Регламент Чемпионатов и кубков России по радиосвязи на КВ

Вид для печати

15.04.2013, 20:02
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R8TR

Смотрим здесь http://www.srr.ru/CONTEST/raem/2012/...12_res_pre.pdf

Посмотрел, в первых тринадцати личниках HIGH трое наших.
Дык как раз сколько и есть нормальных позиций.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA3YFA

Позвонил маме. Она родилась в Новосибирске в апреле 1945. Не помнит уже точно. Вроде Электросила. Был эвакуирован в Новосибирск из Воронежа.

Он самый и есть.Завод № 590.Электросигнал.
Спасибо!
15.04.2013, 22:14
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Вы написали длинно и непонятно.

Можно и покороче.Ничего нового не напишу.
1. Регистрация участников не позднее 10 дней до начала соревнований, претендующих на высокие места с обязательным информированием судей о заявленной группе участника, точном месторасположения радиостанции и описанием аппаратуры +( U анодное, вых.лампа PA) ,отдельное заявление участника с подписью о соблюдении правил и т.д.( сейчас- отсылка отчёта является твоим заявлением о соблюдении……).
2. В отчёте обязательно указывать принадлежность радиостанции, откуда собирается работать участник (коллективная.юридическая,индивидуал� �ная,кооперативная)))-позывной.
3. В регионах возобновить деятельность независимых радиоконтролёров-комиссаров . В СРР ввести должность главного комиссара-ответственного за работу судей и контролёров-комиссаров с возможностью координации работ по проверке позиций участников соревнований.(Может уже есть такая позиция в СРР?)
4. Ввести понятие жёлтых (незначительные нарушения) и красных карточек (дисквалификация ) ,а при повторных нарушениях понижение или лишение спортивных званий.
5. В техническом регламенте(регламент спортивного соревнования) прописать требования(тех.условия) к рабочему месту ,в зависимости от заявленной группы :кол-во,расположение тех.средств-трансивер,PA,АФУ. Отсутствие или наличие коммутации дополнительных рабочих мест, удалённых PA и т.д. Наличие или отсутствие на позиции технических и д.р операторов -помошников-наблюдателей,суфлёров,операторов.
15.04.2013, 22:25
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA1AL

5. В техническом регламенте(регламент спортивного соревнования) прописать требования(тех.условия) к рабочему месту ,в зависимости от заявленной группы :кол-во,расположение тех.средств-трансивер,PA,АФУ.

Мог бы много вопросов позадовать, но задам лишь только один: вы серьёзно считаете что из-за ваших "хотелок" мужики должны будут демонтировать свои "лишние" антенны?
http://www.rc9o.ru/mysetup.html

От таких "хотелок" вот лично я просто тащусь как удав по стекловате.:)
15.04.2013, 23:12
RK1AA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Можно и покороче.Ничего нового не напишу.
1. Регистрация участников не позднее 10 дней до начала соревнований, претендующих на высокие места с обязательным информированием судей о заявленной группе участника, точном месторасположения радиостанции и описанием аппаратуры +( U анодное, вых.лампа PA) ,отдельное заявление участника с подписью о соблюдении правил и т.д.( сейчас- отсылка отчёта является твоим заявлением о соблюдении……).

Категорически за. Но пока участники, боюсь, не оценят.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

2. В отчёте обязательно указывать принадлежность радиостанции, откуда собирается работать участник
(коллективная.юридическая,индивидуал� �ная,кооперативная)))-позывной.

Я лично всегда пишу.

Цитата:

Сообщение от RA1AL

3. В регионах возобновить деятельность независимых радиоконтролёров-комиссаров . В СРР ввести должность главного комиссара-ответственного за работу судей и контролёров-комиссаров с возможностью координации работ по проверке позиций участников соревнований.(Может уже есть такая позиция в СРР?)

Очень дорого :(

***

Максим, а мне можно своим позывным с коллективной р/с ледокола Красин в ЧР работать и заявиться SO? :) Я, правда, все равно ни на что не претендую, кроме получения удовольствия.
16.04.2013, 07:47
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Посмотрел, в первых тринадцати личниках HIGH трое наших.

Ну да, трындеть не мешки ворочить ...
Из 13 - восемь человек представители Сибири. RD3A на почетном 10 месте.

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Дык как раз сколько и есть нормальных позиций.

Ну типа у Комарова позиция "хлам" по сравнению с теми тремя сибирскими.
И у R9DX (5 место) то же - "хлам" по сравнению :)

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Правильнее будет: физические лица одни и те же

Там позиция может быть одна и та же. Фамилии как бы часто разные.
Внимательнее надо быть. В тестах работать чаще. Много новых людей в топе появилось.
16.04.2013, 11:21
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RV3MI

По моему,

Это только по твоему. Загляни. ;)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RK1AA

Не большая туфта, чем в охоте, в которой дистанция для 3-его юношеского разряда заключается во взятии одной лисы в сквере у ДЮСТШ.

Ну не надо передергивать. Я писал про ВТОРОЙ ВЗРОСЛЫЙ разряд. 3ю получают 10-11 летние мальчики и девочки. Им сквер у ДЮСТШ - самое-самое. И не 1 лису, а минимум 2 - см. Правила.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Отсюда делаю вывод, что вы в технике баран!!!
Извольте указать рабочий диапазон "Ангары", а читатели над вами посмеются.
И ишо, вы какую "Ангару" подразумеваете в своём вопросе, их вообще-то несколько разных.

Юрий - пыл дискуссии это здорово, но следите за выражениями.

А я станции не коллекционирую. Была в клубе Ангара - таскали с собою. Работала на сороковке и ниже. С дискретной перестройкой частоты. Ватт этак 10.
Какая там модификация, схемные решение и т.д. - мне пофиг.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Если условия столь различны, выводите про лис в отдельную тему, дабы не выглядеть здесь идиотом.

Судя по потоку хамства на любимую мозоль наступил? Леша вон не зря Вам "спасибо" сказал. Видать заглянул в ксиву и увидел там "радиоспорт".

Заочная радиосвязь - НЕ СПОРТ. В реестре она - чисто по недоразумению.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Радиосвязь - уникальный технический вид спорта

Плевки на дальность с крыши - уникальный неолимпийский вид (чего?).

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Даже если каким-то чудом, вдруг удастся уравнять технические параметры сетапа (у всех одинаковые антенны, трансиверы, усилители, высота мачт, компьютеры и т.п.) то QTH у всех разный!
Даже в поле на ОЗЧР у всех разные условия. Ну никак не сравнишь радиосвязь на КВ с охотой на лис, неужели это не ясно?

Как я ждал этого "железного аргумента"! Даже предсказывал его в начале темы.

Все это правильно. АБСОЛЮТНО равных условий не создать. К примеру - у олимпийского вида спорта "лыжные гонки" на классике "техничность" проявляется в качестве и точности смазки. И в самих лыжах проявляется.

Любое "неравенство" имеет разный вес и разную степень влияния на результат.

Если соревнования радиооператоров - то техническое неравенство должно быть нивилировано. Если соревнования радиоконструкторов (или кошельков) - то "техника решает все"? Тоже не так. Ведь на результат во многих видах спорта можно влиять допингом. Тогда спорт превратится в гонку допингов (частично оно так и есть). Это настолько же правильно, как превращение радиосвзи в гонку сетапов.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я не великий знаток тонкостей спорта, но по моему это разные дисциплины (и коды дисциплин, по крайней мере в части связь/по лесу бегательное). Я неправ?

Леш, неправ. Такой бардак в единственном виде спорта - нашем. Нет, ошибаюсь. Еще в легкой атлетике - бег, прыжки и метания - разные дисциплины одного вида спорта.
В документах четко написано - чем отличаются друг от друга дисциплины и чем виды спорта.
К сожалению, при нынешнем положении дел, "возбудить" разделение вида спорта на разные виды может либо сам Минспорт либо федерация. Больше никто.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Что касается спорт это или не спорт?
Я так скажу - вы начните заниматься ЭТИМ, а через три-четыре годика мы вернемся к обсуждению данного вопроса

И что я должен буду почуствовать за 3-4 годика нового? Пока я почуствовал одно - нынешние контесты - это на 80-90% соревнования сетапов. И такие соревнования мне не интересны.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RZ9UI

Учавствовали каким позывным и в каких соревнованиях?(свой не меняли или я не прав).Не обнаружил Вашего позывного среди участников соревнований.

Участвовал с коллективок RZ4HYC, RK4HZM, RK4HZV, с дуру раз участвовал спецпозывным - проводили профильный лагерь. Дети участвовали. Достаточно, для того, чтобы получить представление.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Как видим, ВСЕ коды РАЗНЫЕ.

Леш, это коды дисциплин. К примеру, в спортивном ориентировании - самое большое отличие дисциплин друг от друга это бег/лыжи/велосипед. В лыжных гонках - длинна дистанции. Ключ, кроссовки и выходной каскад - только у нас.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA5A

Некорректно. Как и про Формулу 1. Ведь существует еще масса автогонок, в которых на одной трассе одновременно гоняются несколько разных классов автомобилей.
Чисто для информации своего МС я получил за очный ЧР 2007 года. И туфтой это не считаю...

Вопрос - "насколько разных классов". Второй вопрос (например в гонках "на выживание") насколько эти разные классы влияют на результат.

Про "туфту" - прочитайте в контексте сказанного. Оппонент утверждал, что МС по связи на 10 ваттной станции с веревочной антенной победит в тесте второразрядника с серьезным сетапом. А я не верю!

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RA3TT

Уважаемый Алексей! Вы в явной и неявной форме постоянно высказываете идею о размежевании спортивных дисциплин вида спорта Радиоспорт и создании нового отдельного вида спорта. Тогда предлагаю начать с чистого листа и вывести из радиоспорта не радиосвязь на КВ (телефоном/телеграфом) , а СРП. Боюсь только, что многие Ваши коллеги такую, на мой взгляд, недальновидную идею не поддержат. Потому что понимают, что признание в установленном законом порядке "нового" СРП-спорта, а также создание общероссийской федерации будет не очень простой задачей в связи со сравнительно небольшим числом субъектов Федерации, в которых СРП культивируется. (Про временные затраты даже не говорю).

Уважаемый Николай!
Вы совершенно правильно сформулировали. И то что я думаю, и проблемы с этим связанные.
Что и куда выводить - разницы нет. Что сову об пень, что пнем об сову. Да я и не уточняю. Просто по документам и здравому смыслу радиоспорт ныне содержит в себе как минимум три вида.
Теперь насчет недальновидности. Напротив - я смотрю далеко вперед. Сейчас даже у активистов СРП (я уж молчу про активистов СРР) нет никакой потребности развивать СРП в регионах. Свои МС (да и МСМК тоже) прекрасно покрываются участниками заочных соревнований по связи. А это ведь тоже пыль в глаза. Если такого "живого щита" не будет - придется шевелиться. Или честно признать, что соревнуются 15 субъектов.
По признанию вида спорта. Есть два варианта.
Первый - для технически сложных или национальных видов спорта есть в законе лазейка - для признания необязательно иметь 50% субъектов.
Второй - всвязи с вводом новой дисциплины - спортивная радиопеленгация - радиоориентирование появилась возможность привлекать к занятиям ориентировщиков и туристов - "порог вхождения" значительно понижен и расширять географию за счет них.
Все это работает на реальное развитие. А то что сейчас - это самоуспокоение.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Вот тут ещё меня UA4HRA посмешил, ну прямо они лисоловы все такие спортсмены, а коротковолновики лопухи с брюшком.
Мне вот ещё 18 лет не было, я первый разряд спокойно на кроссах делал, может и до мастера бы добегался, если бы связки на ноге не порвал.
Знаю коротковолновиков, которые и в других не радиовидах спорта нормально выступали.

Вообще-то я RA4HRA :). И смешил Вас не я, а кто-то другой. Я такого не писал. Сам грешен :)

Я писал о том, что Ваши достижения в кроссе никак не связаны с достижениями в радиосвязи. Ну или слабо связаны.
16.04.2013, 11:24
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

заглянул в ксиву и увидел там "радиоспорт"

Блин... забыл....
Но что-то такое помнится мне, что там написано "радиосвязь на КВ". Не забуду - посмотрю обязательно.

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Заочная радиосвязь - НЕ СПОРТ. В реестре она - чисто по недоразумению

"Охота на лис" - НЕ РАДИОСПОРТ. Это скорее "спортивное ориентирование", с применением технических средств, использующих радиоволны.

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

"возбудить" разделение вида спорта на разные виды

Может и не надо ничего "возбуждать" и самому "возбуждаться" на этой почве?

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

что я должен буду почуствовать за 3-4 годика нового? Пока я почуствовал одно - нынешние контесты - это на 80-90% соревнования сетапов. И такие соревнования мне не интересны.

Так ты же еще не пробовал, откуда такая категоричность?
Начни работать в Кубках и Чемпионатах. Начни анализировать полученные тобой результаты, начни тренироваться и совершенствовать технику. Через несколько лет мы поговорим :)

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Участвовал с коллективок RZ4HYC, RK4HZM, RK4HZV, с дуру раз участвовал спецпозывным - проводили профильный лагерь. Дети участвовали. Достаточно, для того, чтобы получить представление

Я один раз "сидел судьей на лисе" - фигня эта ваша "охота"! Занимались бы просто бегом или спортивным ориентированием, если уж карту и компас хочется в руках мацать.
16.04.2013, 11:29
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RK1AA

Вот уж правда, лисятники почти перегрызлись, нам только не хватало

Нормальные лисятники не грызлись. Просто им на голову навязали "наполеончиков".

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3MI

ну ты-то считаешь вообще все наше занятие чистой развлекухой, так что..

Да я и свое занятие развлекухой считаю :)

Тут тема такая - я довольно давно и серьезно занимаюсь темой построения математической модели спортивного результата в технических видах спорта, в т.ч. в нашем, родном. Из чего этот результат складывается, какие качества нужно развивать и т.п. Побочным эффектом работы явились выводы, что в некоторых условиях улучшение подготовки спортмена ведет к ухудшению результата. И это в СРП. Например, это происходит при полной маскировке КП. Не буду здесь приводить результаты. Но чтобы не выглядело выдумкой - это связано с тем, что передвигаясь шагом, и стоя на месте в паузы - все равно упрешся в антенну. А если будешь бежать - будешь пробегать. Это, кстати, не касается мастеров, которые определяют расстояние с точностью до 20-50 метров.

Так вот - по той же теме. Хорошо бы копнуть - как влияет фактор мощности, фактор QTH на результат. QTH - как по "физике", так и по "плотности населения".

И не надо тут на меня наезжать и выставлять врагом радиосвязи. Просто я считаю, что нужно совершенствовать нормативную базу, чтобы чисто спортивные соревнования стали контролируемыми и их результат зависел, главным образом, от уровня оператора-спортсмена. Но при этом сохранить возможность и пободаться сетапами в том числе.
16.04.2013, 11:30
RA5A

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Про "туфту" - прочитайте в контексте сказанного. Оппонент утверждал, что МС по связи на 10 ваттной станции с веревочной антенной победит в тесте второразрядника с серьезным сетапом. А я не верю!

То, что вы не верите - это ни о чем не говорит. Чтобы стать экспертом, нужно понимать в этом, участвовать в соревнованиях. А так - это пустой трёп...
16.04.2013, 11:43
R8TR

Цитата:

Сообщение от RA5A

А так - это пустой трёп...

Давеча в Рашене Диекс Контесте товарищ работал на куэрпи. Сетап правда был не веревочный. Был реальный супер антенный сетап. Я бы не сказал что тот результат оправдал бы ваши ожидания :)
16.04.2013, 11:46
RA5A

Цитата:

Сообщение от R8TR

Давеча в Рашене Диекс Контесте товарищ работал на куэрпи. Сетап правда был не веревочный. Был реальный супер антенный сетап. Я бы не сказал что тот результат оправдал бы ваши ожидания

1327 qso - это вполне реальны результат, который второразряднику сложно сделать...
16.04.2013, 11:59
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RV3MI

"Охота на лис" - НЕ РАДИОСПОРТ. Это скорее "спортивное ориентирование", с применением технических средств, использующих радиоволны.

Леша, эту фразу ты у меня спер? Я всегда так говорю - СРП - разновидность ориентирования, а не радиоспорта. Это так оно и есть!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Начни работать в Кубках и Чемпионатах. Начни анализировать полученные тобой результаты, начни тренироваться и совершенствовать технику.

Я лучше лыжи из гаража достану.
Впрочем, лет через 20 займусь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я один раз "сидел судьей на лисе" - фигня эта ваша "охота"! Занимались бы просто бегом или спортивным ориентированием, если уж карту и компас хочется в руках мацать.

Так мы и бегом занимаемся и ориентированием. Только я не отчеты сверял, а УЧАСТВОВАЛ :) И не забуду то чувство глубокого удовлетворения когда ты слышишь всех и все записываешь, а тебе почти не отвечают.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от R8TR

Был реальный супер антенный сетап. Я бы не сказал что тот результат оправдал бы ваши ожидания

Я писал про веревку. А Вы - про супер. Даже такому, по выражению Юрия, "барану" как я - разница очевидна. Тем более, очевидно, что главное не в том, что грелось на выходе передатчика, а в том, что "ушло в эфир".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA5A

1327 qso - это вполне реальны результат, который второразряднику сложно сделать

Вне всякого сомнения. Это какое место в общем протоколе? Какие разряды у тех кто выше? Сколько мастеров, кмс-ов и перворазрядников позади?
И это, не забывайте, при очень хороших антеннах.
16.04.2013, 12:09
R8TR

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

а в том, что "ушло в эфир".

Ну если принять во внимание усиление антенн, то ушло в небеса там по любому прилично.
С веревками - результат был бы "сАвсЭм другой"
И это пост был посвящен RA5A :)
С вами во многом согласен. СРП , а раньше это было "охота на лис" занимался в молодости.
До первого разряда там дополз:)
16.04.2013, 12:12
RA5A

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Вне всякого сомнения. Это какое место в общем протоколе? Какие разряды у тех кто выше? Сколько мастеров, кмс-ов и перворазрядников позади?
И это, не забывайте, при очень хороших антеннах.

В RDXC разрядные нормы не присваиваются. Я не забываю про антенны. В начале 2000-х я экспериментировал, работая на автомобильную антенну outbacker с балкона в кубках. И совершенно спокойно выполнял норматив 1-го разряда.
16.04.2013, 12:15
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от R8TR

С веревками - результат был бы "сАвсЭм другой"

Вот-вот. Кто же все-таки соревнуется? Человеки или сетапы? Совершенствование аппаратуры - это нормально. Раньше были (есть?) выставки, где соревновались радиоконструкторы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA5A

В RDXC разрядные нормы не присваиваются

Неважно, что не присваиваются. Люди же и в других контестах участвуют, значит и разряды имеют. Вот и интересно сравнить - у чего больше корреляция с результатом - у квалификации оператора или у качества сетапа. Вот глянул на результаты 2012 - там протокол возглавляют те станции, где MO - это вполне понятно. А вот колонки с можностью и перечнем антенн там нет :)