Страница 33 из 38 ПерваяПервая ... 2326272829303132333435363738 ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 495 из 563
Like Tree715Спасибо

Тема: Экспедиция RUDXT в Того, 5V7RU

  1. #481
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,818
    Поблагодарили
    847
    Поблагодарил
    271
    Аргумент один - экспедиционер всегда прав!
    Решили работать в эфире так как работали - это решение экспедиционеров, они там, за свои деньги и огромное им спасибо за проведенные связи.

    И не вам с вашим "свистежом" , да ладно говорим прямо - враньем , апломбом и охренительным самомнением что-то рассказывать экспедиционерам " про слабо нажать две кнопки" поскольку вам такому офигительно олдскульному приспичило вот прям тогда, когда ребята другой модуляцией работают.

    Да и опустите себя на несколько ступеней пониже, вот вообще на "реакцию" индифферентно.

  2. #482
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2003
    Адрес
    Псков, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,552
    Поблагодарили
    799
    Поблагодарил
    1487
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    ...Вы пока повнимайте, пожалуйста, без пустых вопросов, уровень повысится , и вопросы отпадут сами собой .
    ))) Упал, отжался, кинулся в ножки....корону можно примерить, может вопросы отпадут ))

  3. #483
    Координатор темы Аватар для RA1ZZ
    Регистрация
    03.06.2010
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,441
    Поблагодарили
    7510
    Поблагодарил
    4149
    Добрый вечер, коллеги!

    Спасибо всем за отзывы и критику. Критика - это хорошо, особенно, когда она обоснована. Тем более когда она звучит от опытных экспедиционеров, которые на своей шкуре могли испытать то, что пришлось нам. А они как раз не критикуют. Ну да ладно..

    Немного расскажу про ситуацию с НЧ. Не ради того, что бы оправдаться, а что бы было понимание, у тех, кто в теме.

    TY0RU
    География позволяла сделать беверы метров по 180-200 в два направления - EU, NA. Что и сделали. На 80 они более-менее работали, на 160 нет. Уровень шума 7-9 баллов. Пробовали работать почти каждую ночь. Стоит ли объяснять, что при уровне шума в 9 баллов и среднем уровне корреспондентов в 2-3 балла работа бессмысленна? Биг-ганов отработали. Мучить остальной народ смыла нет.

    Удлинили оба бевериджа до 250и метров, пройдя через дорогу (tnx RW8A). Накинули на вертикал еще штук 20 противовесов. Стало чуть лучше, но не на много. Кинули еще один бевер на цифровом месте в сторону Европы. Все по букварю, с колом заземления, с противовесами, с плавным спуском. Даже пописали на кол, но потом еще водой залили литра 3, так как влага вся из организма выходит пОтом, пИсать нечем.. Тоже не заработал. грунт - сухой песок, кол заземления входит как в масло.

    А вот ураган, кроме неприятных разрушений, принес и положительные моменты - видимо, землю хорошо промочило дождем, и в последнюю ночь в Бенине я включил 160, дал CQ и услышал станции! Причем, слышно было очень хорошо, как Европу, так и наших от 1 до 0 района. Видимо, совпал еще тот факт, что промыло изоляторы на ВЛ, уровень шума был значительно меньше, чем ранее. К сожалению, счастье длилось не долго, вырубили электричество.

    После того, как демонтировали беверидж (NA), я обратил внимание, что на скрутках (полевка при натягивании порвалась в двух местах) образовалась окись и, скорее всего, пропал контакт. Также окислились все соединения с нагрузкой. Это чисто моя вина, надо было все пропаять, специально для этого брали газовый паяльник, но упустил я этот момент.

    5V7RU
    Георгафия позволяла сделать только один BV в направлении UA9. Что и было сделано. Та же история, что в Бенине - на 80 работает, на 160 нет. Шум S9+10 на вертикал. Стоит ли пытаться пробовать работать в телеграфе в таких условиях? Приняли решение, что нет. Можно было бы конечно приложить еще усилий, найти отдельную позицию, купить генератор, как было в 7Q7RU, если кто помнит.. Но не было такой сейчас задачи и возможносей, работали там, где могли.. То место, откуда мы вышли в эфир, наверное, единственное, хоть и объездили мы предварительно пол страны в поисках подходящего QTH.

    Того страна очень сложная, правительство не приветствует каких-либо действий, особенно связанных с радио.. Кругом блюстители порядка с автоматами. Все в ожидании переворота. Но, об этом позже..

    То, что по НЧ провал, дорогие товарищи, мы сами прекрасно знаем. И переживаем по этому поводу не меньше. От себя лично прошу прощения у тех, кто ждал нас ночами, но так и не услышал, или не смог дозваться. Будем думать, как можно улучшить прием на НЧ, уже работаем над этим.

    Позже так же расскажу про работу в FT8 и как это отражается на кол-ве QSO в CW
    73! Василий, RA1ZZ

    Подготовка к текущей экспедиции: Того 5V7RU
    Подготовка к текущей экспедиции: Бенин TY0RU

    Предыдущие экспедиции: РЮА UF6OA, Зимбабве Z21RU, Лесото 7P8RU и 7P5RU, Эсватини 3DA0RU, Малави 7Q7RU, RA1ZZ/p EU-133 и EU-147, Палестина E44RU, RK3SWB/1 EU-117, XR1RRC SA-069, EP6RRC AS-189 NEW, C9*RRC AF-066&88, RI0C AS-069, UE23RRC AS-142, RI1PT EU-188, RI0X AS-064, RI1N EU-162, RA1ZZ/0 YA-38

  4. #484
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,594
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2412
    Цитата Сообщение от RN3OX Посмотреть сообщение
    3. В Того вечером из за крайне бедности в стране, хоть и в столице, включались НА КАЖДОМ!!!! столбе инвертора и шум поднимался до 7-9 баллов на КВ и выше на НЧ.
    Это китайско-европейская "помощь".
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  5. #485
    Very High Power
    Регистрация
    24.06.2008
    Адрес
    Анапа
    Сообщений
    1,098
    Поблагодарили
    2121
    Поблагодарил
    865
    Всем привет!

    Друзья, в первую очередь, разрешите от своего имени, и от имени всех членов RUDXT, (которые не присутствуют на форуме) участников африканской эпопеи TY0RU/5V7RU, высказать огромную благодарность всем вам за ошеломляющую поддержку, море добрых слов и позитива и тысячи проведенных QSO.
    Я нынче очень редко читаю форум, но сегодня зашел в нашу тему, почитал отзывы коллег, делящихся эмоциями и радостью от проведенных QSO, про «бьющееся от волнения сердце» и т.д. Очень растрогался, честное слово!!)
    Василий ZZ уже рассказал о нашей ситуации с НЧ, добавить почти нечего. Можно конечно упомянуть, что тягать беверы сквозь какие-то местные кактусы, при офигенной жаре и влажности, обливаясь потом, занятие гораздо более сложное, чем стучать пальцами по клаве. Но это опустим, так как сами знали, куда едем и на что «подписываемся».
    Несколько слов о тактике, стратегии и результатах.
    Наверное все знают, что это далеко не первая экспедиция нашей команды. Мы уже провели десяток DXCC экспедиций и под 500К QSO, приобретая опыт, понимание, постоянно совершенствуясь, меняя оборудования, пробуя новые антенны, и т.д. Процесс сложный, емкий, долгий, весьма затратный и скорее всего бесконечный.
    После проведения успешных экспедиций 3DA0RU и 7P8RU, мы хотели поднять планку еще выше и замахнуться на двадцатку лучших экспедиций в рейтинге Mega DXpedition Honor Roll. Конечно же, об этом не объявлялось открыто, но обсудили с командой, задачи были поставлены и приступили к подготовке. Самая большая наша беда - это малый состав. То ли дело итальянцы или французы, которые собирают команды по 15 человек. Чтобы конкурировать с ними, пришлось исключить ряд компромиссов в оборудовании и антеннах, отправлять разведывательную команду, использовать два отдаленных QTH, ввести четкий график работы и много еще чего.. Напишем, думаю, более подробно в статье об экспедиции.

    Мы очень рады, что достигли поставленных целей, и даже более того. Экспедиция TY0RU заняла 11 строчку в рейтинге Мега экспедиций, что является большим достижением для нашей команды, и для отечественного любительского радио в целом. Блин, может немного пафосно звучит, но сегодня именно так ))) Переполняют эмоции и удовлетворение от проделанной командной работы. Все ребята без исключения здорово отработали и сделали максимум для достижения результата!!

    P.S. Что касается FT8, то я неоднократно описывал на форуме. Повторюсь: есть два очень важных параметра, которые, помимо прочего, оценивают результативность экспедиции: количество уникальных позывных и суммарное количество новых бенд-слотов, которое дала экспедиция соискателям DXCC (Expedition Impact). Работа в ФТ8 позволяет большому количеству маломощных станций (в том числе из удаленных сложных локаций) провести нужные связи и закрыть страну на нужных бендах, т.е. «полезность экспедиции». И по обеим этим параметрам мы тоже являемся лидерами. Лучше провести ФТ8 связи с теми, кому надо, чем бесконечно «катать вату» в CW с европейцами, у которых эти территории есть уже давным-давно и зовут они чисто «для прикола». У нас на TY0RU получился отличный баланс межу CW/SSB и FT8. Что касается 160м. из Того, повторюсь, ввиду очень высокого уровня QRN, нами было решено сделать ставку не на не на возможный десяток QSO в CW, а на сотни QSO в FT8. Уверен, что довольных в итоге намного больше, чем могло бы быть в противном случае.
    Что касается «критиков», в лице зануды RX3APM и других альтернативно одаренных личностей… ну что тут сказать?! "Нравится - не нравится: терпи, моя красавица"
    Я уверен, что если они все-таки когда-то оторвутся от круглосуточного пребывания на форуме, соберут свою «Dream Team”, поедут и отработают откуда-нибудь только CW, мы за них искренне порадуемся.

  6. #486
    Very High Power Аватар для R0SR
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,570
    Поблагодарили
    1637
    Поблагодарил
    198
    Скажу и я пару слов про работу на TOPе. Мне удалось провести QSO на 160м и с TY0RU и с 5V7RU, это было очень не просто и от этого вдвойне интересно. Прием у ребят на TOP был очень плохой, но винить в этом экспедиционеров достаточно странно. Если не повезло с локацией, то в условиях лимита времени и бюджета, что то поменять крайне сложно. Работать или нет CW при уровне шума 59+, это конечно вопрос исключительно самих экспедиционеров, эффективность такой работы была бы невысока и выматывала бы команду и вызывала раздражение зовущих. При работе FT8 на 160 м шанс для тех кому эти связи были реально нужны, был. Кто хотел и мог, им воспользовались. Так что спасибо команде за работу в непростых условиях!

  7. #487
    Very High Power Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,239
    Поблагодарили
    1674
    Поблагодарил
    6054
    Подтверждаю слова Василия ZZ. Мониторил работу экспедиции практически всё время. До обозначенного урагана сигналы на 40-20 м (на другие бенды нет антенн) были слабенькими. После дождичка станцию слышно стало хорошо и удались QSO на ~50 Вт (это тем, кто ныл про то, что связаться можно только с киловаттами в антенне).
    Спасибо команде за отличную работу! Эта осень как-то отличается... обилием экспедиций. Настоящий DX-марафон. И он еще не закончился.

  8. #488
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,935
    Поблагодарили
    788
    Поблагодарил
    55
    По поводу помех на 160м.посмею немного посоветовать.Как правило кф в трансиверах хорошо помогают,поэтому стоит изготовить хороший кф и применять его именно по входу трансивера,потери можно компенсировать вкл.увч.Т.к. пайлапы не сильно широкие на ТОПе из за расстояний и помех,то хватит и ширины в пару кгц.от частоты передачи.А для 1.840 мгц как раз кварцы выпускаются,там совсем узкий можно изготовить.А для CW отдельный ,тем более применять можно и UP и DWN.И даже с регулировкой полосы к примеру варикапами.Теперь по BV,т.к вероятно приходится их устанавливать недалеко от обжитых мест и с-но электролиний,то там помимо помех от эмв большая вероятность наводок подземных токов от систем заземления электросистем.Глубина их проникновения до нескольких метров.Поэтому оч.желательно никаких гальванических контактов с землей в том числе всей аппаратуры соединенной с BV.На дальнем конце один противовес в 1/4L.Ес-но как продолжение бевера.Вместе приема много коротких радиалов по кругу или полукругу в тыл.За счет кол-ва будет приличная емкость,а малая площадь уменьшит риск наводок от земли.Кабель без вариантов весь в ферритах,особенно на концах и много.Можно пробовать и доп.антенну с другого диапазона с фазовым подавителем помех,т.к. мощная помеха как правило локальна.Гончаренко пишет,что дъявол кроется в мелочах,с миру по нитке может пару баллов и уменьшится.Это конечно не руководство к действию,а скорее информация к размышлению.И еще в книге ON4UN борьбе с помехами глава посвящена.

  9. #489
    Very High Power
    Регистрация
    17.07.2006
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1921
    Поблагодарил
    2058
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Василий, вы (как и второй Василий ZZ) написали много букв, но так и не ответили на вопрос, почему не включились ни разу аж на двух диапазонах сразу, 80/160cw.
    А это что?
    Цитата Сообщение от R7AL Посмотреть сообщение
    Что касается 160м. из Того, повторюсь, ввиду очень высокого уровня QRN, нами было решено сделать ставку не на не на возможный десяток QSO в CW, а на сотни QSO в FT8.
    Цитата Сообщение от RA1ZZ Посмотреть сообщение
    5V7RU
    Георгафия позволяла сделать только один BV в направлении UA9. Что и было сделано. Та же история, что в Бенине - на 80 работает, на 160 нет. Шум S9+10 на вертикал. Стоит ли пытаться пробовать работать в телеграфе в таких условиях? Приняли решение, что нет. Можно было бы конечно приложить еще усилий, найти отдельную позицию, купить генератор, как было в 7Q7RU, если кто помнит.. Но не было такой сейчас задачи и возможносей, работали там, где могли.. То место, откуда мы вышли в эфир, наверное, единственное, хоть и объездили мы предварительно пол страны в поисках подходящего QTH.

    Того страна очень сложная, правительство не приветствует каких-либо действий, особенно связанных с радио.. Кругом блюстители порядка с автоматами. Все в ожидании переворота. Но, об этом позже..

    То, что по НЧ провал, дорогие товарищи, мы сами прекрасно знаем. И переживаем по этому поводу не меньше. От себя лично прошу прощения у тех, кто ждал нас ночами, но так и не услышал, или не смог дозваться. Будем думать, как можно улучшить прием на НЧ, уже работаем над этим.
    Сергей, может стоит выключить свою шарманку про CW на 160/80?!

  10. #490
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Справедливости ради.. и этТто наверное "проблема" что в фт они не сикьюлялди в пустоту, постоянно их кто то звал....
    Ну и...Сергей... задалбал... все уже заучили что в этой теме вы ни разу не против фт, но... сколько можно, остановитесь, поставьте точку, смените пластинку, примите как есть, забудьте, больше того в что вы написали уже никто не въедет...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    посмею немного посоветовать.Как правило кф в трансиверах хорошо помогают,поэтому стоит изготовить.....
    оООочень сомневаюсь. На 160 не пробовал, а вот на двойку у меня есть КФ, при всей кажущейся потенциальной пользы толку от него можно суверенностью сказать нОль, и это в Москве где уровень мусора зашкаливает...
    Если и давать (принимать) совет то самое лучшее будет принять с благодарностью предложение RT , понятно что место это проблема везде и всегда, а фазированные приемные антенны это лУчше чем то чего слелать всё равно не получается...

  11. #491
    Very High Power
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    1,019
    Поблагодарили
    1148
    Поблагодарил
    506
    Цитата Сообщение от R7AL Посмотреть сообщение
    Я уверен, что если они все-таки когда-то оторвутся от круглосуточного пребывания на форуме, соберут свою «Dream Team”, поедут и отработают откуда-нибудь только CW, мы за них искренне порадуемся.
    Василий, благодарю за желание приоткрыть цели и задачи поездки преимущественно эгоистичным "рисователям собственных зеленых дорожек". Почему так жестко? Потому что это было крайне заметно, после того, как команда уведомила, что активность закончилась (даже антенны еще не были разобраны, и никто прибыл даже в аэропорт перед долгой обратной дорогой домой), тема стремительно рухнула камнем вниз в перечне тем... А про болезнь Славы появились первые робкие упоминания дня через 2-3 после публикации на DX-World.

    Далее я приведу некоторую аналитику (из открытых источников), которую каждый сможет воспроизвести (если захочет немного покопаться), вместо раздачи советов.
    Чтобы (сейчас важно!) понять насколько они бесконечно далеки от того, что сделали Парни в ходе поездки TY0RY/5V7RU чтобы в принципе обсуждать стратегию/цели/оперативные задачи/локальные моменты, связанные с работой в эфире из DX локации.

    Источник для анализа: https://gdxf.de/megadxpeditions/honorroll.php
    Где указаны ВСЕ экспедиции с их результатами / днями работы в эфире / количеством операторов.

    Сразу скажу, за все время существования радиолюбительства и DX экспедиций, только 26 экспедиций перевалили рубеж в 100 К QSOs. Из них, с массивным участием выходцев из пост советского пространства, всего 3: 7O6T - 6е место - российские операторы: R3FA R7LV RA3AUU RA9USU RL3FT RM2M UA3AB UA4HOX. Еще раз, это ТЕ позывные, у которых есть достаточный опыт и понимание, и кто реально может посоветовать что-то в организации и проведении активностей такого уровня!), TY0RU - 11 место, 5V7RU - 25 место. При этом, в истории мирового радиолюбительства, нет примеров, чтобы в ходе ОДНОЙ поездки были проведены 2 экспедиции последовательно, каждая более 100К QSOs. К слову, часто упоминаемая здесь ZK3A на 176 месте с 50К QSOs (13 дней активности / 19 операторов).

    Полная таблица ниже, с моими некоторыми комментариями:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5V7RU_1.png 
Просмотров:	18 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	331143

    При этом, прошу обратить внимание на количество операторов в лидерах ДО TY0RU (среднее количество 20 человек vs 8) и ДО 5V7RU (среднее количество 20 человек vs 6). Мы не берем сейчас в расчет все сложности реальные в ходе 5V7RU, болезнь, ураган, таможня - просто посчитали среднее количество. Как вы понимаете, на уровне 100К+, именно количество операторов определяет возможность ввезти оборудование, находиться в сменах для закрытия "зеленых дорожек" по желаниям "страждущих". Те, кто адекватен, могут представить объем забот и трудностей не эфирного характера, которые также необходимо решать этим же количеством людей кроме работы в эфире.

    Плавно переходим к "вишенке на торте", уникальности (без пафоса) того, что сделали парни в ходе поездки. Как вы уже заметили, можно 100К достигнуть разными способами. На что весьма сильно влияют сроки активности и количество операторов. Я посчитал эффективность работы каждой экспедиции в качестве коэффициента: общее количество QSOs / дней активности / количество операторов. Полученная таблица - ниже. Из которой, с БОЛЬШИМ отрывом - 5V7RU на 1ом месте (27% отрыв от следующего S9OK), TY0RU на 5ом месте (20% отрыв от следующего 7O6T). Это реально показывает то, про что участники несколько раз не смело говорили, и на что "дайте слотов всяких и побольше" клали "б0лt".

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5V7RU_2.png 
Просмотров:	37 
Размер:	58.1 Кб 
ID:	331144

    И последний, но крайне не маловажный момент. Это поддержка экспедиций подобного масштаба. Справа крайний столбец - всемирно известные клубы, и сравнение первых 2-х позиций 5V7RU / S9OK (про остальные из списка даже нет смысла упоминать).
    Выводы каждый сделает сам (в меру своего адекватного восприятия) и реализует в дальнейшей коммуникации / поддержки проектов RUDXT!
    Последний раз редактировалось RZ3EM; 14.11.2022 в 10:50.
    73! de Andy, RZ3EM
    -------------------
    Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел.
    © Японская мудрость

  12. #492
    Very High Power Аватар для RA4RT
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Сообщений
    3,971
    Поблагодарили
    1817
    Поблагодарил
    1368
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    оООочень сомневаюсь. На 160 не пробовал
    Да он книжек обчитался, когда сейчас узкие руфинги по входу 300 Гц, какой нх ещё фильтр, зря я его из игнора вытащил, не поумнел...

  13. #493
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,055
    Поблагодарили
    3500
    Поблагодарил
    4256
    Таблица была бы более полной (информативной), если бы был расклад по видам излучения.

  14. #494
    Very High Power
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    1,019
    Поблагодарили
    1148
    Поблагодарил
    506
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Таблица была бы более полной (информативной), если бы был расклад по видам излучения.
    "Угадал все буквы, не смог назвать слово!"

    Вы совсем не захотели понять, что я написал.
    73! de Andy, RZ3EM
    -------------------
    Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел.
    © Японская мудрость

  15. #495
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Любой анализ он тенденциозный и поэтому не стоит его впаривать как догму. Зря тут "опустили " ZK3A ниже некоторых, они стоЯт выше и стОят больше многих вышестоящих( и уж точно всЕх Африканских) вместе взятых... ну по крайне мере для меня.
    Хотя.. активность и TY и даже 5V7 вЫше всЯких похвал... я вообще не понимаю кАк можно было намолотить столько ....

Похожие темы

  1. TY0RU - экспедиция RUDXT в Бенин
    от RA1ZZ в разделе Экспедиции: в эфире
    Ответов: 994
    Последнее сообщение: 17.09.2023, 17:12
  2. 3DA0RU экспедиция команды RUDXT в королевство Эсватини
    от RA1ZZ в разделе Экспедиции: в эфире
    Ответов: 770
    Последнее сообщение: 23.10.2022, 15:29
  3. 7P8RU экспедиция RUDXT в Лесото
    от RA1ZZ в разделе Экспедиции: в эфире
    Ответов: 610
    Последнее сообщение: 05.05.2022, 14:37
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.07.2012, 18:15
  5. Экспедиция EN1IFF в Национальный природный парк 'Меотида'
    от UX3MZ в разделе Экспедиции: в эфире
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.07.2010, 13:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×