Как сделать интернет-шлюз для пакетной сети ?

[ES4TIX]

видать, это уже никому не надо.

[UA3MQJ]

А может и надо. Кто его знает. Ведь остались в интернете сервисы, которые не требуют больших скоростей: аська, телнет. Надо просто попробовать, как они будут работать через ax.25. Пару лет назат я пробовал соединять два компьютера через 29 МГц, но что-то тогда не пошло. Пакеты ходили в одну сторону. Работал и с AGW и с MixW. Но в принципе для проверки работоспособности достаточно соединить звуковые платы двух компьютеров.

А что!? Интересная тема для журнала "Хакер" или типа того: "соединяем компьютеры через звуковую плату и выходим в интернет!"

[RC3C]

Через АХ.25 аська и всякие там агенты буду работать (ессно только ЧАТ и не более). Есть даже надстройка над АХ.25 на основе TCP/IP. Тема давняя. Немного подзабылось все с 90х то годов...

Помню у кого-то в Европе Линухи работали по IP по АХ.25 протоколу, имея адреса 44.*.*.*
Вообще, это было очень развито в Германии. Сейчас не знаю ситуации, не слежу ибо И-нет "затмил глаза"

[ES4TIX]

были бы желающие, было бы интересно вместе что-то придумать.
Вчера поставил AGWPE движок и TCPIP over radio. Появился еще один адаптер в сетевых подключениях. Ставил всё по инструкции в хелпе к AGWPE, установил простенький прокси сервер, чтобы соединить между собой интернет соединение(ETHERNET сетевой адаптер, реальный физический) и виртуальный сетевтой адаптер (TCPIP over radio) -- так якобы делал и сам автор пакетного движка, во всяком случае он именно так это описывает в своем хелпе.
Назначил своему виртуальному сетевому адаптеру ака TCPIP over radio свой IP 44.1.1.2 . Подключил УКВ трансивер к звуковухе. Полностью наладил. Даже пакеты широковещательные полетели, типа 255.255.255.255, в никуда.
Следущим шагом была та же сама установка всего на лаптоп со звуковой картой и другим подключенным УКВ трансивером. Наладил, задал ИП адрес и того же диапазона 44.1.1.3 . А дальше че - понять не могу. Чем подключаться к 44.1.1.2? Нужна какая то программа?
Хочу, чтобы интернет раздавался по радиоэфиру, то есть с лаптопа 44.1.1.3 подключиться к 44.1.1.2 и сидеть в той же аське, читать QRZ.RU итд. Скорость соединения не важна. Важно сделать это всё работающим.

[UA3MQJ]

Кстати, не факт, что AGWPE работать будет, если он у вас не куплен. Я это дело пробовал, там какие-то опции будут недоступны. Пробовал так же и Flex. Но посоветовал бы MixW с его гибкостью и возможностью переключения на разные моды пакета и разные скорости.

По поводу дальнейших действий. Попробуйте ping. Если работает, то попробуйте папку расшарить. Ну или установить какой-либо ftp север и зайдите на него. Ну а если все работает, то уже можно поставить PROXY сервер по вкусу.

[ES4TIX]

Попробуйте ping
да дело в том, что чтобы попробовать пинг, нужно ведь, чтобы Лаптоп с ИП 44.1.1.3 был куда-то подключен/соединен с другим ПК, я правильно понимаю? Нужно ведь как то инициировать соединение с тем компьютером, на котором есть интернет, в данном случае это 44.1.1.2. Вобщем непонятно, как подключиться... В сетевых настройках лаптопа еще надо указать ИП адрес гейтвея.
Чем дальше, тем больше непоняток.
Неужели тут нет людей, которые в далекие 90-е этим делом занимались, наверняка ведь знают как настроить.

AGWPE работает, но 45 минут - для экспериментов вполне достаточно.
Да дело даже не в нем, даже на примере MixW бы понять как делаются сетевые настройки, чтобы лаптоп подключился к раздающему интернет компьютеру.

[RC3C]

@ ES4TIX: зайдите на сайт www.ampr.org
там есть перечень сетей 44.*. Для одной страны своя подсеть.
Например , для России - это 44.178.*.*
Для Эстонии , к сожалению , не знаю.
Для, того чтобы пинговать хосты 44.* , нужно снала сделать главный хост-роутер (какой-нить линух/юних) , который мог бы перебрасывать пакеты с внешних адресов на адреса 44.*. В России у нас был - gw.ra3apw.ampr.org [44.178.1.2]. Но его сейчас нет, и данная функция роутинга у нас отпала - некому роутить.

Теперь, делайте выводы.

=== http://www.ampr.org/amprnets.txt ===

<PRE>
44.188.48/20	Estonia			ES1LAU	Anto Veldre
</PRE>

=== http://www.ampr.org/amprnets.txt ===

[UA3MQJ]

Да ну, причем тут ampr? Давайте в него пока не лезть.

да дело в том, что чтобы попробовать пинг, нужно ведь, чтобы Лаптоп с ИП 44.1.1.3 был куда-то подключен/соединен с другим ПК, я правильно понимаю?

Нет. Представьте, что у вас пк торчат в одном коммутаторе и все. То есть находятся в одной сети. От этого я пляшите дальше. Если пинги работают, то можно попробовать TCP соединение (например FTP). Я обо всем этом писал выше. Ну а если работает, то ставите на комп с интернетом прокси (например wingate) и в самом простом случае указываете не default gateway а просто http прокси во всех ваших программах (ICQ, Опера).

А дальше уже вам самим читать и изучать сети, способы доступа к интернету. То ли хватит обычного http proxy, а может вы NAT захотите. В любом случае это у же не радио тема.

[RC3C]

@ES4TIX:

А дальше уже вам самим читать и изучать сети, способы доступа к интернету. То ли хватит обычного http proxy, а может вы NAT захотите. В любом случае это у же не радио тема.

Полностью согласен с Алексеем. Достаточно сделать обычный прокси наружу. Внутри сети использовать адреса
10.*
172.16.* - 172.30.* (по памяти не помню)
192.168.*

Да, это уже не радио тема получается.

[UR3LCM]

... Следущим шагом была та же сама установка всего на лаптоп со звуковой картой и другим подключенным УКВ трансивером. Наладил, задал ИП адрес и того же диапазона 44.1.1.3 . А дальше че - понять не могу. Чем подключаться к 44.1.1.2? Нужна какая то программа?
Хочу, чтобы интернет раздавался по радиоэфиру, то есть с лаптопа 44.1.1.3 подключиться к 44.1.1.2 и сидеть в той же аське, читать QRZ.RU итд. Скорость соединения не важна. Важно сделать это всё работающим.

Не совсем понятно, что требуется в результате получить?
Вьі хотите один лаптоп связать по радиоєфиру с другим лаптопом подключенньім к Інтернету, и обеспечить доступ из первого лаптопа к ресурсам Інтернет?
Или необходимо связать по AX.25 между собой не просто лаптопьі, а две TCP/IP подсети?
Если не затруднит, опишите задачу.

Относительно скорости -
Для практического применения скорость imho ВАЖНА. Попробуйте поработать в Інтернете при скорости соединения 4800 bps и Вьі єто почувствуете.
Официально AX.25 использует 1200 или максимум 9600. Отнимите служебньій трафик, QRM, QRN, - и даже 4800 не получится. imho вследствии єтого AX.25 и утратил популярность. НЕ проще ли будет применить WiFi связь. Она может обеспечить надежную связь в радиусе 2..3 км при несравнимо более вьісокой скорости.
Или у Вас желание исследовать возможности AX.25 сетей?
Тогда imho целесообразно прейти на Linux. В Linux все более доступно, открьіто и наглядно. Єто отличньій полигон для подобньіх єкспериментов.

[RC3C]

Официально AX.25 использует 1200 или максимум 9600. Отнимите служебньій трафик, QRM, QRN, и даже 4800 не получится.

При том, что полного дуплекса нет!
Есть сиплексный канал, где все работает. Можно сделать полудуплекс, но не дуплекс.

В Linux все более доступно, открьіто и наглядно. Єто отличньій полигон для подобньіх єкспериментов.

На винде тоже есть поле для деятельности.

[RX6FM]

Вот здесь у Игоря UA6HJQ много чего есть по этой теме в разделе Пакетная связь..
http://goryham.qrz.ru/

[ES4TIX]

UR3LCM
Официально AX.25 использует 1200 или максимум 9600. Отнимите служебньій трафик, QRM, QRN, - и даже 4800 не получится. imho вследствии єтого AX.25 и утратил популярность. НЕ проще ли будет применить WiFi связь. Она может обеспечить надежную связь в радиусе 2..3 км при несравнимо более вьісокой скорости.
Или у Вас желание исследовать возможности AX.25 сетей?

Да именно, три вещи: желание, самообразование(узнаю что-то новое), и хобби(потому что просто интересно сделать полностью рабочую систему). Я Вас не хочу обидеть, но просто, следуя Вашим словам, можно сделать вывод, что бессмысленно заниматься и радио - всеравно это бессмысленно, жена только поддакнет - "толку действительно никакого, лучше бы шубу норковую купил". И всё на этом. Но мы этим всёравно занимаемся, потому что это интересно. Так же и тут.
Я вообще порой задумываюсь, что раньше с самопальными трансиверами жилось интереснее, чем сейчас: не надо ничего паять, пошёл да купил трансивер. От того и огородников на 80-ке прибавилось. Потому что не о чем больше потрепаться. Технические разговоры уже просто не имеют основания начаться. Всё и так рабочее, с завода, от большого брата Ясу, все ТХ давно извесны и обсосаны, а дорабатывать уже нечего.
Раньше, чтобы выйти в эфир надо было что-то знать, чего не знает твой сосед дядя Фёдор. Нужно было настраивать, искать местечко, где бы приборы для настройки позаимствовать итд итп... была романтика.
Простите за отклонение от темы.

Так вот.
ВиФи сдался на расстоянии чуть больше 300 метров. Городить направленные антенны не хочется.
А вот расшарить на базовом компьютере СОМ порт по ТСР во внешнюю сеть, и подключиться с лаптопа пакетом через TCPIP over radio к базовому компу... Вот это уже интересно. Можно например сидя в 40 километрах в машине управлять повороткой на базовой УКВ радиостанции по радиоканалу. Как минимум, еще можно частотой базового трансивера управлять.
Естессвенно можно сказать, что есть ГПРС и 3G модемы. Но это не по радиолюбительски. В нынешнее время всё так упростилось, и стало легко доступным, что приходится самому создавать себе трудности/проблемы и преодолевать их. Почему-то это интересно и увлекательно. Иначе, чувствую, что вообще интерес к радио угаснет.

Добавлено через 1 минуту
UA3MQJ
Нет. Представьте, что у вас пк торчат в одном коммутаторе и все. То есть находятся в одной сети. От этого я пляшите дальше. Если пинги работают, то можно попробовать TCP соединение (например FTP). Я обо всем этом писал выше. Ну а если работает, то ставите на комп с интернетом прокси (например wingate) и в самом простом случае указываете не default gateway а просто http прокси во всех ваших программах (ICQ, Опера).

А дальше уже вам самим читать и изучать сети, способы доступа к интернету. То ли хватит обычного http proxy, а может вы NAT захотите. В любом случае это у же не радио тема.

спасибо за ценную информацию. Всё действительно работает, трафик идет даже когда ничего не передаешь, видимо контрольные пакеты какие-то, плюс широковещательные 255.255.255.0 итд.

[UR3LCM]

... Да именно, три вещи: желание, самообразование(узнаю что-то новое), и хобби... мы этим всё равно занимаемся, потому что это интересно.
...
ВиФи сдался на расстоянии чуть больше 300 метров. Городить направленные антенны не хочется.
А вот расшарить на базовом компьютере СОМ порт по ТСР во внешнюю сеть, и подключиться с лаптопа пакетом через TCPIP over radio к базовому компу... Вот это уже интересно. Можно например сидя в 40 километрах в машине управлять повороткой на базовой УКВ радиостанции по радиоканалу. Как минимум, еще можно частотой базового трансивера управлять.

Мотив деятельности понятен. Остается определиться,
какую техническую систему Вьі стремитесь создать:
1) пакетную сеть AX.25;
2) шлюз із сети AX.25 в сеть TCP/IP;
3) систему телеуправления по радиоканалу ?
В последнем случае применение протоколов TCP/IP поверх AX.25 виглядит избьіточньім. Одновременно возникает вопрос о защищенности канала телеуправления от злоумьішленников.
PS Для связи в 40 км на УКВ imho направленньіе антенньі тоже городить придется.

[ES4TIX]

Все 3 пункта по очереди, как раз в том порядке, в каком они приведены.