Футбол, и не только...

[UA4HAZ]

Вот и 9-я команда высшей лиги вылетела из Кубка России - Кр. Советов-Локомотив в упорной борьбе 3:2 в доп. время. Никто не хотел уступать, здесь было всё - и красивые сэйвы, и штанга, и автогол... да много чего. Молодцы, так и надо! Это к обеим командам относится.

[RN6L]

Да простят меня начинающего болельщики-гуру за вопрос...
Если Чемпионом и обладателем Кубка становится одна и та же команда, то Суперкубок не разыгрывается или автоматом присуждается ей же?

[UA4HAZ]

Не, в таком разе чемпион играет с командой, занявшей 2-е место ("квази-чемпион"). В этот раз так уже не получится - Локо вылетел...
Ну вот, и Зенит туда же, и с таким же результатом, как и Локомотив... 10-я команда...

[RX3RZ]

Тогда понятно, почему большинство наших "грандов" провалились намеренно.

Вы сами матчи смотрели??????
И Зенит, и Локомотив, и Краснодар, и ЦСКА играли по-серьёзному. Манчини на ...е волосы драл, но его команда не смогла.... Хотя в отличии от других команд РФПЛ играли на своей поляне и при своих зрителях, но пришёл грузин Обломидзе. Это Кубок батенька - тем и интересен, т.к. игра на вылет - это как финал. И кто больше хочет, тот и выигрывает.

[RN6L]

Неделю назад матюкали с товарищем Зенит за то что тот тупо за бабки оголил защиту Ростова... А сегодня вот и думаю, а не засланный ли казачок этот Миха?... Надо же, перестарался бывший лучший защитник Ростова и заставил Зенит играть в меньшинстве весь матч... Ну и где бы еще как не в Кубке ростовчане посмотрели на Новосельцева...

[UA6ACZ]

Вот и 9-я команда высшей лиги вылетела из Кубка России

О Боги! Чёрный мор пал на команды высшей лиги! Уже более половины из них пали жертвой суперигры и героизма "бойцов" из низшего дивизиона...

Вы сами матчи смотрели??????

Не все, конечно, но смотрю. И читаю он-лайн комментарии.
"За всю Одессу" говорить не буду, но на поле был, как сейчас любят говорить, "экспериментальный" состав "Краснодара". В рамку поставили какого-то пацана - получили вторую плюху. Смолов и иже с ним отдыхали перед матчем с "Зенитом"."Краснодар" - команда "второго тайма" - явно не рвался играть в дополнительное время. Залимонили разок в штангу, выдали трюковый удар "ножницами" - и достаточно. Играли по принципу "куда кривая вывезет", без характера. Не вывезла - и ладно.

Манчини на ...е волосы драл,

Ну, это не удивительно, когда футбол, как и другие виды, превращается в шоу. На поле, бывает, футболисты "умирают" после лёгкого прикосновения. Потом "воскресают", правда, как ни в чём ни бывало. Театр...
А у Манчини есть начальники, которые ему платят зарплату. И хотя он знает, что за результаты кубковых матчей никого из предыдущих тренеров не "расстреляли", но! Надо "изображать". Не сидеть же ему на лавке с кривой ухмылкой. Неэтично, непатриотично... Это и к коучу "Краснодара" относится. Он и щёки надувал, и "усами шевелил", бегая по бровке. А в голове, наверно, крутилось - баба с возу... предстоящие игры важнее... И в чём-то был прав, предпочитая "синицу в руке".

Это Кубок батенька - тем и интересен, т.к. игра на вылет - это как финал. И кто больше хочет, тот и выигрывает.

Кубок интересен тогда, когда "тёмная лошадка" неотвратимо, несмотря на неподдельные усилия соперников, с их "стратегическими" выходит в финал на бой с фаворитом, и выигрывает. Так, помню, было с "Карпатами", и это было сенсацией. А когда десяток команд высшей лиги вылетают из турнира на дальних подступах - это будни нашего футбола с их "стратегическими" расчётами, нежеланием карячиться на два, а то и три фронта, размытая целевая установка тренеров и игроков.
Чем Кубок интересен для команд низшей лиги? Тем, что они получают косвенную, а то и вполне ощутимую фору. Ведь многие ведущие игроки номинальных фаворитов даже и не сильно скрывают, что им не только выигрывать, но и лететь "не в дугу" во Владик или Хабаровск, на какой-то "левый" кубковый матч. Вот и появляются шанс и желание у аутсайдеров "погонять по кочкам" "столишных", без их лидеров и позитивного настроя. А результаты становятся непредсказуемыми, тем более, всей кубковой "кухни" нам никогда не узнать.

И кто больше хочет, тот и выигрывает.

Верно. А кому этот Кубок по барабану - проигрывает. И чем раньше, тем для них лучше.

[UA6ACZ]

А вот позор в данном случае не есть совсем плохо. Прежде всего это возможность чему то научиться у тех, кто играет в футбол другого уровня. Просмотр трансляций игр команд высокого класса для команды похуже не даст столько пользы, сколько личный опыт.

Напомню всем, что речь идёт не о нашем Кубке, а о европейских турнирах. В связи с этим есть несколько мыслей, с которыми каждый вправе или соглашаться, или нет. И высказать своё мнение. Итак...
1. В постоянном "позоре" нет ничего хорошего. У игроков вырабатывается менталитет неудачников, заранее, всей предысторией команды, обречённых на недолгую жизнь в турнире.
2. Всегда помнятся команды, которые хоть разок-другой "блеснули" и достигли вершины. Или, в другом случае, на пути к вершине показали характер, достойный уважения.
Такие команды остаются в Истории, а "середняки" и "ученики", довольствующиеся малым, забываются.
3. На турнирах командам с амбициями нет времени "учиться". Надо показывать то, чем богаты. Те же, кто просто настроен пройти "курс молодого бойца", как правило, ими остаются вечно, за редким исключением. И обречены регулярно чистить картошку на камбузе.
4. И чему учиться, ё-моё? В зарубежных командах тренер своих орлов технике не учит. Его задача в работе с командой другая: создать цельный и гармоничный состав из тех, кто есть, и жёстко следить за физическим состоянием игроков. Чтобы заставить игроков бегать как Бэйл, и финтить, как Неймар, конечно, только мечта, но создать "порядок" который "бьёт класс", вполне по плечу.
5. Поэтому, всё вышеназванное, это только часть задачи тренера. Который становится для команды гуру, если он умный стратег и тактик. И, готовясь к очередной игре, разбирает соперника по косточкам, анализируя его слабые и сильные места. А своих ребят настраивает персонально, морально и психологически, исходя из опыта, полученного из просмотра многочасовых видео.
6. Какой, собственно, опыт получают наши команды в европейских турнирах? Для многих оказывается откровением, что есть соперники, которые играют, как одержимые, до последней минуты игры, даже если счёт 0:2 не в их пользу. Что есть команды, которые жёстко играют на грани фола, не давая дышать сопернику, но при этом получают минимум предупреждений. Что есть судьи, которым желание игроков "а поговорить?", как нож по горлу. А также тренеры, которые не исповедуют принцип "главное - результат", а поощряют игроков забивать как можно больше "ненужных" голов.
В этом плане опыт, конечно, ценен, если "в коня корм".

Да и кто из них хоть как то тянет на грандов, еще вопрос.

У меня кавычки стоят. А "гранды" они по бюджету и вливаниям в них бабок.

[RQ3P]

Арсенал решил не напрягаться в Тамбове ,так как в случае победы выходил на ЦСКА. А в команде проблема с нападающими и ломать последних нет смысла,так как задача -удержаться в высшей лиге. Но тут случилось странное. ЦСКА из тех же соображений слился Курскому Авангарду.... Ну вышел бы Арсенал в 1\4 грохнув Тамбов и Курск и что? Дальше бы все равно не прошел,а по таблице бы железно откатился бы назад.А место у него и так не высокое.

[UC4A]

Мнения разделились: Кубок нужен для приобретения (навыков, наигрывания, опыта) - Кубок не нужен, поскольку ... (Для каждой команды есть свои "стратегические отмазухи"). Никто и никогда, судя по предложенным мнениям, не придет к единому выводу. Тем не менее, игры идут и результаты нас, диванных и не только, радуют. Смотрим дальше...

[RD6LW]

Арсенал решил не напрягаться

ЦСКА из тех же соображений слился

И это весь наш российский футбол Во времена Союза такое и в голову командам не могло прийти
На играх кубка СССР народу на стадионах было как никогда.
Петр Иванович

[RL6M]

Щас модератор, конечно, по удаляет все наши сообщения, но почему-то никто из комментаторов не обратил внимание на то, что для команд ФНЛ кубок это возможность заявить о себе!!! Потому все команды ФНЛ перед своими болелами "грызли" землю... Снисходительное отношение к кубку у топ-клубов не только у нас... В той же Англии Манчестер или Ливерпуль могу слить в кубке клубу из 2-й или 3-й лиги... По тем же причинам! Второй состав послабее, впереди важные матчи - надо дать отдохнуть лидерам... бояться сломать топ-игроков на непонятном поле в Мухосранске :_)

И это весь наш российский футбол Во времена Союза такое и в голову командам не могло прийти
На играх кубка СССР народу на стадионах было как никогда.

А что касается дикой посещаемости стадионов во времена СССР, в отличии от сегодняшних дней, так народу было делать нечего. Ни у кого не было по две машины в семье, да дачных участков за городом с домами, компьютеров и гаджетов разных....
Это все равно как старожилы с ностальгией вспоминают времена, когда на собрание радиолюбителей в Ростове в ОТШ на Чехова приходило несколько сотен людей.... Да им просто заняться нечем было :-)... Не было форума QRZ.RU, где любые радиотемы можно было обсудить - вот и тащились "поговорить":-)

Тоже самое с посещением футбола. Зачем тащиться на стадик, когда любой мачт можно посмотреть в комфорте в тепле дома с напитками или в спортбаре....

Те, кто ходит на стадион болеть - особая каста людей, типа контестменов в радио... То есть топ-операторы...Таких много не может быть по определению.

Тимофей

[RX3RZ]

"За всю Одессу" говорить не буду, но на поле был, как сейчас любят говорить, "экспериментальный" состав "Краснодара". В рамку поставили какого-то пацана - получили вторую плюху. Смолов и иже с ним отдыхали перед матчем с "Зенитом"."Краснодар" - команда "второго тайма" - явно не рвался играть в дополнительное время. Залимонили разок в штангу, выдали трюковый удар "ножницами" - и достаточно. Играли по принципу "куда кривая вывезет", без характера. Не вывезла - и ладно.

В топ-командах нет понятия "основной" и "второй" состав, а есть "стартовый состав" и "запасные игроки". В реальности в команде 25 игроков и когда команда участвует в нескольких турнирах и приходиться играть через два дня на третий, то приходиться идти тренеру на ротацию состава, чтобы не "загнать" игроков. Поэтому все, повторю, все команды стараются дать отдохнуть части игроков. И это происходит не только в командах РФПЛ, но и в командах из низших дивизионов. Например, после игры с тульским "Арсеналом" главный тренер ФК "Тамбов" в интервью об этом и сказал - на игру выставил в стартовом составе пять игроков, которые до этого не получали больших нагрузок, т.е. ранее в играх ФНЛ не выходили в стартовом составе.
+++ цитата из интервью Талалаева тренера ФК "Тамбов"+++
– Понимаете те клубы РФПЛ, которые посылают на кубок полурезервные составы?

– А я бы не стал заострять внимание только на командах премьер-лиги. На самом деле многие клубы ФНЛ играют в этом турнире неоптимальными составами. Ротация присутствует у всех думающих тренеров. По сравнению с матчем с «Химками» состав «Тамбова» в игре с «Арсеналом» претерпел целых пять изменений. В игровом цикле, когда ты за 23 дня проводишь шесть матчей, приходится прибегать к перестановкам.
+++ конец цитирования +++
(взято от сюда https://www.sports.ru/football/1055875214.html)
Те "запасные" игроки, которые вышли в стартовых составах своих топ-клубов (ЦСКА, Зенит, Локомотив, Краснодар и т.д.) должны были доказать тренеру и руководству клуба, что они не зря получают миллионы рублей за месяц и что они достойны находится в составах своих клубов, и что они сильнее игроков, которые были в их соперниках.

Это и к коучу "Краснодара" относится. Он и щёки надувал, и "усами шевелил", бегая по бровке. А в голове, наверно, крутилось - баба с возу... предстоящие игры важнее... И в чём-то был прав, предпочитая "синицу в руке".

Краснодару через три дня играть с Зенитом и поэтому тренеры и Красноада Шалимов и тренер Зенита Манчини части игроков дали элементарно отдохнуть. Так делают во всём футбольном мире и в Англии с Испаниями, Германиями, Италиями и т.д. по списку.

Чем Кубок интересен для команд низшей лиги? Тем, что они получают косвенную, а то и вполне ощутимую фору. Ведь многие ведущие игроки номинальных фаворитов даже и не сильно скрывают, что им не только выигрывать, но и лететь "не в дугу" во Владик или Хабаровск, на какой-то "левый" кубковый матч. Вот и появляются шанс и желание у аутсайдеров "погонять по кочкам" "столишных", без их лидеров и позитивного настроя. А результаты становятся непредсказуемыми, тем более, всей кубковой "кухни" нам никогда не узнать.

Фора команд из ФНЛ и ПФЛ только в том, что они играют на своём поле. По определению, игроки, играющие в РФПЛ сильнее игроков в ФНЛ. Если это не так, то почему они в командах РФПЛ?????

[UA6ACZ]

Щас модератор, конечно, по удаляет все наши сообщения

Почему, собственно?

почему-то никто из комментаторов не обратил внимание на то, что для команд ФНЛ кубок это возможность заявить о себе!!!

А это что?

Чем Кубок интересен для команд низшей лиги? Тем, что они получают косвенную, а то и вполне ощутимую фору. Ведь многие ведущие игроки номинальных фаворитов даже и не сильно скрывают, что им не только выигрывать, но и лететь "не в дугу" во Владик или Хабаровск, на какой-то "левый" кубковый матч. Вот и появляются шанс и желание у аутсайдеров "погонять по кочкам" "столишных", без их лидеров и позитивного настроя.

[RX3RZ]

Арсенал решил не напрягаться в Тамбове ,так как в случае победы выходил на ЦСКА. А в команде проблема с нападающими и ломать последних нет смысла,так как задача -удержаться в высшей лиге.

Ду ну?! Это тренер вам лично сказал или в СМИ? Ссылочку будьте любезны
Или это всё же ваши домыслы?

[UA6ACZ]

Краснодару через три дня играть с Зенитом и поэтому тренеры и Красноада Шалимов и тренер Зенита Манчини части игроков дали элементарно отдохнуть.

Зачем повторять для меня прописные истины, если я их и не отрицал?

В топ-командах нет понятия "основной" и "второй" состав, а есть "стартовый состав" и "запасные игроки".

Это всё игра слов, типа "последний/крайний". А я о "втором" составе и не говорил. Сейчас его именуют дипломатично - "экспериментальный".

Фора команд из ФНЛ и ПФЛ только в том, что они играют на своём поле.

Многие команды, по разным соображениям, добавляют к этому и своей "форы".
А "чужое поле" - элемент немаловажный. Если поле реально поганое, с кочками, ямами и лысинами, на котором можно и ноги сломать, то класс команд значительно уравнивается. "Технари" раздражаются от непредсказуемых отскоков, форварды бегают с опаской за конечности, а от этого выигрывает тот, кто не бережёт себя. И не имеет в составе дорогущих игроков, которых бы и поберечь часто не грех, для ключевых и знАчимых игр.
Провинциальные поля - это та ещё песня. Возьмите стадион в Грозном. Казалось, под каким сиятельным патронажем находится. А игрокам "Ахмата" какие "кары" за голы отламываются!
А газон колхозный. И это в высшей лиге. А в Красноярске или Тамбове он что, лучше?

части игроков дали элементарно отдохнуть. Так делают во всём футбольном мире и в Англии с Испаниями, Германиями, Италиями и т.д. по списку.

Делают. Но, в случае победы, большой славы это суперклубам не приносит. И сам Кубок Европы для них так - вынужденная пауза после нереализованных чемпионских амбиций.