-
17.07.2008, 09:46 #1
- Регистрация
- 18.02.2007
- Адрес
- Салехард
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,653
- Поблагодарили
- 448
- Поблагодарил
- 101
Не кормите троллей
Очень интересная информация. Кому интересно, можете почитать продолжение.
Взята отсюда (спасибо RA9LZ):http://forum.kerch.com.ua/index.php?showtopic=496
"НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!"
Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
Притча о Мудреце, Дерьме и Смысле Жизни
Однажды Мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!!!
И мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, огорчился, заплакал и убежал.
Мораль: Дерьма бояться - в лес не ходить.
Шел той же тропой другой Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел он, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, ответил:
- Hет, Страшное Крутое Лесное Дерьмо, это я тебя съем!
Стали они спорить, препираться и состязаться в крутости. Но Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Крутое Лесное Дерьмо. И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у этой победы какой-то подозрительно неприятный вкус...
Шел по той же тропе и другой Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, ответил:
- Да е$%@ я тебя и твоих е$#%$@ родителей, пи@#$%&%$# еб^#@%$#@#@ ху$#@#$%@!
И ударом ботинка отшвырнул Страшное Крутое Лесное Дерьмо далеко от тропинки. Путь Мудреца стал свободным, однако сильно запахло дерьмом.
Мораль: Hе тронь дерьмо, а то завоняет.
В другое время шел по той тропе еще некий Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, не удостоив ни словом ни взглядом Страшное Крутое Лесное Дерьмо, продолжил свой путь. И Страшное Крутое Лесное Дерьмо огорчилось, заплакало, убежало и скрылось в чаще Леса, ибо оно обожало беседы с Мудрецами...
Мораль: Размышляя о Смысле Жизни - не опускайся до разговоров со всяким дерьмом...73! Юра R8KW Home FT 990 + PA 2 Х Г 811, Ant Vert 10m. Second position FT 3000+ACOM 2000, Ant Delta 80 m, 20 m. 4 el. Delta Fixed EU/JA
-
17.07.2008, 10:57 #2
- Регистрация
- 16.04.2005
- Адрес
- Moscow_Лось
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 2,321
- Поблагодарили
- 334
- Поблагодарил
- 217
...не сравнивали бы Вы лучше этих придурков со сказочными добрыми и загадочными существами...
".....чтож мы не понимаем что-ли - "тролль" животное полезное" (см.Булгакова)73! Евгений
-
17.07.2008, 12:32 #3
- Регистрация
- 06.07.2008
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 44
- Поблагодарили
- 16
- Поблагодарил
- 1
Вопрос троллей не так прост, как описан в статье. Собственно, если показать эту статью администраторам некоторых форумов, то они ответят: "наивно". Тролли, как правило, живут на форумах, возраст основного контингента которых 16-25 лет. Для них выделена конференция "оффтопик", которая модерируется только на мат, оскорбления, разжигание межнациональной розни и нарушения УК РФ. Все остальное разрешено. По этой причине пример из статьи "Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал." неадекватен. Это откровенное нарушение всех нормальных форумов, и такой пользователь будет забанен сразу, но не потому что он какой-то там троль.
Хороший тематический форум защищает только тематические разделы от флейма, потому что это требуется для удержание целевой аудитории. Целевая аудитория позволяет привлекать соответствующих рекламодателей, которые получают чистое количество потенциальных покупателей. Однако конференция "офтопик", даже на тематических форумах является самой посещаемой конференцией! И вот здесь троли играют свою роль. Они своими провокациями удерживают аудиторию на сайте. Некоторые, наиболее талантливые, создают совершенно парадоксальные темы, которые превращаются в долгоиграющие баталии пустого флейма, но которые неизменно накручивают счетчик. А счетчик - это деньги. Вебсайт с посещением 10000 уникальных посетителей в день без каких либо усилий приносит админу 1000 евро в месяц. А при коммерческой постановке вопроса - до 10 тысяч евро. Поэтому троллей просто так банить никто не будет. Ими управляют и используют их в конкретных целях.
Разумеется, все это относится не ко всем исключительно форумам. Есть форумы, где троли не живут, потому что им там вообще неинтересно, так как форум представляет собой небольшой мирок с устоявшимся костяком и взрослой аудиторией. Или есть форумы, которые состоят исключительно из одних троллей, по причине отсутствия нормальной администрации и конкретной цели. Но есть форумы, где "троль - животное полезное"...
-
17.07.2008, 13:04 #4
- Регистрация
- 16.04.2005
- Адрес
- Moscow_Лось
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 2,321
- Поблагодарили
- 334
- Поблагодарил
- 217
...хороший анализ, хоть и некоторые посылы спорны
+173! Евгений
-
17.07.2008, 16:09 #5
- Регистрация
- 29.10.2007
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 2,806
- Поблагодарили
- 2670
- Поблагодарил
- 369
Вы еще вспомните тему про EH антенну. Вот где тролль так тролль! Всем троллям тролль, мощный, замшелый, непробиваемый! Сказка, а не тролль!
-
17.07.2008, 16:16 #6
- Регистрация
- 16.04.2005
- Адрес
- Moscow_Лось
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 2,321
- Поблагодарили
- 334
- Поблагодарил
- 217
...шо характерно, все кто сейчас на этой ветке "базарит" (в том числе и я) - сами "троллят"
...ха...ха....ха.73! Евгений
-
17.07.2008, 18:20 #7
- Регистрация
- 23.03.2007
- Адрес
- Ольгино
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,770
- Поблагодарили
- 133
- Поблагодарил
- 496
-
17.07.2008, 19:06 #8
- Регистрация
- 04.03.2006
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,239
- Поблагодарили
- 1507
- Поблагодарил
- 286
Тролль в первую очередь страдает низкой самооценкой, хотя, даже и сам себе в этом может не признаваться. И своей деятельностью он пытается поднять самооценку. Его заметили, из-за него волнуются, его ругают, даже банят! Значит, он значительная личность. Этого он добивается, для этого и провоцирует, плодит клонов, оскорбляет участников. Ему нравится чувствовать себя эдаким манипулятором.
Возьмём для примера некого Кубита, в девичестве Колю Матвеева. Его деятельность на разных ресурсах многим хорошо известна. Он выступает то под личиной мальчика, то зрелого мужчины. Съехал парень на антисемитизме и ему нужно непременно распространить свои воззрения на популярных ресурсах. В результате – везде забанен. Но, Коля не унывает, он регистрируется снова и снова. На радиосканнере пропагандирует понемногу т. н. «протоколы сионских мудрецов» и прочую ересь, тут пока осторожничает, дал ссылку на хороший фильм. Теперь «ему 54 года» и он «живёт в США» (hi!)
Но, троллить будет непременно, иначе, зачем он сюда пришёл?
-
17.07.2008, 20:50 #9
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 12,107
- Поблагодарили
- 7663
- Поблагодарил
- 2097
"Единственный способ избавиться от Дракона,это завести собственного.."
(Е.Шварц "Убить Дракона")
Обожаю этот фильм!!!!
-
17.07.2008, 20:51 #10
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,076
- Поблагодарили
- 1363
- Поблагодарил
- 323
Да уж, пожалуйста не гребите в одну кучу все Темы, на которых заморачивается народ.
И про программы CW и про ЕН - это современные, живые, интересные темы.
И даже получше, чем "О спинингистах".
За всё время моего наблюдения (с 2002г.) на форумах был здесь только один "настоящий" тролль - "Кубит". Который по всем характеристикам проходит по определению статьи от UA9KW.
Более того, согласно рекомендациям этой статьи, Администрация форумов QRZ.ru - аккуратно и вовремя забанила этого клиента.
На этой констатации факта, эту флуд-тему можно и закрыть.Последний раз редактировалось UN7CI; 17.07.2008 в 21:01.
Борис
-
17.07.2008, 21:26 #11
-
17.07.2008, 22:18 #12
-
18.07.2008, 10:16 #13
- Регистрация
- 16.04.2005
- Адрес
- Moscow_Лось
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 2,321
- Поблагодарили
- 334
- Поблагодарил
- 217
..можно попробывать и предупредить развитие "троллизма" у некоторых индивидуумов. Скажем под аватарой вносить подпись "тролль" - и только после, скажем 5 отзывов по его постам с оценкой "они сказали ему спасибо" - вместо "тролль" восстанавливать гордое "зарегистрированный пользователь"
73! Евгений
-
18.07.2008, 11:50 #14
- Регистрация
- 23.03.2007
- Адрес
- Ольгино
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,770
- Поблагодарили
- 133
- Поблагодарил
- 496
-
18.07.2008, 12:19 #15
- Регистрация
- 03.12.2007
- Адрес
- Лянтор, ХМАО-ЮГРА
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 1,105
- Поблагодарили
- 309
- Поблагодарил
- 63
|
Социальные закладки