Круглосуточная уверенная любительская радиосвязь в режиме SSB на любительском диапазоне (сами определите на каком) между полярной станцией, находящейся недалеко от Южного полюса, и радиолюбителями в Москве.
2) Шлюз по протоколу Pactor III между этой радиостанцией и Интернетом.
3) Спутниковый телефон для общения с Москвой и передача данных с подключением к Интернету.
4) Приём телевидения (один или несколько русскоязычных каналов).
5) Место доставки - Москва.
6) Срок поставки - до ноября 2007 года.

[UU4JDD]

Держу в руках QSL карточку. R1ANC, станция "Восток", 2005 год, диапазон 10.1 MHz. У меня 100Вт, антенна инвертед на 160м, на карточке UA1PAC, за его спиной TS-570, возможно DG, что не принципиально, ноутбук и комплект для Pactor III, на фото антенны - веревки!
Делаем выводы господа...
Один не очень навороченый трансивер и к нему можно что-то типа Acom- 2000, и три элемента яги на 20-ку с головой хватит для связи с Россией, а о круглосуточном проходе в ту сторону и речи быть не может! Особенности прохода однако.

[rttyman]

Я не бывал на крайних северах и югах, но имел возможность пообщаться воочию с двумя радиолюбителями, причем не малоизвестными, которые там бывали и не раз!

Добавлено через 7 минут
... А киловатт никогда лишним не бывает!

[IgorKiev]

Антарктида: профессиональные фотографии (1) и фотографии (2).

[RU3DNN]

VOSTOK2007 - вы кто?
Читал, долго и нудно (TU IgorKiev).
Выскажу и своё мнение:
1. Любая экпедиция никогда не будет просить аппаратуру таким образом. Есть бюджет, в нём всё и заложено.
2. Есть достаточно много Наших Людей, которые там были. Найти их не составляет проблемы. Позвоните, напишите им. Ответят и помогут.
3. Аппаратуры много, разная.. То, что тут насоветывали на 50 % не пойдёт из-за своей надёжности и веса, ремонтопригодности.
4. Антенны.. Какие ещё квадраты в антарктиду!!! Много в России по северАм их стоит? Ромбы, диполи воляет там..
5.Пока основное впечатление от темы - разводят как кроликов..

[IgorKiev]

То, что тут насоветывали на 50 % не пойдёт из-за своей надёжности и веса, ремонтопригодности.

Опубликуйте здесь, пожалуйста, список того, что попадает в правильные 50% и также добавьте свои 50%, что Вы считаете правильным, лёгким, надёжным и ремонтопригодным.

Какие ещё квадраты в антарктиду!!!

Невнимательно читали тему. Квадраты уже там, и они там работали. Ветром их в Новую Зеландию пока ещё не сдуло, как тут некоторые предполагали.

5.Пока основное впечатление от темы - разводят как кроликов..

А кто Вам мешает кардинально изменить впечатление от темы, просто опубликовав здесь свой список правильной техники?

[RU3DNN]

список правильной техники

Р-140 + Ромб на EU RUS
Игорь, комплект радиоаппаратуры закладывается исходя из потребности самой экспедиции. Всё остальное - за свои $.
Если делается коллкетивка для свободного "туриста", то наше с вами мнение НИКТО и НИКОГДА не спросит, т.к. это бизнес!

[IgorKiev]

Р-140

И вот это и есть тот самый списочек правильной техники для коллективной любительской радиостанции полярной станции недалеко от Южного полюса?

Радиостанция Р-140М-1 (однополосная с 1 кВт в антенну)
Передатчик Р-140 + приёмник Р-155П + ещё много чего нужного и полезного, в том числе и обширное антенное хозяйство. Всё это удовольствие весит под тонну, если не больше.

http://museum.radioscanner.ru/r_140/r_140m_1.html
В состав радиостанции P-140M-1 входят:
• радиопередающее устройство с коммутатором антенн и комплектом передающих антенн;
• радиоприемное устройство Р-155П с коммутатором антенн и комплектом приемных антенн;
• высокочастотный переключатель;
• коробка соединительная;
• пульт управления радиостанцией /ПУР/ с выпрямителем;
• линейный ввод ЯР3.653.066;
• силовой ввод;
• стабилизатор напряжения;
• автомат защиты;
• распределительный щит;
• телефонный аппарат ТА-57.

Радиорелейная станция Р-405МПТ-1 с антенной и эквивалентом антенны входит в состав радиостанции Р-140ДМ-1 для обеспечения дистанционного управления из ВПУ.

Также в состав Р-140ДМ-1 входит аппаратура П-319Г с линейным щитком и исполнительный полукомплект с блоком питания.

Радиостанции Р-140
http://www.ua4fn.ru/readarticle.php?article_id=238

Передатчик Р-140
http://scavenger.by.ru/r_140/peredatchik_r_140.html
http://scavenger.by.ru/r_140/pur.html

Конечно же эта техника гораздо "легче", "компактнее" и "удобнее" для работы в эфире на любительских диапазонах с коротковолновиками всего мира, чем тот комплект техники, который я посоветовал. А тишина от турбины передатчика Р-140 просто завораживает до звона в ушах и до тошноты...

Безусловно, радиостанция Р-140 - очень надёжная военная техника, с большим резервом и ресурсом, но где в срок до ноября 2007 года её сейчас можно купить в количестве 2-х экземпляров и за какую цену и как эти 2,5-3 тонны железа доставить на полярную станцию недалеко от Южного полюса?

Ромб - антенна хорошая, я на неё ссылку давал. Для неё нужно аж 4 мачты с оттяжками, в отличии от антенны Sloper, например.

Что-то очень быстро Ваш список правильной техники закончился...

[RU3DNN]

Что-то очень быстро Ваш список правильной техники закончился...

Игорь, все вокруг такие глупые, а Вы такой нужный тут. Нет желания переходить на личности. Простите, покидаю Ваше общество..

[IgorKiev]

Простите, покидаю Ваше общество..

Если бы Вы внимательно читали эту тему, то заметили бы, что на полярной станции есть научная электронная аппаратура, есть аппаратура со своими антеннами для служебной радиосвязи, а также есть кое-какое оборудование любительской коллективной радиостанции (позывной есть). Был импортный промышленный любительский трансивер на 100 Вт, который его с собой домой в Россию забрал бывший оператор этой коллективки. Осталась антенна типа квадрат на мачте, а также есть простенькие проволочные антенны. Задача была поставлена автором ветки такая, которая подробно изложена в письме. Вы эту тему прочитали невнимательно, поэтому Ваш совет о радиостанции Р-140 пришёлся "не в кассу". И кто Вам виноват?

[rttyman]

P-140 "нифкасу" - зачОт!

[VOSTOK2007]

Дорогие радиолюбители!
Есть огромное желание создать в Антарктиде постоянно действующую коллективную радиолюбительскую радиостанцию. От вас не нужны деньги ,
а нужно желание поделиться личным, бесценным опытом и принять активное участие в обсуждении. Любые даже самые фантастические идеи будут рассмотрены. Напрягитесь, делитесь, объединяйтесь, а не разъединяйтесь!!!
Очень хочется надеется что эта тема не умрет и к ней подключится больше радиолюбителей. Если что-то неясно, задавайте вопросы.