Вид для печати
Но там же нет цифр например, стоимость рассылки мемориальных карточек, которые по положению должны РО делать , а на деле операторы за свой счет во многих регионах. Если обсуждать частности то надо полные цыфры иметь, я предложил подход. Общие возражения имеются? Если нет, так давайте уважаемого Алексея послушаем, может он представит полный расклад по деньгам и сразу все хотелки закончяться.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Я так понимаю что Вы Константин проживаете в одном регионе, но зачем Вы говорите за других?!Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Либо пишите конкретно в каком РО берут деньги за рассылку мемориальных карточек, либо ... как бы помягче? не пишите за других! Во! Достаточно мягко?
Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
я чего то не знаю - или вы тут между собой сейчас о каких-таких мемориальных карточках говорите? :eek:Цитата:
Сообщение от R3D-209
Не это просто Игорь , кой-каких моментов не знает.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Так и не надо начинать писать то, что не можете толком обосновать.Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Посчитать мы конечно не сможем, а вот прикинуть и обсудить - запросто.
Тема интересная, по крайней мере лучше, чем кидать друг в друга камни.
Смотрим на сайте в разделе "QSL-бюро" крайние данные - декабрь 2013г.
"отправлено за рубеж 165 кг QSLs в 30 стран".
т.е. на счет ЦБ поступила сумма в размере 52800 руб.
За этот период отправлено как минимум 30 бандеролек (посылок) за рубеж.
Понятно, что их вес разнится, то для простоты расчетов представим, что они все имеют вес 5,5 кг.
Стоимость отправки колеблется от 1500 до 2000 руб. для Европы, и может достигать 4500 - 5000 руб. для других континентов. Это простая авиа посылка (не заказная).
Итак..В среднем 1750 руб. Х 30 = 52500 руб.
Аналогичное упражнение можно проделать и по другим месяцам - разбежка невелика.
Как мы видим, тариф на отправку предусматривает только лишь рассылку посылок, причем и этих денег явно не хватает!!!
Идем дальше.....
Где-то в видеоролике на собрании СРР была упомянута стоимость аренды...Точную сумму не помню...
Заработная плата начальнику, сортировщицам, канцелярия, транспорт, проч.расходы. Получается не менее 1 млн.
Эту сумму нужно уточнить, я думаю кто-нибудь подскажет более точно.
Не забываем про почту по России...Думаю, порядка 200 тыс. расходуется как с куста. Расчеты приводить лень, считайте сами.
Теперь самое интересное.....Нечленами, считающими, что их несправедливо обделили, было предложено 2 альтернативных варианта:
1) Исходящая - платно/входящая - бесплатно независимо от членства;
2) Исходящая - платно/входящая - платно независимо от членства (типа опыт ARRL);
Рассмотрим подробнее...
1) Халява!!!! Это сладкое слово. Все знают, что немалая доля членов СРР платит взносы только для получения входящей почты. Но коли почта впредь будет идти бесплатно, то зачем платить?? Далее массовый исход членов. Недостаток бюджета будет покрываться за счет существенно возросших тарифов на исходящую почту и повышения членских взносов.
В итоге, дабы далее не финансировать убыточное бюро, СРР может вовсе от него отказаться (чего, кстати, жаждут нечлены). В создавшейся ситуации отказ от бюро станет единственным выходом для загибающейся организации, дабы выровнять политику по взносам и сконцентрироваться на работе в других сферах.
Тогда расценки на исходящую почту достигнут нереальных отметок.
Прикинем. В 2013г. было отослано исходящей почты на сумму 680 тыс. (по новой расценке). Чтобы добрать недостающие 1,2 млн. расценку смело умножаем на три, итого в районе 120 коп. за грамм !!! БОльшая часть пользователей откажется платить по таким расценкам. Снимаем меньшее помещение, увольняем работников, сумму для оставшихся еще повышаем. Далее еще больше недовольных, минимум солнечной активности...Аллесссс!!!!!
Все, приплыли... Полный крах, вариант только входящего бюро как в банановых республиках и позорище на весь мир.
Короче, и дураку понятно, что бесплатный сыр только в мышеловке. Ну этот вариант и без прикидок кажется абсурдным.
2) Вариант более интересный и заслуживающий внимания. Здесь два возможных пути:
а) за входящую все платят на общих основаниях по утвержденному тарифу....Сложно что-либо спрогнозировать, но массовое недовольство платящих взносы обеспечено. Следовательно есть опасность развития событий, описанных в первом пункте. Эксперименты нам не нужны, этот вариант не подходит.
б) члены не платят, нечлены платят по тарифу. Именно это мы имеем сейчас, но вместо оплаты по факту полученной почты, нечлену предложено купить годовой абонемент. Именно это и видимо вызывает негодование последних. И здесь они абсолютно правы. Количество получаемой почты у всех разное, платить на сотню входящих QSL более штуки рублей хотят далеко не все. Если бы был конкретный тариф, то намного больше нечленов стали бы выкупать свои QSL, СРР получило бы больше денег в бюджет, недовольных стало бы меньше.
Вывод такой.....
Именно существующая схема работы работы qsl-бюро единственно правильная в нынешних реалиях (с оговоркой на пункт 2,б).
Василий, спасибо!Цитата:
Сообщение от RV6ALI
Тут какая проблема..
Мне кажется, что это все (ваши прикидки, попытки других коллег и пр..) - они не востребованы.
Причин несколько, в том числе:
- нежелание вникать в детали, делать хоть простейший анализ имеющихся данных
- склонность прислушиваться к утверждающим что-либо заявлениям, не несущим в себе никакого анализа, но с о-о-очень богатой эмоциональной составляющей
- склонность самому делать такие эмоциональные заявления
и так далее..
Все это приводит к появлению устойчивой привычки видеть и склоняться только к самым простым решениям, поддаваясь лишь на эмоциональную составляющую.. минимум усилий, ведь решение лежит на поверхности, и оно очень привлекательное и заманчивое, несет всем благо и процветание:
-сделать входящую платно, исходящую раздавать всем бесплатно, ведь все что бесплатно - это же так здорово!
-исходящую доставлять до шэка курьерской доставкой - 21 (или 22-й? )век на дворе, и мы будем современными!
-вывести бюро из под влияния СРР, и отдать частникам - ведь частник эффективнее!
-уменьшить взносы, почему такая большая сумма?
-вообще.. перенести офис СРР, да и бюро тоже, в Мухосранск - там аренда дешевле!
..и так далее..
Приводящиеся доводы в пользу упрощенных и не просчитанных решений кажутся очень убедительными и железобетонными, ведь они не заставляют брать в руки калькулятор, морщить лоб, брать карандаш и чертить кубики алгоритмов..
Невыполнение любого из этих требований, даже самых фантастичных, воспринимается уже как отъем конфетки у малыша в тот момент, когда он начал разворачивать красивую обертку.. с вытекающими последствиями.. :)
Я понятно выразился?
Такой вывод сидит в голове у меня достаточно давно, я делал попытки подсчетов и калькуляций..
Я думаю, и они не были верны и корректны, но штука в том, что и их опровергать или проверять желающих было очень мало.
Все ждут готового решения.
Даже существующее положение работы Бюро, конечно, не дающее ответы на все вопросы, но достаточно ясное и понятное - не все желают читать.
Проще пришедшую в голову фантазию превратить в хотелку, и выставить ее на обозрение с вопросом: "А почему не так?? Я хочу так!!"
А между тем, и эта хотелка хоть и не целиком, но уж точно на 80% расписана в существующем положении.
Да понятно.. надо куда-то идти.. открывать.. читать, продираясь по дебрям официоза и бюрократизма.. :(
А то, не дай Бог, брать в руки калькулятор..
Ведь так хорошо расписано, как было бы хорошо, кабы бы.. "с одного берега реки до другого выстроить мост.. а на том мосту чтоб крестьяне мануфактурами торговали.." :)
А тут такой вы, Василий, со своим калькулятором, как репей и назойливая муха, портите весь кайф..
..какие-то деньги, взносы.. вопросы откуда и чего..
Неужели не ясно: если все будет бесплатно - это будет ОЧЕНЬ ЗДОРОВО!!
Очень рад :) только я говорил не об Амстердаме, а о том что форум штука полезная и даже приятная, если правильно его воспринимать.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Даже не буду просить привести цитаты моей "активности по оправдыванию", все равно не сможете. Скажем так - это Вам так кажется, а на самом деле этого нет.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Конечно нет :)Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Это вы про кол-во сообщений? И что в этом такого плохого или постыдного, можно узнать?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Можно долго философствовать на эту тему, но почему вопрос вызывают только мои посты? Подумайте об этом.....Цитата:
Сообщение от RX3XA
Существует множество постов, которые "ни к чему", но почему-то я не увидел Ваших замечаний их авторам.
Вам больше бы понравилось, если бы складывалось впечатление что мне 90?Цитата:
Сообщение от RX3XA
Я не виноват в этом. Когда он тут активно писал и цеплял всех направо и налево (в том числе и меня лично) от Вас я что-то замечаний не видел, а сразу отвечать у меня небыло возможности.Цитата:
Сообщение от RX3XA
И пишу я не для Петра, а для других участников. Чтобы все видели что есть и противоположное мнение и так же приходится указывать на откровенное вранье и передергивание фактов.
Уж извините, придется терпеть (или просто не читайте - тоже хороший вариант. Можете читать только сообщения RW3PF-а)
Давайте, тем более это очень легко сделать, потому что я застал эпоху "коммунизма", в частности в любительском радио.Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Я с Вами согласен! Но мы люди взрослые и понимаем, что любое "бесплатно" должно быть оплачено.Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Возникает вопрос - готовы ли все как один оплачивать так называемую "бесплатную входящую"???
Надеюсь Вы разовьете свою мысль и мы дальше подискутируем.
Все верно Вы говорите. Только предлагая что-то, надо понимать что идеальных ситуаций не бывает. Поэтому учитывайте, что всегда будут те, кому просто не нужна входящая почта. А она им идет! И частенько в немалых количествах.Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Вопрос - за чей счет Вы предлагаете оплачивать ее "бесплатную пересылку"?
Вы извините, но снова тот же вопрос - за чей счет эти "приоритеты"?Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Все в целом верно, за исключением нюансов, но упущен ряд моментов:Цитата:
Сообщение от RV6ALI
1. Нет никаких гарантий, что "намного больше нечленов стали бы выкупать свои QSL". Я даже больше скажу - их было бы совсем мало, если бы они вообще появились. В масштабах страны сотня человек погоды не сделают, с этим вы думаю согласитесь.
Про "недовольных" это вообще из области анекдотов :) их не стало бы меньше, их не стало бы больше. Их осталось бы столько же, сколько сегодня :) Когда речь не шла об абонементе в ЦБ СРР, те же самые "недовольные" на форуме кричали:"Да сделайте любую цену! Дайте нам возможность получать свою почту! Лишь бы не состоять в этом СРР!" Ну сделали. Многие из них платят абонемент? :) Не знаю как в этом году (хотя одного точно знаю оплатившего), а пару лет назад абонентов бюро было 5 (Пять) :) Вот вам и показатель принципиальности.
Теперь новая фишка:"А почему это абонемент стоит дороже чем членский взнос???" Ну и так будет всегда.
2. Оплата входящей по кол-ву получаемой почты, автоматически вызовет увеличение тарифа и сроков доставки так как трудоемкость сортировки возрастает (раскидать входящую придется не просто по областям, как сейчас, а посчитать по позывным - с кого сколько взять). Или переложат эту работу на места. тут уже возникают вопросы работы с деньгами, сортировка по позывным, взвешивание каждой пачечки, выставление "счета", вышибание долгов с должников или пофигистов...... Я это лично все проходил в 90-х годах. Вам это надо?
3. Ну и вопрос на который никто не может ответить (или плавно обходят ответ на него) - кто оплачивает почту тех, кому она не нужна?
.. вот умеют же люди устраиваться.. и работу такую находить..Цитата:
Сообщение от RV3MI
сидишь, пимпы жмакаешь.. о!! уже обед!! :)
А тут.. год молчишь, как рыба об лед.. потом как прорвет!! :(
Со стороны выглядит подставой.. но ответ прост:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ты да я да мы с тобой..
Когда-нибудь ты приедешь к нам и я покажу тебе свою работу :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Поверь - это оооооочень серьезная работа. Это ооооочень ответственная работа.
И если создается впечатление что я только на форуме сижу и ничего другого не делаю - то это обманчивое впечатление ;)
Это действительно слишком простой ответ. И даже более того - верный ответ.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Сложность заключается в психологических и финансовых моментах:
1. Как объяснить особо въедливым, что тариф вот такой, хотя по всем параметрам должен быть меньше, а вот такой он потому что вот Вася, Федя и Кирилл свою почту получать не хотят, но в эфире работают активно?
2. Как посчитать тариф с учетом того что п.1 не является константой?
Дедушка И.А.Крылов лучше меня это давно объяснил в басне "Две бочки" ! Да и на Руси издревле говорили : "Болтовня-серебро , а молчание-золото !"Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сейчас наш с тобой разговор напоминает борьбу пресловутых нанайских мальчиков.. :(Цитата:
Сообщение от RV3MI
Мне не надо объяснять.
И я умею считать, хоть и приблизительно, но достаточно для того, чтобы выявить проблему ничтожности бюджета для общероссийской организации.
Хочется надеяться, что "диалоги о бюджете", ну или "монологи о финансах" таки дойдут до того, кому они предназначаются.
хотя.. вероятность того, что я победю морзе раннер гораздо выше.. :(
Карточки для Васи, Феди и этого - как его - Кирилла, оплачены отправителем до box 88. Не хотят они их забирать? И что? Это повод для того, чтобы гонять эту бумагу "от Москвы до самых до окраин" и потом обратно? За чей счёт? Так наверное, за счёт того, кто это придумал. Ну, или, за счёт тех, кто эту глупость поддерживает.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так я с этим и не спорю :)Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Только восприятие у всех разное. И то что кому-то кажется концом радиолюбительства, другим может восприниматься совершенно не так.
Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Про оперативность речь не идет. Уж тогда оперативней в "скиммере". Лично мне очень интересно читать сообщения коллег в подобных темах на форуме. Особенно эмоциональные, когда кто-то долго не мог, а потом "поимел" свой очередной new one :)
Фото из экспедиций опять же выкладывают, рассказы участников, а в "клустере" этого всего нет...
Я знаю что я пишу. И там нет того, о чем Вы сказали:"активность по оправдыванию разгильдяйства известных фигур". Повторю - Вам это КАЖЕТСЯ. На самом деле, этого просто не существует.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Ну что - серебро тоже неплохой металл :) Даже для здоровья полезныйЦитата:
Сообщение от RZ3CC