Р-155/Р-678

[данила]

Первоначальное сообщение от CO2040
Влад ! Можно много говорить и нахваливать (или наоборот ругать), но лучше уж отразу посмотреть на блок-схемы и описание и сделать для себя (!!!) вывод о этих изделиях. Если потерпите 2-3 дня, то я попробую отсканить часть описаний на блоки Р-678 (то же что и в Р-155). И пошлю их вам по почте (можете мне в приват дать свой E-mail), либо создам новую тему по Р-678, где прикреплю описания и блок-схемы. Надо бы эту информацию и на СКР послать, а то там ни по Р-140, ни по Р-155 толком нет ничего. Зато по всяким там "Катранам" - статьи целые.

Может схемка на Р155\678 найдется где не подскажишь

[данила]

Может найдется описание на р155\678 надо сильно, или подскажите где его взять, нужны только схемы принципиальные блоков приемника

[1skander]

Нескормный вопрос:
Взятая мной из руководства по Эксплуатации Р155П чувствительность в
ТЛГ-У=0.3мкВ
ОБП = 2мкВ
СЕГОДНЯ Это действительно круто?
Или может большее (на слух) количество шумов в Р399А обусловлено лучшей чем у Р155П чувствительностью?
Или я ничего уже не понимаю?

[R2AJW]

Р-399(А) шумит гораздо сильнее чем Р-155 Там синтезатор (блок1-0В(М)) построен по другому принципу. Если бы не размеры и декадные переключатели для установки частоты, То я бы давно успокоился на "Бруснике"(да и настойка одноимённая тоже неплохая). Так что Р-155 - всегда. )

[1skander]

Чувство ностальгии про прошлому мне понятно, но как быть с заявленными в Техдокументации на Р155 параметрами?
Чувствителность SSB=2мкВ
Это ведь объективный параметр.
Или так и будем настальгировать в духе незабвенного Николая: "...И приемник взревел..."

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от 1skander
Или может большее (на слух) количество шумов в Р399А обусловлено лучшей чем у Р155П чувствительностью?
Или я ничего уже не понимаю?

Повышенный уровень шума в Р-399А связан исключительно с дебилизмом разработчиков. Не хочу долго расписывать подробности, это делали уже много раз. После некоторых переделок все становится на свои места. Кстати, синтез тут не при чем.

[CO2040]

Первоначальное сообщение от 1skander
Чувство ностальгии про прошлому мне понятно, но как быть с заявленными в Техдокументации на Р155 параметрами?
Чувствителность SSB=2мкВ
Это ведь объективный параметр.
Или так и будем настальгировать в духе незабвенного Николая: "...И приемник взревел..."

Ну и чем вас не устраивает 2 мкВ ? Или вы от примененной там схемотехники желаете иметь 0.15 мкВ во всем диапазоне 1.5-30 МГц ? Хочу заметить, что для Р-155 имеется 2 типа блоков главного радиотракта : 2-0М и 2-1М. Первые имеют повышенную чувствительность, но одноконтурную входную цепь. В варианте 2-1М стоит двухконтурная входная цепь. Это высокодобротные контуры с электромеханической настройкой. Разумеется, без ухудшения чувствительности здесь не обойтись, т.к. любые LC-фильтры, являясь пассивными просто не могут не вносить затухания.

Интерес к приемнимку сейчас вполне уместен у коллекционеров такой техники.

[1skander]

...
Интерес к приемнимку сейчас вполне уместен у коллекционеров такой техники. [/B]

Ну если так подходить к делу, то тогда все становиться на свои места.
На самом деле я не слыхал ни Р155, ни Р399.
В свое время довелось на клубной радиостанции начинать с Р250М, тогда нам казался этот приемник верхом совершенства и пределом мечтаний.
А вообще с удовольствием бы покрутил и послушал и Р155 и Р399

[R2AJW]

Чувствителность SSB=2мкВ
Это ведь объективный параметр

При современном состоянии эфира, особенно в нижней части КВ -диапазона, чувствительность в 0,15 мкВ не то что не нужна, а даже вредна. Кроме того, не стоит забывать, что в ТТХ военного железа всегда писали "не хуже..." т.е. реальный параметр был лучше документированного в среднем 1,5 раза. А что касается синтезатора Р-399(а), то его спектральная чИстота оставляет желать лучшего (очень мягко сказал), и может быть улучшена (на мой взгляд) заменой 1-го кольца ФАПЧ на хороший DDS.

[Anatolij]

Все-же наверное надо внести ясность и уточнить некоторые моменты.
СССР был большой и без сомнения достаточно богатой страной для того,чтобы
позволить себе строить под каждую конкретную задачу свой уникальный тип техники.
Основная задача 155 - работа на приемных центрах с полноразмерными
широкополосными антеннами( СГ,ВГД,ВГДШ и т. п.) размещенными полукругом в
несколько ярусов на высотах порядка 30 и 50 метров на стандартном антенном
поле площадью в несколько кв. км. Не смотря на то,что приемный и передающий центры положено разносить на определенное расстояние,становится ясно,что первостепенное
значение придавалось именно вопросу избирательности.Именно с этим и связана
очень низкая по радиолюбительским меркам (реально - прядка 10 мкВ для
комфортного приема SSB, и правило 1 ватт мощности на 1 км расстояния) чувствительность,но в то же время на антенне наводятся многие десятки вольт
от рядом работающих TX,которые не должны блокировать прием.
Механически управляемый моторами преселектор - сложное и дорогостоящее решение которое здесь было незаменимо в то время,так как управляться РПУ должен был
дистанционно (с КП).В следующих моделях (напр. =Рябина=) моторный привод
заменил т. н. дискретный КПЕ на реле,что значительно повысило надежность и
резко возрасла скорость перестройки РПУ. Но эти приемники не рассчитаны для
работы на поиск!!! Они рассчитаны на бесподстроечное вхождение в связь 2 раза
в сутки при смене МПЧ утром и вечером!!!
В целом,из практики,можно утверждать что модификации Р-250 - это лучшее ,что удалось создать
под эту конкретную задачу на основе =металлических= ламп, а разновидности 155
- почти лучшее,что возможно было сделать на транзисторах серий МП, ГТ и пальчиковых
лампах.
Но время не стоит на месте.
Изучая изделия 60-х годов ,видимо надо иметь ввиду,что ни одно магистральное РПУ
не отвечает специфическим требованиям к любительским приемникам.И искать что-либо
подходящее надо конечно не среди них, и даже не в составе =приемной машины=, а
скорее в =десантных кунгах=.Но та аппаратура редка, ее нельзя =достать=,вряд-ли можно
купить,ее лишь дарят.А вот из ставшей доступной документации , мне кажется,
можно почерпнуть многое.Взять ,к примеру, в Р-140 способы получения ВБ+НБ+восстановление несущей до 3,10,70 процентов - несколько резисторов,
несколько реле РЭС-10 и все! А сколько радости у счастливых владельцев!
Или ее =электронный контакт= на двух встречно включенных диодах (причем самых обыкновенных) - в документации по ремонту приведен и расчет и параметры -
может найти самое широкое применение.
Сравнения же этих РПУ с современными образцами,а тем более с импортной
техникой совершенно другого назначения ,другого времени,по моему, совершенно
не корректно и абсолютно бессмысленно.

[R9UHN]

Anatolij
Наставление по БП несколько по иному формулирует задачи по применению техники , в коих находится Р-155.
Тем не менее именно - бесподстроечная связь ,то что надо в боевых условиях. И надёжная к тому же.

[Anatolij]

Вы абсолютно правы.Но перед развалом СССР,когда мне пришлось
заниматься связью бригады ПВО,жизнь свела с разработчиками техники
(внедрять-учить,так сказать,прислали)которые и помогли иначе взглянуть
на все наставления и сами задачи - и я им безусловно благодарен.
И не так важно,что нельзя было применять конденсаторы ЭТО,и если бы в ТЗ
не требовалось бы дистанционное управление - все было бы лучше.
Остались лишь какие-то необъяснимые чувства по отношению к тем,кто
остался делать свою работу и кого т.н. кинули.А народ на точках не
обладающий особыми техническими знаниями,но имеющий широкий выбор
РПУ каждому нашел применение.То,что =Волна=это для ПХД,а 155-это =чтобы
слушать футбол= наверное уже не тайна.И то,что на приемных центрах,
где-то как рояль в кустах,на готове стояли приемники другого типа,
чтобы когда из 155-х идет один шум быстро переключить наушники и не
попасть с повышением,но туда =где Макар телят не пас= тоже.
Но все совсем не так плохо,это о конкретных моделях.Была возможнось
свезти разные модели отовсюду в =музей=,и старые и новые,сравнить.
На круглосуточном дежурстве стояла Р-118 из первого десятка выпуска!
Такой модели и фотографий в сети нет!Из того что свободно выложено
на сайтах исключительно благоприятное впечатление произвели модификации
Р-654 где ГУ-81 дает в схеме с ОК более 600 вт во всех видах модуляции
на частотах до 24 мГц.(вентиляция только вытяжная - шума нет,лампа вечная).
Автоматические антенные тюнеры на мой взгляд местами даже лучше
импортных с процессором.А схемы очень просты - все родственники Р-107.
Перенять видимо можно многое по имеющимся уже сейчас в сети схемам.Но из того,что достойно внимания.Все остальное
- уже история.
С наилучшими пожеланиями
Анатолий.

[данила]

схемы на р 155\678 не будет случайно

[Anatolij]

Схемы одним файлом приемлемого размера к сожалению нет.
Это надо выделять необходимое из прилагающейся к каждому блоку
обширной документации и систематизировать,да и сканер маленького
формата (А4) тут не очень подходит.Под рукой лишь то,что в свое
время было достаточно передовым решением-транзисторный SSB блок
на кварцевых фильтрах с АРУ по ПЧ-сравнить с публикациями 60-х
в любительской литературе трудно.Сейчас же это просто добротно
сделаная последняя ПЧ с использованием той элементной базы.
В сети документация встречается только поблочная сканированная
очень значительных объемов-один только 1-ОМ на десяток Мб.

[R9UHN]

Anatolij
ПВО - интересные войска
В моём центре связи были р-140 разных лет выпуска. Но проблем именно с ними никогда не было. Причём вся техника на шасси. Максимум - бойцы лампу запалят. С ПУР-ами были ещё те перепихоны! С АБ-шками из за хренового топлива.Но техника работала как часики.