УМ Р-140 + импортный трансивер

**US0HZ** · 14.03.2010, 23:03

Сообщение от OH5ZZ

Моё мнение: каскад на 6Э5П при использовании УМ Р-140 с современными
трансиверами нужно исключать.

Здравствуйте, Борис! Рад пообщаться с Вами на страницах Форума.
Вот как раз об этом был мой доклад на техническом форуме, в Домодедово
в прошлом году. С ним можно ознакомиться на сайте Андрея, RA6LBS.
За разработку Р-140 конструкторы , в своё время, были представлены к
Ленинским премиям. Поверте, лишнего там ничего нет. ГУ-43Б не та лампа,
которая прощает неуважительного отношения к ней. При её крутизне, не
учитывать нейтродинирования её проходных емкостей - пагубно не только
для трансиверов, компьютеров, а также для окружающих телезрителей.
Борис Григорьевич Шульгин, RZ3CC в том же Домодедово рассказывал нам
о тепловых факторах для работы трансиверов. Что плохого в том, что трансивер
будет работать на минимальной мощности, при минимальных температурных
режимах. Что плохого в том, что между ГУ-43Б и трансивером будет буфер,
в виде линейно работающего каскада на 6Э5П. Посмотрите мою страничку в
интернете,там есть вариант использования трансивера с РА от Р-140. FT 1000 и
FT 2000 при самых долгих тестах остаются почти холодные, а защита по входу
приёмника ещё ни разу не подвела. Пока вот так...

**OH5ZZ** · 15.03.2010, 00:20

Сообщение от US0HZ

Здравствуйте, Борис! Рад пообщаться с Вами на страницах Форума.
Вот как раз об этом был мой доклад на техническом форуме, в Домодедово
в прошлом году. С ним можно ознакомиться на сайте Андрея, RA6LBS.
За разработку Р-140 конструкторы , в своё время, были представлены к
Ленинским премиям. Поверте, лишнего там ничего нет. ГУ-43Б не та лампа,
которая прощает неуважительного отношения к ней. При её крутизне, не
учитывать нейтродинирования её проходных емкостей - пагубно не только
для трансиверов, компьютеров, а также для окружающих телезрителей.
Борис Григорьевич Шульгин, RZ3CC в том же Домодедово рассказывал нам
о тепловых факторах для работы трансиверов. Что плохого в том, что трансивер
будет работать на минимальной мощности, при минимальных температурных
режимах. Что плохого в том, что между ГУ-43Б и трансивером будет буфер,
в виде линейно работающего каскада на 6Э5П. Посмотрите мою страничку в
интернете,там есть вариант использования трансивера с РА от Р-140. FT 1000 и
FT 2000 при самых долгих тестах остаются почти холодные, а защита по входу
приёмника ещё ни разу не подвела. Пока вот так...

Stan, вот Вы и спросите у Геннадия Григорьевича сколько прошло через его руки трансиверов,
которые вышли из строя при использовании их с "Р-140" с таким количеством каскадов усиления.

Я сам использую "IC-756 PRO III" в сочетании с УМ "Р-140", и при его 10-ти ваттах раскачки трансивер
также "сачкует", оставаясь холодным в любых условиях.

На месте блока предусилителя на 6Э5П прекрасно размещаются выпрямители для сеточных
напряжений ГУ-43б, трансформатор накала для этой лампы и напряжения для коммутации.
Остаётся только подать на блок УМ анодное напряжение с выпрямителя, который расположен
под столом и включается с передней панели УМ.

Видимо, как говорится, оба варианта имеют право на жизнь.
Но логичнее уменьшить мощность со 100 вт. до 10-ти с дальнейшим увеличением до 1000 вт.
(уменьшить в 10 раз и увеличить в 100 раз)
чем 100 вт. превратить в 0,005 вт. и увеличить затем до 1000 вт.

Т.е. уменьшить мощность трансивера в 20000 раз с дальнейшим увеличением её до 200000 раз.

Я может быть запутался на ночь глядя в арифметических действиях,
но при 0,5 v и нагрузке в 50 ом у меня получилась мощность, снимаемая с трансивера
для раскачки 6Э5П, всего 0,005 вт. Если я не ошибся, то
коэффициенты понижения и повышения мощности явно далеки от логики.

Если я даже ошибся, то всё равно считаю не очень разумным превращать
дорогостоящий трансивер в источник сигнала с напряжением в 0,5 v.

**UA3QGT** · 15.03.2010, 00:33

Stan здравствуйте! У меня Р-140м. Если можно сфотографируйте табличку с РЩ и бросьте на Email. Заранее признателен.

**UR7EY** · 15.03.2010, 01:04

Сообщение от OH5ZZ

каскад на 6Э5П при использовании УМ Р-140 с современными
трансиверами нужно исключать.

Противники и приверженцы обоих вариантов уже много копий на эту тему поломали... Могу сказать, что за 15 лет использования стойки 140й с дравером не один трансивер не "вылетел".

Сообщение от UA3QGT

Если можно сфотографируйте табличку

Если Вы используете не "штатные" антенны и фидеры, она Вам мало чем поможет.

**US0HZ** · 15.03.2010, 07:26

Сообщение от UR7EY

Если Вы используете не "штатные" антенны и фидеры, она Вам мало чем поможет.

Доброе утро!
Вот здесь Анатолий абсолютно прав. Разнос реальных настроек в сравнении с
табличными, очень большой. Иной раз переехав от места развёртывания Р-140
на 200-300 метров, получаешь совершенно другие данные по настройке.
V-образная антенна более стабильна, а вот диполи, в этом плане очень "капризны".
В плане получения точных настроек очень помогает антенный анализатор АА-200.
Подключите его на выход УСС и Вы подберёте оптимальную настройку для любой
антенны. Ещё что хочу отметить и на практике сталкивался неоднократно - это
зависимомть правильной настройки при длинных проводах заземления или при плохом её качестве.
В этом случаи на корпусе УСС начинает неонка гореть, а пальцы ощущают жжение.
Т.е. УСС иногда "вгоняет" в резонанс и провод заземления.

**UR7EY** · 15.03.2010, 11:34

Здравствуйте Вячеслав!
Самым оптимальным выходом для радиолюбителя будет установка КСВ-метра между УМ и УСС и настройка по минимуму показаний обратной волны. Плюс - возможность оперативного контроля настройки УСС. Так как используется открытая линия, имеется большая зависимость её параметров от погодных условий. И подстраивать УСС ручкой "настройка точно" приходится иногда каждый час. Смотришь - "стояк" полез вверх, глядь в окно - дождь пошёл. Ясно, подстроил. А при смене времён года, как правило, приходится переставлять перемычки "запоминание связь грубо".
Ещё, настройка УССа очень острая и при перемещении по диапазону нужно подстраивать. Особенно сильно на 160м.
Вячеслав, у меня к Вам вопрос. Вы не сталкивались с 800 ваттной версией 140й? Какая лампа в ней используется? ГУ-34Б?

**US0HZ** · 15.03.2010, 14:20

Сообщение от UR7EY

Вы не сталкивались с 800 ваттной версией 140й? Какая лампа в ней используется? ГУ-34Б?

Я об этом первый раз слышу...
Может Вы имеете ввиду Р-140-0,5?
Вы присмотритесь внимательно, индикатор выхода на УМ, при идиальном согласовании всегда на миниуме.
Во всех случаях надо добиваться именно этого. Так что нет смысла измерять уровень "обратной волны".
При использовании V-образной антенны это особенно заметно.

**US0HZ** · 15.03.2010, 14:44

Таблицы настройки УСС

**UR7EY** · 15.03.2010, 17:14

Сообщение от US0HZ

Может Вы имеете ввиду Р-140-0,5?

Сорри. Очепятка... Да, конечно она.

Сообщение от US0HZ

что нет смысла измерять уровень "обратной волны".

Ну это кому как сподручнее. Антенны не штатные. С этой штукой вроде как то пооперативнее и нагляднее получается.

**UR7EY** · 15.03.2010, 17:16

Сразу не загрузился....

**UA3QGT** · 15.03.2010, 19:08

US0HZ Очень благодарен за таблицу настроек УСС

**US0HZ** · 15.03.2010, 20:18

Сообщение от UR7EY

Сразу не загрузился..

Анатолий, добрый вечер!
С какой станции этот блок? Эксплуатирую Р-140 с 1970 года, такое вижу впервые...
Р-140-0,5 это комплекс Р-140, но с приёмником Р-355 и видоизменённым ПУР.
Передатчик - полный аналог Р-140, но с отсутствием БМЗ и ПЭМ, т.е. нет возможности
настроики на 10 ЗПЧ. Даже не знаю почему, но бытует мнение, что
Р-140-0,5 имеет выходную мощность в половину меньше, чем просто Р-140.
Все компоненты передатчика Р-140-0,5 адекватны обыкновенной Р-140, 1:1, кроме элементов
автоматики в УМ и УСС. В нашем учебном центре войск связи в классе - Р-140М,
на полигоне - Р-140-0,5 и передатчики имеют все те же параметры, что и классные
стационарные варианты.

**RN4ABD** · 15.03.2010, 20:32

А блок этот от радиостанции Р-137М. В 140 такого не видел за много лет.
Р-140-0,5 за всю службу попадалась одна, вернее сам передатчик. Так и думал , что она 500 вт. Параметры не мерили- бойцы просто тренировались в настрйке.

**UR7EY** · 15.03.2010, 20:53

Добрый вечер Вячеслав!
Блок не от 140й, мы его туда приспособили. Вояки у которых его взяли говорили, что от р-137, причем 500 ватной версии на лампе ГУ-34Б. Хотя считается, что она тоже есть только версия 1кВт. Но я на этой станции его не встречал.
Один мой знакомый долгое время служил командиром взвода связи на Дальнем востоке и в Забайкайле, и именно от него я узнал что существует 500 ваттная версия р-140, не на ГУ-43Б. Распологалась она на авто ГАЗ-66. Может это вариант р-141, которая выпускалась для ВДВ ??? Он кстати говорил, что некоторые станции оборудовались КСВ-метрами. Может этот блок из той же оперы? В часть расположенную у нас, в своё время, расположили части выведенные из Западной группы войск, возможно это что то из той аппаратуры. Там обычно применяли все из "свежих" разработок. Из тех офицеров уже давно никто не служит. Вообщем вопросы остаются...

**R3MM** · 15.03.2010, 21:22

Попадались блоки предварительного каскада УМ на двух 6Ф5П, где по входу стоял дополнительный делитель напряжения. Возможно это и были от Р-140-05, это самый простой способ уменьшить мощность передатчика. Ставить туда другую лампу врядли бы стали. История про 800 Вт это скорее всего из ТО радиостанции, там есть упоминание такой мощности на каких то частотах, могу посмотреть если надо.

Станцией меньшей мощности в то время были Р-130 и Р-134, поэтому 500 Вт станцию могли разработать впоследствии для применения в определенном роде войск, где мощность 100 Вт мало, а 1 кВт много, просто она для тех целей не нужна, а габариты машины (ГАЗ-66) и вес источника питания имели значение.

Р-137 это другая разработка того семейства станций (Р-135 Баян, Р-136 Зубр, Р-137 хххххх, Р-138 ххххх, Р-140 Полоса-Н) именно "Полоса-Н", есть документация от первых станций, где на бложке ТО и в тексте упоминается именно это название. У Р-137 совсем другой внешний вид, конструкция и габариты блоков, в том числе и УМ. Блок от Р-140 туда не влезет, основное отличие этой станции рабочий диапазон частот 20 -60 МГц, применялась с приемником Р-155У.