Беспорядок на 80 м

Вид для печати

07.03.2013, 20:59
RV4AI

Цитата:

Сообщение от RY2S

По административным и гражданским-еще как можно.

Уважаемый Станислав! Мне кажется, Вы проявляете излишний оптимизм. Смотрите: во-первых, в контексте которой из статей АК или ГК Вы будете рассматривать событие, и, во-вторых, попробуйте забавы ради сформулировать вопросы для такой экспертизы. При том качестве и особенностях материала, о которых мы говорим. Мы прекрасно понимаем, что в России не прецедентное законодательство, но как только то, что называется практикой по подобным делам было бы лишь опробовано в 3-4 делах, возможно, сформировались бы какие-то методические подходы, но пока... Пишу об этом, потому что 26 лет приходится заниматься близкими проблемами, поверьте, все не так просто. Возможно, я не прав в своем пессимизме. Но практика делает консерватором:) 73!
07.03.2013, 21:32
RY2S

Я просто пытаюсь объяснить возможный механизм, ибо вот где здоровый оптимизм:

Цитата:

Сообщение от RW3LS

Нужно убедить власть, что данная проблема очень актуальна для нашей страны.

Если бы у нас была прецедентная система права, а не континентальная (юристы понимают о чем я), тогда можно было бы "затеять крутеж-вертеж", на самом же деле, если я не ошибаюсь, имеет место быть пограничная ситуация в применении нормы, практически на грани правовой коллизии, с одной стороны явные нарушения установленных норм поведения в обществе, с другой стороны-отсутствие четкого регламента (кодекс радиолюбительской этики для правоведения не в счет!!!). С точки зрения административного права потерян и так сложно осязаемый институт презумпции. Для большинства непосвященных наши с Вами посты-пустой диспут, вроде беседы двух египтологов или криптозоологов. Сам неоднократно убеждался в правовой практике, будучи следователем, как расценивать предоставленные подобные материалы: к доказательствам приобщить нельзя. т.к. изначально получены непроцессуальным путем, отказаться принять-значит разрушить доказательственную базу.
07.03.2013, 21:47
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от RW3LS

Ни я, ни профессиональные юристы не нашли чёткого определения понятия "общественное место". Законодательно указаны их примеры, но радиоэфира там нет.

Что вы вкладывали в понятие "радиоэфира"? Телевидение и радиовещание это тоже радиоэфир. И всё это "общественное место". И не важно смотрел ли кто канал или вещательную радиостанцию с матершиной (допустим) в конкретный момент. Сам факт того, что прослушивание многими допустимо говорит скорее, что это "общественное место" нежели иначе.
07.03.2013, 21:53
R8WT

Так предлагал же добрый человек : проезд оплатите?:)[/QUOTE]
и скорее всего никакого криминала не предполагалось, ну может есть у человека дар убеждения, а привлечь будет не за что. Так бывает оч. часто. Денех короче надо собрать и не мять тут тити.
73!
07.03.2013, 21:56
RV4AI

Цитата:

Сообщение от RY2S

явные нарушения установленных норм поведения

Вот оно! Вот оно- самое важное. Именно получение объективных доказательных оснований, которыми, в том числе или прежде всего, являются результаты объективного экспертного исследования. Когда следователи ставят передо мной вопросы как перед экспертом, ни либо стараются "затащить" меня в уже заготовленное им представление (а то и убеждение) о том, как должно звучать мое заключение, либо не могут поставить вопросы по той сфере, которая относится к "специальным знаниям". Вот в данном случае (предположим, экспертиза лица-нарушителя , работавшего телефоном, представлена в виде оперативной записи, прошла фоноскопистов (правда - не знаю зачем?), распечатана в виде протокола осмотра аудиоматериалов. Что будем спрашивать у лингвиста? Это, несомненно, его сфера знаний.Кстати, апредварительно Следователь определил, очевидно, в контексте какой статьи он будет "гнобить" нарушителя. Кстати, скорее всего - какой? Все, Вы совершенно правы, получается научный семинар факультета криминалистики. Но ведь беда в том, что многим кажется, что "здесь все ясно". Язык же в школе учили. Уважаемые коллеги, извините! Хотя я понимаю, что проблема актуальная, но тут "Остапа понесло". Завершаю. 73!
07.03.2013, 22:34
RY2S

Цитата:

Сообщение от RV4AI

получается научный семинар факультета криминалистики. Но ведь беда в том, что многим кажется, что "здесь все ясно".

Хотел было, используя способ сегментирования, применяемый для квалификации преступления (правонарушения), разложить тут состав события "до корешков", но вовремя понял, что уведу читателей от сути рассматриваемой темы. С точки зрения обывателей (да простит меня уважаемая публика), тут всё предельно ясно, но так как нет правоприменительной практики в части уголовного преследования, перспектив нет. Остается лишь административное наказание, и возможный иск в гражданском порядке о возмещении морального вреда.
07.03.2013, 23:18
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA3LD

....как наша служба радиоконтроля вот на это ответила....

Надо полагать техническая служба радиоконтроля РЧЦ, тогда ничего удивительного, по другому они ответить и не могли. Вам же русским писали, обращаться надо к "законникам" в РКН о нарушении ФЗ "О связи" в соответствии ст. 25 п. 1 - указать на нарушение порядка и правил использования радиочастотного спектра. Упор делать именно на нарушение Федерального Закона, это действует убедительнее, копию можно направить в городскую прокуратуру.
08.03.2013, 10:36
RW3LS

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Что вы вкладывали в понятие "радиоэфира"? Телевидение и радиовещание это тоже радиоэфир. И всё это "общественное место". И не важно смотрел ли кто канал или вещательную радиостанцию с матершиной (допустим) в конкретный момент. Сам факт того, что прослушивание многими допустимо говорит скорее, что это "общественное место" нежели иначе.

Лично я с Вами согласен, но для административного или уголовного преследования нужно, чтобы деяние считалось административным правонарушением или преступлением. То есть нужна правовая база. Пока её нет. Много читал и слышал, что нужно пресекать сквернословие в СМИ, но не слышал, чтобы были приняты соответствующие документы. Мата там я не слышал и не читал, но "пердение на бичествах" было неоднократно. В том жаргоне тоже приятного мало. По моей просьбе, следователь следственного комитета покопался в действующем законодательстве и не нашёл ничего, позволяющего привлечь к административной ответственности тех, кто сквернословит в эфире.
Вообще, многое, что творится в радиолюбительстве, вызывает у меня омерзение. Например, я давно не читаю смоленский форум. Всё больше людей соглашается с моей оценкой того, что я там писал, отказываются платить взносы, считают, что нужно возрождать ЦРК. Другие говорят, что нужно менять руководство СРР (что- то не слышал, чтобы оно добивалось законодательного наведения порядка в эфире).
08.03.2013, 20:54
R3MM

Цитата:

Сообщение от RW3LS

..... следователь следственного комитета покопался в действующем законодательстве и не нашёл ничего, позволяющего привлечь к административной ответственности тех, кто сквернословит в эфире.

Ткнуть пальцем на ООО, там в столице конечно самое простое, а чем не устраивает такой алгоритм по существующему ФЗ "О связи".
1. Обращение в РКН о нарушении порядка и правил использования радиочастотного спектра. ФЗ "О связи" ст. 25 п.1
2. Скорее всего будет лишение выданного позывного в несудебном порядке, без него выходит в эфир матершиннику будет нельзя
3. Человек возможно продолжит, ведь с таким менталитетом по другому скорее всего не сможет, ОК
4. Очередное обращение в РКН о не законном использовании РЧС (спектра). ФЗ "О связи" ст. 22 п.4
5. В соответствии ФЗ "О связи" ст. 68 п.1 наказание по КоАП, вполне возможна и уголовная ответственность.

Ясно, что работники РКН сами не особо рвутся в бой, нет заявления, не надо делать нудную и не интересную работу. Здесь надо быть понастойчивее и лучше действовать от лица местной радиолюбительской организации. Но что то кажется, что проблема как раз в этом, в местной организации, все мы в большинстве своём индивидуалисты и можем писать только на форумах.

Цитата:

Сообщение от RW3LS

...... что- то не слышал, чтобы оно добивалось законодательного наведения порядка в эфире.

При чём тут СРР в Москве или какое то там мифическое ЦРК (видимо ДОСААФ). Написать и обязательно сходить на приём к руководителю РКН по Смоленской области всё равно надо Смоленским радиолюбителям, другого пути нет. Ждать, что будет принят какой то специальный закон и работники РКН и РЧЦ днём и ночью будут контролировать любительские диапазоны и искать всевозможных нарушителей по крайней мере наивно.
09.03.2013, 07:41
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RW3LS

.....нужно возрождать ЦРК. ...

Порекомендовал бы не тратить время на ерунду (смену вывески), а сразу перейти к реальным мерам - возрождению ряда служб КГБ со всеми правами и полномочиями. .... Вопрос с наведением порядка в эфире, закрытием неблагонадежных позывных и прочее будет решен очень быстро и конкретно..... :)

P.S.
Еще одна тема где явственно прослеживавется простая мысль - российские радиолюбители не способны к принятию самостоятельных решений и самоорганизации. Только если рядом "контролирующий орган" с плеткой.....
19.03.2013, 07:53
RU3NGD

Да щас ваащще не кому нет дела на бардак в эфире, не ДКК, не СРР, им лишь бы взносы заплатил и горлань песни под гитару киловаттом. Деньги решают все сейчас.
19.03.2013, 15:25
UR4MJK

Цитата:

Сообщение от RU3NGD

не кому нет дела на бардак в эфире, не ДКК, не СРР

Вопрос такой, не в коем случае не носящий конфронтационный характер. У Вас в России СРР не печатает ежегодный отчёт о потраченых деньгах? У нас в Украине встречал, по типу сколько собрано, сколько куда потрачено. Так вот путём не сложных математических действий, стало понятно, что если заниматься мониторингом эфира(занятие не дешевое - нужно признать) и последующими санкциями(волокитами, судами и т.п.) - то взносы нужно поднять раз в несколько. Но как на это отреагирует сообщество - известно как - "Ах вы ж п..сы, денег с нас хотите содрать". Вот оно так и получается. Всё это легко и просто сидя за монитором и печатая буковки в форум, на деле по другому немного получается.

PS Не защищаю СРР или УАРЛ. Мне бы хотелось, что б они немного другие функции выполняли, но об этом не здесь
19.03.2013, 16:49
4L1G

Вложений: 2

Л. Яйленко "Слово о порядке в эфире" 1963год.
19.03.2013, 18:35
RL3Q

Цитата:

Сообщение от RU3NGD

СРР, им лишь бы взносы заплатил и горлань песни под гитару киловаттом.

Не говорите глупостей,СРР общественная организация и ни каких действий по отношению к нарушителю сама применить не может.
я лично делал запись пьной гадины,после чего отдал в местное СРР и он уже в свою очередь отправили в инспекцию.Ответ был таким что запись не санкционирована и законной силы не имеет.вот так,хотели свободы во всем-получите.

Цитата:

Сообщение от UR4MJK

У Вас в России СРР не печатает ежегодный отчёт о потраченых деньгах?

Печатает.об остальном см.выше
19.03.2013, 18:57
R7TW

Цитата:

Сообщение от UR4MJK

если заниматься мониторингом эфира(занятие не дешевое - нужно признать) и последующими санкциями(волокитами, судами и т.п.) - то взносы нужно поднять раз в несколько

Вы про что вообще-то? В России для мониторинга частот есть специальные службы, финансируемые государством, другое дело, что они не работают так, как нужно. А то ,что Вы говорите, это как частный детектив, он и оплачиваться будет из кармана заказчика.