Предлагаю продолжить тему : спортивная дисциплина-радиосвязь на КВ.Можно ли сейчас с таким регламентом называть наши Всероссийские соревнования по радиосвязи- спортивной дисциплиной ?
Вид для печати
Предлагаю продолжить тему : спортивная дисциплина-радиосвязь на КВ.Можно ли сейчас с таким регламентом называть наши Всероссийские соревнования по радиосвязи- спортивной дисциплиной ?
Полагаю, что прежде чем начать обсуждение, полезно ознакомиться с этим документом:
http://www.minsport.gov.ru/documents...ry-orders/615/
Владимир,речь идёт несколько о другом и вы это прекрасно понимаете.На соседней ветке почитайте http://forum.qrz.ru/showthread.php?p...d=1#post845087Цитата:
Сообщение от R3EZ
Прежде чем начать обсуждать, было бы правильно, если бы вы текст "такого регламента" выложили в своём сообщении.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Подозреваю, что без этого обсуждения не получится.
III . Требования, предъявляемые к виду спорта, спортивной дисциплине, подлежащей признаниюЦитата:
Сообщение от R3EZ
10. Вид спорта, спортивная дисциплина должны соответствовать целям физической культуры и спорта (включая спорт высших достижений), в частности способствовать физическому и интеллектуальному развитию способностей человека, совершенствованию его двигательной активности и формированию здорового образа жизни.
13. Вид спорта, спортивная дисциплина не могут быть признаны, если соревнования по заявленному виду спорта, спортивной дисциплине не являются спортивными (нет участия человека, отсутствует состязательность), правилами не создаются равные условия для участников спортивных соревнований, допускается жестокость по отношению к сопернику, неуважительное отношение к зрителям, любые другие проявления, унижающие честь и достоинство личности, пропаганда насилия и жестокости, социальной расовой, национальной, религиозной и иной исключительности или нетерпимости, любые формы дискриминации. Условиями проведения тренировок и правилами соревнований не должно создаваться угрозы жизни и здоровью занимающихся.
И как заочные КВ соревнования могут отвечать этим требованиям?
И более того, обсуждение надо начинать не с регламентов конкретных соревнований, а с общих Правил, дополнением к которым и является Регламент, дополняющий правила, но не противоречащий им.Цитата:
Сообщение от UA9OF
И ещё. Предлагаю сосредоточиться не только на констатации недостатков, но и, главным образом, на нахождении возможных путей их исправления.
Года полтора назад "взгрустнулось" мне и написал я вариант Правил, который предлагаю здесь обсудить.
Отвечу RM4HQ на выделенное им чёрным цветом:
Способствуют физическому и интеллектуальному развитию заочные КВ соревнования?Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Да, способствуют.
По мачтам лазить разве не физическое развитие?
А перетаскивание тяжестей в виде антенн и установка их на мачтах?
Да один только редуктор П-12 под сто кило весит, а ежели П-15 так и под двести.
Способствуют интеллектуальному развитию?
Да, способствуют, и железяки приходится изучать, и радиотехнику, хоть мало-мальски, но любому.
Способствуют двигательной активности, да способствуют.
Вместо того, чтобы на деване лежать приходится то на радиобарахолку мотаться, то за какой нибудь пришедшей железкой в грузоперевозческую фирму.
Способствуют формированию здорового образа жизни?
Да, способствуют, особенно для молодёжи.
Равные условия отнюдь не означают полную одинаковость.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Для создания равных условий создаются соответствующие группы:HP,LP, много операторов и т.д.
Выбор у желающего есть, таким образом равенство обеспечено.
Если же под равенством подразумевается, что все должны работать на аппаратах одной фирмы, то это ерунда, поскольку КВ относится к техническим видам спорта.
Ведь никто же не заставляет тех же мотогонщиков гоняться на мотоциклах одной марки, точно также, как и положением не ограничивается сколько у него имеется механиков, хошь один, а хошь три.
А если есть желание, например у автогонщиков, погоняться только на "Жигулях", то они собираются и делают такие соревнования.
Никто же не запрещает такого и в радио.Так в чём дело?
...и даже наоборот, участники имеют заведомо не равные возможности в виде лицензий ПСО, где оговорена предельная мощность данной р/с. :(Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Возвращаясь к разрядной таблице ВИП%, все участники теста -/со 100ватт и 1 квт/ сводятся в одну группу. Причем,разрешенная мощность для участника в этой таблице никоим образом не фигурирует. Какой же это спорт ? Например для борьбы или для бокса : поединок спортсмена весом 50 кг с участником весом 120 кг невозможен согласно правил.
Более того, ещё и количеством знаков в том самом ПСО. Безобразие! :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Лазание по мачтам, канатам относится к другим спортивным дисциплинам - так наз национальные виды спорта.У нас речь идет о способности конкретного оператора набрать макс количество очков, сидя за аппаратурой определенное время. Его умение в лазании и хождении,здесь ни причем. Хотя, можно включить эти навыки в Положение, но это будет уже совсем запредел ..:)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Выбирайте подгруппу, соответствующую лицензии и соревнуйтесь.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Для того, чтобы гоняться на международных соревнованиях, желающие в них погоняться вначале получают лицензию соответствующей международной федерации.
А при отсутствии таковой гоняются только дома.
Ерунду говорите.Цитата:
Сообщение от RX1AG
У боксёров есть соревнования на звание "абсолютный чемпион", который определяется вне зависимости от весовой категории, и отнюдь не всегда самый тяжёлый становится победителем в таких соревнованиях.
Спортивной дисциплины "радиосвязь на КВ" не существует. Чтобы что-то обсуждать, очень рекомендуется знать предмет обсуждения.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Согласен на 100% ... и вы не открываете нам америку... И судя повсему, проинорировали,/не прочитали/ мой пост, где я предлагаю проводить именно Чемпионат с награждением победителей!!! Но без присвоения разрядов, званий ... Пусть суперганы соревнуются сами с собой, как им в голову взбредет, но не лезут в спорт ...Цитата:
Сообщение от UA9OF
------------------------------------------
честно сказано "меня всё устраивает"... Нужно было дополнить так"... и я буду упорно за то, чтоб ничего не менялось". Несмотря логику и приводимые аргументы, суперганы будут упорно отстаивать ложные спортивныеЦитата:
Сообщение от UA9OF
звания и разряды. Вся беда в том, что СРР позиционировалась в документах, как организация спортивная и признать, что на самом деле она лже спортивная, принесет много неожиданностей. Начальству этот очередной скандал не нужен, посему будут гробить и затыкать всех инакомыслящих. К оппонентам не прислушиваются, для видимости и прикрытия бездеятельности предлагается заняться разработкой предложений, заведомо зная, что все они будут в итоге отвергнуты... Я ожидаю, что данная тема окажется контрпродуктивной и бесполезной.
------------------------------------------------
СРР создана для начальников и может существовать без рядовых членов. В дальнейшем, будет создаваться околоспортивная суетня для создания прикрытия лже спорта, будут присуждаться мнимо спортивные звания, разряды.
Дык это не здесь надо предлагать, это вам надо обращение отправить в министерство по спорту.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А там ужо и решат насчёт званий и разрядов.
А вы как думаете, они как только родились дык сразу и суперганами ?Цитата:
Сообщение от RX1AG
А кому можно лезть в спорт, список не огласите?
В минспорта писать, что либо сейчас бесполезно. Им не до меня ...:( У них сейчас голова занята и болит: за Зимнюю олимпиаду, за Чемпионат по футболу, за стадион-недострой в Питере, за украденные средства придется держать кому-то ответ... :клево:Цитата:
Сообщение от UA9OF
----------------------------------------
Участвовать в спорт мероприятиях, может любой. Кто имеет желание ... Но это не означает произвол и надуманность. Правила спорт мероприятий, проводимых спортивной НКО под названием СРР должны обеспечивать всем гражданам равные возможности реализации своих способностей. А вы и документы СРР направлены, против равных возможностей, что не соответствует Закону о спорте в РФ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Конкретно было указано, что Правилами соревнований мощность/категория участника никак не регламентируется. Где равные возможности участников? Если в тест допускаются участники 2 кат со 100ватт -им более нельзя по лицензии- почему участникам 1кат разрешается использовать 1 квт ? Это ли равные условия, прикажете считать ? Почему не поправят Положение?
Я Вам объяснял и ещё раз повторяю:для разных мощностей есть разные подгруппы.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Аналогично и в мотоспорте:соревнования общие, а вот группы в зависимости от кубатуры двигателя: до 125 кубиков, до 250 кубиков и т.д.
Ну и в чём различие по сравнению с коротковолновиками.
P.S. Я вот одно понять не могу, если заочно всё так хреново и мастера выполнить невозможно, так почему бы не съездить и не выполнить на очных?
Или, например, среди скоростников или лисятников?
Дисциплина то всё равно одна: радиоспорт.
Нужно учитывать обязательно количество участников из кажлого региона, т.к. это очень влияет на результат и, соответственно, вводить коэффициент на связи или очки.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не понял вашу мысль.Цитата:
Сообщение от UA3DA
На примере бы и поподробнее.
Для меня это понятно, пусть другие выскажут.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну вот,для примера, из Сибирского федерального округа на протяжении нескольких последних лет ездит только одна команда.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Как это влияет на её результат (незнакомое прохождение и длительная дорога в расчёт не принимается) ?
Влияет потому, что все равно эту станцию все равно зовут.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Опять не понял.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Насколько я знаю,через каждые два часа позывные меняются.
Потом, вот я бы захотел им подыграть и делать qso только со своими.
НО!
Вот у нас очников слышут более-менее только те, чьи позиции за городом.
Таковых от нас работает 1-2 человека, работают на свой результат.
Если прохода на десятке или пятнашке нет, то на двадцатке очников, находясь в городе практически не слышно из-за городских помех.
Если специально упираться и собирать только всех очников подряд, то можно сделать максимум десяток кюсо за тест.
На двадцатке от нас до них ужо получается два скачка.
Так,что непонятно мне, однако.
Я уже писал, нужно учитывать обязательно количество участников из кажлого региона, что тут не правильно?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Каких участников очных или заочных?Цитата:
Сообщение от UA3DA
Что подразумевать под регионом - область, радиолюбительский район или округ?
Вот пример: поехали ребята с Камчатки.
Заочно из их области никто не работает.
На какой коэффициент делить их результат?
Или, из их региона работает 100 человек, но при этом никто с очниками не проводит ни одной кюсо.
Насколько умножать их результат?
А написать просто так, от балды, я и сам могу много чего.
Очень актуальный на сегодня пункт 4.35.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Если установить соотношение не более 60% на 40% (общий вызов/поиск), то многие с первых мест полетят. И немного уровняет шансы для многих.
Как сказать.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Вообще-то многие сейчас работают SO - 2R.
Грубить не надо...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Причем здесь пиво и пр. Я говорил о неспособности работы в тестах развить какие-либо физические способности, двигательной активности и здорового образа жизни.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Что-то очень редко среди контестменов встречаются стройные здоровые люди, способные пробежать километров 10 или пройти курс ОФП.
Считаете это нормальным?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Дело не в том, легко выполнить МС или нет, а в том, что очень многие нарушают условия соревнований, вплоть до работы за другого, а отследить это невозможно. На очных сжульничить гораздо сложнее, потому шансы команд уравниваются. Именно в этом заключается спортивная справедливость.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ладно, закроем глаза на отсутствие физической составляющей в работе в тестах, в конце концов шахматы тоже спорт, но там-то все находятся в равных условиях.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я не против проведения заочных соревнований, но на них не должны присваиваться спортивные разряды и звания, Чемпионы.
Конечно, но почему вы, так мало работающий в контестах, так увлечены этим мероприятием?Цитата:
Сообщение от UA9OF
А какая разница ? Ну и пусть себе присваиваются... Вам то какое горе с этого, и какая радость тому кто смухлевал ? :)Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Если посчитали за грубость - извиняюсь много раз.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Бывают тем не менее.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Просто большинство контестменов уже в возрасте за пятьдесят.
Считаю это просто русской традицией.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Когда такое говорят, то почему-то при этом не называют кого конкретно имеют в виду.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Ну вот, для примера.
RO9O работает с домашней позиции.
Для того, чтобы иметь такую возможность купил дом в деревне, вместо квартиры в городе.
Выполнил оттуда МСМК.
Ездит на очные КВ.
У них на очных результаты глобально расходятся с его домашними ?
Пример другой.
Вот у нас президент Новосибирской ФРС - UA9OA.
Сделал в своё время МСМК по КВ.
До этого делал МС по КВ (заочно) и МС по многоборью радистов (очно).
По многоборью радистов был в своё время всяким разным чемпионом или призёром.
А МС он один только бывает - по радиоспорту.
Таких примеров, про людей, которых знаю лично, могу спокойно привести десяток.
Я в этом вопросе больше как-то практике доверяю, а не домыслам.
Р.S. Когда я был молодым и здоровым, руководил одной молодёжной коллективкой.
Там пацаны (до 18 лет) нормативы МС по КВ спокойно выполняли.Заочно.
Правда, при этом, они после этого через месяц-другой выполняли МС по многоборью радистов, успевали МС по многоборью получить, а только после этого приходили итоги по КВ о выполнении ими нормативов и на КВ.По факту уже ненужные.Тогда соревнования по КВ долго судили, не то, что сейчас.
Поэтому мне некоторые разговоры видятся несколько забавными.
Есть разница, если ВИП будет считаться даже для UA3 отдельно от UA9 , то будет некая справедливость.Цитата:
Сообщение от RO6L
для ua9af вы не ответили, что же хотели сказать и чьи интересы представляете, и что вы хотите.
Почему я мало работаю в соревнованиях я вам отвечу в личку.Цитата:
Сообщение от UA3DA
А почему увлечён?
1.Несколько лет был ответственным в Новосибирской ФРС за КВ.
2.Ребята-контестмены время от времени обращаются с просьбой помочь, например,
перебрать и запустить редуктор, сделать для него блок управления и т.п.
3.Закалка в своё время коллективками.Много всяких железяк по этой причине переделал.
Могу ещё пяток причин придумать.
Вопрос в том чего Вы лично хотите от такой справедливости...Цитата:
Сообщение от UA3DA
Я в прошлом 2012 году специально немного поучаствовал в ОЗЧР из Питера. Не для своего личного результата, а просто для поддержки. Не скажу, чтобы у меня было сработано много ОЧНЫХ участников. Они терялись в массе намного более громких сигналов заочных участников. Откуда можно было сделать вывод что с мощностью заочников "все в порядке"Цитата:
Сообщение от UA3DA
Мое мнение, с очными КВ тестами большинство вопросов сняты. Позывные выдаются перед тестом, они меняются в процессе работы, неизвестны заочникам. Возможно, посредством моб связи через СМС передать их...?? Наверное можно... Если думать, что какие-то друзья спортсменов на местах в округах будут сидеть в "засаде" и срабатывать только со своими, то этот момент быстро вычисляется судьями по отчетам очников
-----------------------------------
Вернемся к теме ЗАОЧНЫХ ТЕСТОВ, в которых будут определяться и выдаваться спортивные разряды, звания.Тесты должны будут включены в ежегодный план спорт мероприятий. В иных заочных тестах РФ, которые не имеют спорт составляющей, старое Положение можно не менять.
в Заочных тестах есть несколько негативных моментов. Если их убрать или свести к мин,то положение со спортивной составляющей значительно поправится.
1. Самый главный момент - превышение мощности до высокой и беспредела... К чему приводит нарушение с практической стороны? Проконтролировать и доказать обоснованно превышение очень трудно и подчас невозможно. Возможно, спорт комиссары проконтролируют, но они будут из местности нарушающего -т.е необъективны.
2)Уравнение спортсменов по мощности
необходимо записать в Положении пункт о ограничении применения мощности, независимо от категории станции, макс до 100 ватт
---------------------------------------------------
3) Диапазон 160 метров .
с диапазоном 160 м непонятно что и делать? Убрать его напрочь - он нужен...А всего 5 ватт по нашей лицензии, никто не сможет провести нормальное ЩСО. Вопрос пока не решаемый.
---------------------------------------------------
4)Уменьшение времени CQ работы
Нарушающий по мощности имеет огромное преимущество перед послушным спортсменом.
а) Нарушитель суперган становится на частоту и шлет CQ... А так, как это громкая станция собирает пайлап, он легко и продолжительно окучивает весь эфирный планктон.
б) Громкий сигнал дает большое преимущество и при работе на поиск. Громкой станции мгновенно отвечает вызываемый.
Для уменьшения времени работы QRO на CQ, необходимо в правилах предусмотреть обязательную смену частоты через 2 ЩСО подряд. Проконтролировать и внести в отчет данные по контролю частоты, технически возможно через САТ.
--------------------------------------
Это некоторые предложения.
Предлагаю для заочников. Ввести практику спортивного наблюдателя (комиссара, представителя, судьи на позиции т и.д.) Претендующие на призовые места участники, должны заранее ставить организаторов соревнований в известность и допустить наблюдателя на позицию. Без личного участия наблюдателя, есть шанс любых нарушений, по мощности, по количеству операторов и т.д. Все это отворачивает большинство потенциальных участников от контестов. У них просто опускаются руки. И это объяснимо. С беспределом пора кончать уже!
А где ж их взять столько ? :) Опять же... Представляешь - съездить в Красноярск например на кубок SSB... Там же натурально холодно... :) А если еще дальше ? :)Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Олег, ну во первых - реально не так уж много человек заявляться будет на призовые места.Цитата:
Сообщение от RO6L
Во вторых - достаточно одного грамотного радиолюбителя в качестве комиссара на одну позицию.
Если в этом направлении работать - результат будет. Даже самому интересно. Хотя бы в качестве эксперемента в масштабах страны. Как бы выглядела реальная картина.....
Страна слишком масштабная для такого эксперимента... :)Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Ничего страшного. Совсем необязательно отправлять наблюдателя в другой регион. Это может быть человек из своего же города. Хотя желательно конечно чужака.Цитата:
Сообщение от RO6L
Все должно быть по взрослому! Конечно - можно подкупить комиссара и совершить нарушение. Если это всплывает - результат аннулируется, спортсмен - дисквалифицируется на срок, звания и регалии - побоку, комиссара - "на мыло" с позором. Каждому должно быть ясно - лучше не нарушать.
вернуться к досаафовской практике использования спорткомиссарами было бы неплохо. Но сейчас это нереально, т.к. самих спортсменов можно по пальцам подсчитать... :(
Необходимо при помощи организационных и технических способов, правильным и продуманным составлением Положений Соревнований постараться свести к мин неспортивные моменты.
---------------------------------------------------
Как пример организационной формы пропагандирования спорт тестов и увеличения количества участников, предлагаю применить старую идею разыгрывания лоторейного приза среди всех участников теста. Поясню - участник, приславший отчет, независимо от результата получает право принять участие в заочной послетестовой лотерее. Судейская коллегия путем лотереи разыграет приз среди всех участников. Приз должен быть спортивным, выглядеть внушительно и иметь название. Предположим, Кубок участника соревнований.
Мечты о тотальном контроле и наказании за неспортивное поведение нужно отбросить как нереальные и заняться спокойным анализом состояния и выводами. От нечестности нужно и можно избавиться. Кое-что можно сделать без особого напряжения прямо сейчас. Свои предложения я выложил.
:ржать:Олег, не забудь на ОЗЧР в чеклоге заявиться. Чтоб без фанатизма!Цитата:
Сообщение от RO6L
Валентин, я вот прокомментирую Ваши предложения,Вы только не обижайтесь.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Т.е. вы предлагаете начать "стучать" ?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если нельзя проконтролировать - зачем писать?
Есть лицензия,в ней всё написано, тады к чему дублирование?
Вы же уже в первом пункте написали, что проконтролировать сиё невозможно.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Тогда к чему вписывать?
Дык дураку понятно, выкинь 160 и Европейцы окажутся сразу позади Сибири.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Так, что, могу ваше предложение выкинуть 160 и поддержать, пусть вам холку ваши соседи и мылят.
Как бы и хорошо, тут даже и проценты предлагали ввести, но если сейчас многие работают SO-2R,тады судьям надо будет отслушивать и обсчитывать (неоднократно) каждый отчёт (по крайней мере из первой двадцатки).Цитата:
Сообщение от RX1AG
У судей что, времени немеряно?
А если судья (он ведь тоже человек) ошибётся?
Поскольку вы уже выше предложили уменьшить мощность до 100 ватт, это все сделали и исправно выполняют, стало быть теперь нарушителями суперганами становятся те, кто приложил кучу труда и денег чтобы построить хорошие антенны.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Забавно, напишите уж сразу:все участники соревнований должны работать на верёвку.
А что, если сменять частоту через 2 кюсо то громкий сигнал перестанет быть громким?Цитата:
Сообщение от RX1AG
И потом, откуда вдруг опять появились QRO если все уже работают на 100 ватт и это исправно исполняют?
Получается от антенн?
Што-то вас не в те кусты занесло, однако.
Добавлено через 2 минуты
При условии, что вы это дело проспонсируете.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Добавлено через 3 минуты
Да ничего нового не произошло бы.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Сибирь бы просто без 160 метров обула европейцев побольше.
Добавлено через 4 минуты
Да, граждане радиолюбители, от некоторых ваших предложений стукачеством попахивает.
Не находите ?
Его соседи ему холку не мылят. Хотя очень много предложений спорны и сомнительны с моей колокольни, но вот 160-и в Кубке памяти UA1DZ нет и не будет.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Однако, лично вы в нем все равно ни разу не участвовали. Что еще не хватает? :)
Ну и что. Я - за. Если не наговор.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не понял, чего и для чего мне не хватает?Цитата:
Сообщение от RK1AA
У нас с вами разное воспитание.Цитата:
Сообщение от RK1AA
!
Предлагаю вновь поднять вопрос, с которого началось это обсуждение
http://forum.qrz.ru/post844674-1637.html
Итак, имеем две позиции:
1. Личная - антенны на ВЧ 3 эл. Яги, на НЧ Inv Vee, трансивер, усилитель мощности 1 КВт, компьютер, коммутация, фильтры.
2. Коллективная станция - антенны на ВЧ 3 эл. Яги, на НЧ Inv Vee, трансивер, усилитель мощности 1 КВт, компьютер, коммутация, фильтры.
Поясните - в чем проявляется преимущество (и проявляется ли оно вообще), если радиолюбитель работает в категории "один оператор" с позиции №2 ???
Ты очень сильно упростил задачу... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если позиция №2 находится в лучшем (с точки зрения помех на приём) месте будет выигрыш.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если в худшем - будет проигрыш.
Я вот всю свою область объехал, работал примерно из 30 разных мест.
Территориально (в пределах области) разнесённых до 600 километров.
На одном и том же трансивере и на одних и тех же антеннах.
Разница в результате получается в разы (между самой лучшей и самой худшей).
Причём на передачу тоже.Один раз работал с солончаков, после дождя, воды было на поле чуть ли не по колено, антенну в болотниках ставил, мужики знакомые интересовались, как я умудрился киловатт от аккумулятора запитать.
Вот поэтому у нас и делают позиции за городом, да ишо чтобы деревьев рядом было поменьше.
Мне вот лично по барабану кто и откуда работает, дело личное.
Ладно, надо идти железки пилить.
вот-вот .другой вопрос когда с коллективного шэка долбит сингл оп .Цитата:
Сообщение от RO6L
а там оборудованние - на порядок лучше домашнего. И все знают, но молчал, потому что по закону это разрешено. Вот такой расклад и угнетает самолюбие определенной части соревнующихся.
Другое дело, как Олег - пришел в тест "поприкалываться".
Чи будет чеклог, чи результат - одно ему ведомо.
Не хочу вдаваться в старину, но в советские годы нельзя было своим коллом работать с другой даже квартиры(хотя такое не проверяли), а уж когда номинант орал, что ему не давали призы и грамоты за работу с позиции клабстэйшн. И чем это закончилось большинство помнит. Я имею ввиду UH8EA.
Комментировать тот случай не буду, отмечу лишь опять тот эже фактор - интересно только тогда , когда идешь просто поработать в тесте, либо условия теста не дают кому-то вырваться вперед засчет сетапа.
Юра, а я в принципе не могу понять что там это угнетает... :( Вопрос был именно в этом, но я хоть убей не пойму что такого военного для успокоения самолюбия дает наличие спортивной книжки с КМС или МС... Это правда так круто ? :)Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Доброе утро Юрий
Я работал в тестах еще в то время, когда диапазон 160 м не имелся в нашей лицензии...И ничего - обходились как-то. Его ввели сверху в тесты "для освоения", никому он был не нужен и с самого начала было понятно, что 5 ваттами проводить ЩСО невозможно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Во все время высказывались противоречивые мнения о практике его применения в плане создания преимуществ Запада-Востока. Мое мнение, что тогда в СССР, Центр и Запад на 160 м имели преимущество, но Востоку это компенсировалось зональным распределением и увеличенной величиной очка за ЩСО через зону. В итоге все уравнивалось.
Сейчас в спортивных тестах РФ отсутствуют участники из УКРАИНЫ, Прибалтики, Закавказья, Средней Азии. Для Центра отпало большое число потенциальных корреспондентов/очков из этих регионов. И сейчас на 160 м здесь мало участников. Тот " недобор" очков, который у Востока получается на 160 м с лихвой перекрывается очками на более высоких бандах.
-------------------------------------------------
Евгений RK1AA, не включил 160 м в Кубок UA1DZ. И это очень правильно. Я еще не указал выше про огромные трудности, которые испытывают спортсмены заочники - индивидуальщики, проживающие в крупных городах.Это установка габаритной полноразмерной антенны. Если на 10-40 м антенны, еще можно что-то установить на "своей" крыше, на 160м необходимо использовать соседние дома,куда доступ в лучшем случае затруднен, а в подавляющем большинстве - невозможен. Этот факт нельзя не принимать во внимание.
Поэтому, я продолжаю настаивать на исключении 160 м из Положения о спортивных тестах в РФ. При этом,я не настаиваю на исключении 160м в иных мероприятиях/тестах СРР или на местах: региональных, памятных. Пусть остается, кто может использовать, тот получит доп очки на МУЛЬТИБАНДе или в АБСОЛЮТНОМ зачете. Никто здесь в накладе не останется.
Можно оставить этот диапазон в предлагаемом мною тесте "Абсолютное Первенство РФ", где не будут определяться спортивные разряды, звания. Набирай очки, и как можно больше ... :)
Не совсем вас понимаю... Нарушителя Положения, превышающего мощность, те. нечестного человека вы считаете потерпевшим??!! А человека, который прямо об этом заявил - стукачом? Почему, честный спортсмен должен молчать в тряпочку и рукоплескать незаслуженному победителю?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я считаю общ. контроль полезным, если он не переходит в форму "сведения счетов", что часто бывает в нашем обществе. На то и судейская коллегия, чтоб разбираться, где ложный навет, а где верный сигнал с мест.
Для примера, по проведению тестов и судейства в Петербурге могу ответственно заявить, сигналы в судейскую коллегию о превышении мощности давало действенные результаты, что участники -довольно хорошие и известные спортсмены, потенциальные победители, добровольно перевели отчеты в чек лог.
Бюджет СРР составляет миллионы руб и он не обедняет от 3 тыс руб на 3 Кубка. Тем более по новым ЗАКОН РФ о НКО, Закон о спорте, организация СРР РФ, как организации популяризирующая вид технический спорта, имеет право получить дополнительное финансирование гос бюджета РФ. Отмечу, что эти деньги федеральные, т.е. реальные ... Ссылки на отсутствие денег неосновательны. Руководству необходимо работать в этом направлении с Минспортом РФ, а не "сидеть сиднем" и ждать очередных перевыборов.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Смысл своих же цитат не можете понять?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вам не хватает запрета 160-и для того чтобы надрать всю Европу.
У вас есть такая возможность через 2 недели, ждем результатов!
Я воспитан так, что для меня ничего не значит, когда на меня стучат, потому как ничего сомнительного я стараюсь не делать.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ввиду возраста радиодетали с работы для изготовления аппаратуры не таскал :)
А если не сводить вопрос к абсурду?Цитата:
Сообщение от RV3MI
По моему, выделение подгрупп с ограничениями по сетапу куда правильнее, чем, например, диапазонные зачеты (включая Low Band / High Band). Также не вижу ничего предосудительного в выполнении разрядов/званий в каждой подгруппе в отдельности, а не в общей мешанине мощностей и диапазонов. Это вполне возможно и без выделения таких подгрупп в отдельные дисциплины радиоспорта.
Олег, напомню, что сажал ЕЖОВ...а выпускал БЕРИЯ. У нас в РФ, честно сказать, недолюбливают инородцев, вот и свалили все на грузин, безродных космополитов, америкосов и прочих ... Все, кроме нас самих, виноваты ...:(Цитата:
Сообщение от RO6L
Юрий UA9OF, вам и всем радиоспортсменам Востока.Цитата:
Сообщение от RK1AA
ув Евгений предлагает участие в Кубке UA1DZ, где Востоку предоставляется прекрасная возможность доказать свое превосходство без 160м диапазона. По положению, диапазоны 80-10 метров. Ждем вас ...
Я знаю. Дело в том, что пытаюсь показать несостоятельность ряда утверждений, что якобы оператор в категории SO, работающий со своей личной позиции, имеет какое-то преимущество перед оператором в категории SO, работающим с клубной позиции. Вариантов может быть множество и если убедить не удастся (хотя для меня очевидно что преимущества никакого нет), то в следующий раз мы усилим сетап на позиции №1 :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Добавлено через 4 минуты
Безусловно! Но географическое положение никак не привяжешь к понятиям "личная"/"клубная" - и та и другая может располагаться как в "хорошем", так и в "неудачном" местах :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 2 минуты
:) почему ты "забываешь" о случае, когда оборудование домашнего шека на порядок лучше коллективного?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Добавлено через 3 минуты
Чтобы показать абсурдность требования запретить работу SO с клубной позиции, приходится "сводить вопрос к абсурду". Или Вы так же считаете, что любая клубная позиция по умолчанию лучше любой индивидуальной?????????Цитата:
Сообщение от RK1AA
Это не способствует развитию этих самых сетапов.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Превыше всего в любом спорте, в том числе техническом, личное мастерство.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Потому упор долже делаться именна на развитие мастерства, а не сетапа.
В любом случае, даже если с этим не соглашаться, не вижу смысла отдавать предпочтение развитию сетапа, а не личного мастерства участников.
Более того, к массовости приведет только предпочтение личного мастерства сетапу. Естественно, до абсурда типа "Все диапазоны, 100 ватт и виндом" доводить не надо. Но этот абсурд абсолютно равносилен ныне существующему варианту "Неограниченная мощность + антенные угодья в области".
Хочу поднять еще один момент тестов вообще- это обмен контрольными номерами.
Пообсуждаем немного ...
Начну с примера своего недавнего опыта УКВ теста, где очки начисляются за километраж. Один из дальних участников, в начале теста провел со мной ЩСО, дает ОК все принято 73. Я не могу проверить сиюминутно его запись в лог,что он записал, верю на слово. В дальнейшем, все время теста я слышу его на диапазоне нормально, но повтор ЩСО не допускался по Положению. Прошло судейство, и к своему огорчению, из UBN файла я вижу НЕЗАЧЕТ моей ЩСО с этим корром. Большое количество очков пропало... :( Причина : неправильно принят мой контр номер. Нам обоим не засчитали очки.
Понятно, тому кто неправильно принял, не засчитать - это логично. А вот мне как? Я ведь слышал и мог провести с этим корром N связей в течение теста. Но нельзя... Получается замкнутый круг и я наказан за его ошибку в большей степени, нежели он сам :(
Как народ смотрит на разрешение этой коллизии ?
К КВ это не относится. Проводите повторов, сколько влезет.
Про УКВ. Правила допускают игнорировать запрет на проведение повторов в регламенте:
"5.15. Проведение повторных радиосвязей на одном диапазоне запрещено, если иное не предусмотрено Регламентом спортивных соревнований."
Надеюсь, что после плодотворного обсуждения КВ тестов, найдутся желающие и время обсудить УКВ тесты.... :(
Просто скажите - Вы за то чтобы запретить работать в категории SO с клубной позиции, и если "да", то почему???Цитата:
Сообщение от RK1AA
В техническом очень много зависит от железа. Очень хорошо это видно на примере Формулы-1. В радио - еще и от географии.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Валентин! Тут вряд ли можно что-то поделать. Соревнования по радиосвязи устроены таким образом. Судьи ведь не знают, это Ваш корреспондент неправильно принял номер, или Вы ошиблись при передаче (недостаточно чётко произнесли, не туда посмотрели и пр.).Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я сказал (точнее, написал) только то, что написал.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я вообще не вижу смысла в обсуждении этого запрета, у меня нет определенного мнения по нему и я мне неинтересно его обосновывать.
При введении равноправных подгрупп с разделением по сетапу данный вопрос уйдет сам собой.
Добавлено через 2 минуты
В большинстве случаев знают. Более того, по опыту, в большинстве случаев виноват передающий, как, собственно, нас и учили.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Если что, это не аргумент в пользу зачета QSO одному из участников. Полноценной связи не было - значит по баранке обоим :)
А что на этот счет говорит зарубежный опыт?Там ведь тоже есть национальные соревнования,клубные "позиции",личные позывные,можно и арендовать "позицию" за
деньги(у нас,говорят,тоже можно).Может что оттуда полезного взять?
Лично я не был бы столь категоричен! :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Спасибо за ответ. В таком случае, смею напомнить, что я пока пытаюсь обсудить вполне конкретное предложение http://forum.qrz.ru/post844674-1637.htmlЦитата:
Сообщение от RK1AA
Если Вы отвечаете на мои сообщения, то пожалуйста высказывайтесь по существу поднятого вопроса.
Я высказываюсь по существу. Я по роду деятельности не обладаю узким мышлением и более глубоко рассматриваю любой вопрос, в том числе и данный.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 6 минут
Я бы с удовольствием поспорил на эту тему, с примерами, и предоставил вам возможность меня переубедить :)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Только в этом нет смысла, потому как наше мнение о незачете QSO обоим корреспондентам совпадает, ведь так? :) А решение вопроса о виновности одного или второго корреспондента в незачете им конкретного QSO я обычно предоставляю участникам посредством UBN-файлов.
Безусловно, совпадает!Цитата:
Сообщение от RK1AA
Я рад за Вас :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Тем не менее, в данном конкретном вопросе, я прошу всех кто возьмется отвечать на поставленный вопрос- мыслить "очень узко". Да/Нет и почему.
Растекание мыслью по дереву лично меня в данном вопросе не интересует.
Ну, если вас не интересует, откройте свою тему/форум и командуйте там. А лучше блог, без возможности комментирования, чтобы под ногами никто не путался.
Так в прошлом году доказали своё превосходство(по Вашим словам).SOAB SSB HP #1 (RZ9UI).Цитата:
Сообщение от RX1AG
рано или поздно развитие мастерства упирается в необходимость развития сетапа, а развитие сетапа упирается в увеличение количества людей, а там где много людей есть возможность учиться не только на своем опыте да еще и в конкурентной среде. Диалектика.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Цитата:
Сообщение от RK1AA
позиция уважаемых и опытных констменов/судей ясно выражена и единогласна. Но за невнимательность или самоуверенность корреспондента в большей степени пострадал я. Ведь он находился в отдалении, получал за каждое ЩСО почти 200 очков и потеря одного ЩСО ему компенсировалась другими связями с хорошими очками. Мне же пришлось компенсировать набором 4-5 ЩСО более близлежащими станциями .Но вокруг все коры были уже сработаны и я остался при нулях ...:(Цитата:
Сообщение от RA3TT
Я понимаю трудность судейства, сложность разбора "кто прав-кто виноват", но поймите и мою обиду....
----------------------------------------
Почему я поднял вопрос контр номеров?
потому, что и из опыта недавнего КВ теста обнаружил, что некоторые операторы суперганы и нетерпеливые, невнимательно принимают номера. Не получив моего подтверждения, торопливо отвечают вызывающей станции, не обращая внимания на мои просьбы повторить контр номер.Я эту связь не вношу в журнал ,он вносит. Я слышу его после в спокойной обстановке, вызываю - а мне в ответ QSO BFR. И мы оба получаем в итоге ноль очков !!?? :ха-ха: Глупость полная ... Почему происходит такое? А потому, что в Положении обесценен конкретный позывной . Центр тяжести смещен на гонку за количеством ЩСО. Борьба за количество разных корреспондентов сведена до минимума. Это обстоятельство вносит негативное отношение простых участников/эфирный планктон/ к тестам и отвращает их от дальнейшего участия в тестах, сокращая и без того малый количественный состав. Мол, все равно киловаттники отвечают нам плохо, что там и работать ...
---------------------------------------------
Предлагаю, в разработке будущего Положения о спорт тестах, рассмотреть вопрос поднятия статуса каждого ПСО, сделав каждый ПСО мультом. Те не суммировать очки, а перемножать...:молись:
Просто не отвечайте на вопросы, если Вам нечего ответить по существу.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Советы где и что открывать, можете оставить при себе.
Я повторяю еще раз, я отвечаю по существу, в теме, открытой не вами и не в вашем блоге, где вы в праве будете командовать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Советы я буду давать в соответствии с вашей манерой общения, заключающейся в доведения до абсурда изначального вопроса и постоянных попыток переключить внимание на этот абсурд - типичном приеме троллинга. Возможно, неосознанного.
Добавлено через 1 минуту
Верно. Именно потому я и предлагаю дать возможность развиваться и одному, и второму, а не ограничиваться сетапом и, соответственно, тупиком, к которому это ограничение привело.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Насчет тупика - верно подмечено ... Особенно, по отношению большинства потенциальных участников спорт тестов.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Тема как интересная, так и бесперспективная. Слишком много лоббистов, которые за красивыми словами о совершенствовании мастерства и техники, скрывают своё желание получить высокое звание Мастера спорта незаслужено. (Сразу отмечу, что дальнейшие рассуждения не относятся к СРП, СРТ, ориентированию и т.п.)
Почему незаслужено?
Да потому, что существующая "система" соревнований в радиолюбительстве не соответствует даже элементарным понятиям, которым обучают студентов физкультурных ВУЗов.
Во-первых: (из учебника по основам физической культуры)
"Определение и понятие спорта
Спорт - составная часть физической культуры, средство и метод физического воспитания, основанный на использовании соревновательной деятельности и подготовке к ней, в процессе которой сравниваются и оцениваются потенциальные возможности человека."
Подчеркнём - не машины, а человека. Ссылки на Формулу 1 или подобные состязания, где возможности пилота и его механического друга сведены воедино, несостоятельны, поскольку одним из основных требований к проведению соревнований является: (цитата) "унификация состава действий, посредством которых ведется состязания, условий их выполнения и способов оценки достижений, что закрепляется официальными правилами". И в той же самой Формуле 1 заформализовано всё, даже свойства резины, не говоря о том, что ни на велосипеде, ни на танке на трек не заехать.
Во-вторых: для определения спортивного мастерства в официальных видах спорта существует (цитата) "система соревнований с последовательным возрастанием уровня конкуренции и требований к достижениям (повышение ранга соревнований". Увы, в российском "радиоспорте" эта последовательная система отсутствует напрочь. О логической взаимосвязи городских, областных, окружных и федеральных тестов пока можно только мечтать.
Ну, и в-третьих: немаловажной составляющей спорта является "регламентация поведения соревнующихся в соответствии с принципами неантагонистической конкуренции, которые имеют гуманный характер". Это даже комментировать не хочется, поскольку определённая часть наших "спортсменов" убеждена в том, что выбить соперника за пределы дорожки - есть некая "спортивная доблесть".
А по заданию, которое нам дал RV3MI, выскажу своё мнение. Я считаю, исходя из написанного выше, что все участвующие в радиолюбительских состязаниях должны бесприкословно соблюдать правила лицензирования и Регламент радиосвязи. В таком случае, работа на позиции клубной либо индивидуальной станции может отличаться только географическими преимуществами и применением "хитрых примочек" к радио или ПК, доступных всем. И пусть наш товарищ, не имеющей своей техники по ряду причин, работает SO из клуба при соответствии своей квалификации. Иначе и его потеряем. Но, это для состязаний, типа "Мороз - красный нос". Официальные соревнования по дисциплине "Радиоспорт", при нашей всеобщей бессовестности, могут быть только очными.
Это Вы для красного словца помянули «Мороз –красный нос»? Что так не учтиво?Цитата:
Сообщение от RW3VA
Что то Вас как участника не припомню.
Между прочим, это оригинальная игра и более справедливая и гораздо ближе по своей
сути к очным соревнованиям, о которых вы ратуете.
Специально для Вас, еще раз-Цитата:
Сообщение от RK1AA
тема началась с предложения автора:
На что я ответил своим категорическим несогласием и обосновал почему, показав абсурдность такого требования.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Во вновь созданной теме, я акцентирую внимание участников форума на данном вопросе, в попытке получить четкие ответы.
Ваши ответы не относятся к сути вопроса. Более того, Вы пишете:
Нет мнения - не надо его пытаться высказывать. Что тут непонятно?Цитата:
Сообщение от RK1AA
Да, "Мороз" не при чём. Просто название красивое. И статус - игра.
В соответсвии с Вашей манерой общения, я должен Вас просто игнорировать :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Название соответствующее. Перед тем как так упоминать удосужились быЦитата:
Сообщение от RV3MI
поинтересоваться . Почитайте сборники рассказов на нашем сайте.
http://qrp.ru/contest/frost
А длинна позывного?Цитата:
Сообщение от RX1AG
To: RW3AI
научитесь пожалуйста пользоваться тегами
перед тем как отправить сообщение, проверьте - а того ли Вы цитируете.
должно быть вот так
Цитата:
Сообщение от RW3VA
Как поставить смайлик "Бурные и продолжительные апплодисменты"?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Правда в уставе написаны другие цели создания, но мали что где написано :)
Тему не перепутал?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я все правильно делал. Это сайт перепутал. Цитату я уж точно не у Вас бралЦитата:
Сообщение от RV3MI
Обожаю такие примеры! Вот, блин в СРП - едешь на соревнования. А там все знакомое - местность, карта, прохождение на УКВ, береговой эффект на КВ. Прям родное и близкое.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Равенство условий определяет стабильность результатов.
Простой пример. МС по СРП пробежит с полуигрушечным пеленгатором "Лиса" намного лучше второразрядника с пеленгатором сделанным по индивидуальному заказу.
МС по СРТ наберет с помощью куска ножовочного полотна по передаче больше очков, чем второразрядник с супер манипулятором.
А вот вопрос - МС по КВ с "Ангарой" и куском провода намного опередит второразрядника с антенным полем в сельской местности и киловаттом?
Добавлено через 4 минуты
Тут обычно приводятся аргументы про подкуп судей, неравенство позиций, незнакомое прохождение и нежданная активность земляков. И как-то незаметно эти факторы наделяют равным весом с подменой оператора и каскадом на 5 кВт или с позицией о 1000 км с дистанционным управлением (долой мертвые зоны!)Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Почему-то у меня ни разу "сайт не путал" ничего :)Цитата:
Сообщение от RW3AI
Этим дискредитируются настоящие разряды. Как следствие вид спорта. Лично мне обидно, что у человека, наматывающего по 2-5 мегаметров в год только кроссов, не считая всего остального, и у нанявшего себе "негра" одинаковые корочки с надписью "Мастер Спорта России по радиоспорту".Цитата:
Сообщение от RO6L
Добавлено через 1 минуту
Владислав слегка неправ. И среди шахматистов и среди даже скоростников (они ведь и редукторы на крыши не таскают) есть настоящие богатыри. Только вот обычно это мало связано с контестами. Просто люди проявляют физическую активность в другое время и в другом месте.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 3 минуты
Не логично. RM4HQ пишет о существовании нечестных МС. Вы пытаетесь его опровергнуть, приведя примеры существования честных МС. Это не опровержение. Это сосущестование тех и других. Причем в рамках одного спорта и одних Правил. Вот тут и вся закавыка. Вторые бросают тень на первых.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Еще слышал-читал - дескать, знаем, как (особенно на Вооруженках) Мастера по СРП выполнялись - и лис накалывали, и на хвост подсаживали. Только вот ножками все равно придется бежать. А лидеры по лесу меньше 3 минут на км молотят. С беломориной в зубах никакая наколка не поможет.
Второразрядника опередит. В этом нет никаких сомнений.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
как ветеран - участник тестов с далеких 60- годов, скажу, что для подавляющего числа участников длина ПСО значительного влияния на конечный результат не оказывает. Хотя сейчас появились данные, что при длинных 48 часовых тестах в МАЛТИОП разница получается. Скорее, влияет так наз " раскрученность" и узнавемость ПСО. Она достигается постоянным участием ПСО в возможно большем количестве тестов. Например, есть такой очень "трудный" в ТЛГ клубный позывной- S555E ... :( некоторые на нем поначалу споткнyлись, в том числе и я. Но уже в след тесте этот знакомый позывной сам вписался в ЛОГ. :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Алексей, тема про Кубки и Чемпионаты РФ по радиосвязи на КВ.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Укажите название соревнований и я вам дам ответ.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
И до сих пор спотыкаетесь :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
В природе есть много примеров самодостаточных и замкнутых на самих себе систем и образований. В частности, наша земная цивилизация на планете Земля ....Так и СРР на территории РФ ...:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Это идеализм. Объективная сторона заочного спорта в том, что все изначально находятся в неравных условиях и отсутствуют средства контроля за соблюдением участниками всех правил соревнований, а большого спорта в том, что все средства хороши для достижения цели.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Считаешь себя лучшим - правдами и неправдами отберись на очные и там проявляй мастерство.
Массовый спорт к большому здесь никакого отношения не имеет кроме одного - все участвуют в одних соревнованиях. Поэтому в кубках, мемориальных тестах я бы для популяризации именно массового спорта ввел бы правило перевода участника в CHECKLOG в течении 3 лет после занятия призового места в любом из зачетов.
И всем бы нашлось место под солнцем.
Сейчас - уже нет. АА тест ЛОГ подсказывает ...:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вы несколько неправы ... К идеалу на горизонте мы желаем и должны двигаться. Иначе невозможно. Наша задача на сегодня-попробовать изменить /дополнить Положение таким образом,что присутсвие спорт элемента было более ощутимым. Если будем двигаться, то придем к взаимоприемлемым результатам.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
-------------------------------------------
Замечу, супер позиций "большого радиоспорта" не так много и некоторый контроль можно обеспечить. А с другой стороны, почему им не дать вольницу в плане " делай что хочешь"? Соревнуйтесь за первенство в своей подгруппе.
Так если туда занести позывной неправильно, то он и будет неправильно подсказывать :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну зачем неправдами.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Может элементарно отобратся правдами.
Переедет жить в Хабаровск или Владик и может оттуда спокойно ехать по праву представления округа.
То есть участники заранее делятся на спортсменов и физкультурников. Одни борются, другие, так, погулять вышли.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Вообще, в спорте обычно, прежде чем принять участие - подают заявку в мандатную комиссию (кстати, страховку и медицину для заочников тоже никто не отнимал), где сразу будет ясно, засчитают результат или ростом не вышел. Если работать только с заявленными участниками - любой заявившийся вправе ожидать, что к нему, как снег на голову приедет комиссар.
Добавлено через 6 минут
В некоторых случаях т.н. "стукачество" называется гражданской позицией, а противоположные действия - равнодушием и обывательщиной.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Что касается всего написанного выше этого поста - Юрий, с Вами трудно несогласиться. Обеспечить равенство (которое требует Минспорт) на заочных соревнованиях если не невозможно, то ОЧЕНЬ затратно.
Проще всего взять и признаться самим себе: Вот тут кончается спорт (Мастера Спорта, тренеры, чемпионы) и начинается хобби (Почетные радисты, лучшие радиосвязисты, телграфисты и телефонисты, Самые оперативные операторы, Самые мощные каскадеры, и самые антеннистые антенщики)
Раньше был такой пункт в Правилах. Те, кто претендует на место в 10-ке Чемпионат СССР, должны заранее подать в ЦРК заявку с указанием адреса, фамилий и проч. У нас в Ленинграде "Чемпионат Лен-да и области на КВ" был оговорен такой пункт. Кто претендовал на 3-ку первых мест в своей категории/ их было три/ , должен был подать заявку судейской коллегии. Я пару лет был спорткомиссаром, выезжал на дом к спортсменам... Всё это пройденный этап ...Цитата:
Сообщение от RA4HRA
-----------------------------------
S555E на QRZ.COM
Лёша, эти утверждения базируются либо на заведомом нарушение Положения (лишний оператор, превышение мощности) - а это может быть на любой позиции, либо на том, что в соревнованиях на равных с оператором участвует и сетап - а это лечится грамотными Положениями.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сибирь край ссыльных.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
И даже если сосед был беглый каторжанин его не закладывали.
Так что, придётся присылать контролёра из Питера.
У них там перед войной по доносом почти всех директоров и главных инженеров оборонных заводов пересадили и перестреляли.
Во что это вылилось во время войны всем известно.
А и хрен с ними. Ведь на соревнования по картингу машинки из формулы-1 не допускают. То есть ВООБЩЕ не допускают. Ибо это другой вид спорта - картинг. Намек ясен? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 1 минуту
Значит "второй разряд" в радиосвязи - полная туфта. В СРП на 3ю нужно дистанцию добежать. Всю. Потом до 2 разряда расти еще 4 ступени.Цитата:
Сообщение от RA5A
Так и говорите о том, как проконтролировать соблюдение Положения!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Можно и на личной станции превышать мощность и пригласить "помощника".
Сетап - неотъемлемая часть технического вида спорта. Будь ты хоть трижды мастер, без соответствующего сетапа результата не получишь.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ну да. А к чему нужно стремиться? К идеалу или материалу? :)Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Алексей, тема про Радиоспорт к коему относится и радиосвязь. Если условия столь различны - нужно связь выводить в отдельный вид спорта и не вешать людям лапшу на уши.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Нет, не ясен. В радиосвязи на КВ громадную роль играет не просто "сравнение мастерства участников", а и постоянная работа над совершенствованием сетапа.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Название не укажу. Любые соревнования проводимые в точном соответствии с требованиями Правил по радиоспорту. Или в рамках Правил можно творить условия, которые переворачивают одних и тех же спортсменов с ног на голову?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Давай поступим просто - ты займешься радиосвязью на КВ, начнешь принимать участие в Кубках и Чемпионатах, начнешь выполнять нормативы и тогда мы практически увидим - что "туфта", а что нет.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
На десятку претендуют: трое с Чукотки, десяток с Камчатки,десяток с Сахалина ....Цитата:
Сообщение от RX1AG
список продолжить?
Граждане,ну хоть явную чушь не пишите, пожалуйста!
Хочу напомнить про антидопинговые мероприятия. Которые проводятся непрерывно. И санкции - жесточайшие. А нам комиссары не по карману.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
прочитай хотя бы название темы.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Добавлено через 1 минуту
Если не забуду, специально загляну в свою ксиву. По моему, там написано "Мастер спорта по радиосвязи на КВ".Цитата:
Сообщение от RA4HRA
если я не ошибся, ты можешь со своей ксивой спать спокойно :)
А вам что непонятно? Я воздержался от ответа на ваш вопрос - это мое мнение.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И на вашем порочном примере пытаюсь показать остальным, как любой нормальный вопрос забалтывается и сводится к абсурду мастерами спорта по пошиву красных штанов.
Не большая туфта, чем в охоте, в которой дистанция для 3-его юношеского разряда заключается во взятии одной лисы в сквере у ДЮСТШ.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Отстреливали и голову в полицию несли, за деньги. Опасны. В царское время. Если не все поселение из бывших.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Отсюда делаю вывод, что вы в технике баран!!!:ржач:Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Извольте указать рабочий диапазон "Ангары", а читатели над вами посмеются.:elaine:
И ишо, вы какую "Ангару" подразумеваете в своём вопросе, их вообще-то несколько разных.:ха-ха:
Да ради Бога! Воздержались и живите себе спокойно :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Необязательно это комментировать несколько страниц.
Нечто подобное практикуется как раз в конкурсных неспортивных мероприятиях. Весь здравый смысл просто кричит о том, что необходимо провести грань между спортсменами и теми, кто участвует в конкурсах ради удовольствия.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Цитата:
Сообщение от RK1AA
Всё сказали? Свободны! :)
Ну вам также необязательно отвечать на каждый мой пост. Если я прокомментировал ваше сообщение, то это не значит, что я мечтаю услышать вашу драгоценную реакцию на мой комментарий.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Но при наличии желания и возможности обязательно вам отвечу.
Вам также необязательно задавать свой вопрос на каждой странице и сводить первоначальную тему к абсурду. Как только вы перестанете это делать, я обязательно "успокоюсь" и перестану уделять внимание данной теме.
На самом деле - это не так. Читаем документы Минспорта и убеждаемся, что обязанность подачи заявки и проверки спортсмена на соответствие требованиям к участниками - процедура обязательная.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Боюсь вызвать бурю эмоций, но подозреваю, что есть некая историческая линия.
Небедные люди, создавая СРР избавлялись от гнета ДОСААФ и думали о радиоразвлечениях по размеру кармана - экспедициях на яхтах, радиоцентрах для дипломов и т.п.
Прошло время. Сменились интересы и поколения. Решили заняться спортом. Аккредитация и т.п. А подход остался тот же. С одной стороны хотим получать настоящих мастеров, с другой стороны, хотим чтобы требования предъявлялись, как к "хоббитам". ;)
Нет, не все. Я свободен от рождения.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Дык я о том и говорю. Очно и никакх гвоздей.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А сетап - это ДРУГОЙ вид спорта. Это как спортивное ориентирование, но на джипе и с GPS-навигатором.
Добавлено через 1 минуту
Во-первых, в пределах допустимых норм. Как минсвязи, так и Правил.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Во-вторых, нужно определиться в степени "техничности". Про картинг я уже писал.
Вам надо? Флах вам в лапы, выводите!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Если условия столь различны, выводите про лис в отдельную тему, дабы не выглядеть здесь идиотом.
Я предложил обсудить конкретное предложение автора темы. Если Вам нечего сказать - лучше ничего не говорить. По моему, это очевидно.Цитата:
Сообщение от RK1AA
надеюсь :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Добавлено через 1 минуту
Я хочу получить конкретные ответы на конкретный вопрос, а не комментарии тех кто "мимо проходил".Цитата:
Сообщение от RK1AA
Добавлено через 1 минуту
Сказанная Вами ерундистика и флейм - малоинтересны.Цитата:
Сообщение от RK1AA
А у меня есть 2-й на УКВ. :) И в КВ тестах участвовал. Правда для развлекухи. Не мое это. Но вывод прост. Какой бы ты не был оператор, если тебя банально не слышат - нормально ты не поработаешь. Имел возможность сравнить два теста - с поля и с города. На одном и том же трансивере и практически на одинаковых антеннах. Результат в разы.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Давай для чистоты эксперимента - ты на ближейшем Кубке на "Ангаре" и веревке отработаешь. И сам с собой стравнишь :)
И это... Я тебя в лес не тащу. Там клещи и грязно ;)
В таком случае это радиоконструирование, но не радиоспорт, поскольку нет сравнимых условий экипировки спортсмена, то нет и победы.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А вот интересно, кто-то может привести пример подобного отношения к участникам в каком-то ином виде соревнований.
Хотя бы для того, чтобы сравнить, о том ли мы говорим.
БЕССПОРНО!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Степень "техничности" четко определена "допустимыми нормами минсвязи и правил"Цитата:
Сообщение от RA4HRA
xxxxx не читатель, чукча писатель.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Леша, с тобой надо по пунктам разбираться. К примеру, при нынешних Правилах я согласен с тобой, что любой оператор имеет право работать с любого доступного ему сетапа. Вопрос, насколько эти Правила отражают требования к виду спорта как таковому и насколько корректно сопоставлять под одним кодом очное, заочное и по-лесу бегательное.
Я работаю на том сетапе что есть в данный момент и сравниваю сам с собой в прошлые годы. Мастерство пока растет, хотя уже упирается в возможности сетапа :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Поэтому я и не лезу со своими кв-шными советами как изменить радиоспорт в ваши лисячьи дела. Странно почему ты пытаешься тут что-то диктовать, еслиЦитата:
Сообщение от RA4HRA
-----------------------------------------------------Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Заметно :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Радиосвязь - уникальный технический вид спортаЦитата:
Сообщение от RW3VA
Даже если каким-то чудом, вдруг удастся уравнять технические параметры сетапа (у всех одинаковые антенны, трансиверы, усилители, высота мачт, компьютеры и т.п.) то QTH у всех разный!
Даже в поле на ОЗЧР у всех разные условия. Ну никак не сравнишь радиосвязь на КВ с охотой на лис, неужели это не ясно?
Как мне кажется, основанием для возникающих вопросов служит не квалификация наших МС полученных в личном зачете. Практически все в первой десятке-двадцатке SOAB, весьма неплохие операторы ( все друг друга знают и тусуются в тестах постоянно, за редким исключением... ). Полного равенства сетапов действительно добиться невозможно, да и не нужно наверное. Спорт действительно технический и железо должно быть разное, НО когда эта разница не столь огромна, как в случае известных всем сетапов называемых в народе Коминтернами. Совершенно очевидно, что я профессиональный инженер-связист, обладающий необходимыми профессиональными навыками, но не имеющий нескольких миллионов долларов ( евро ) которые можно свободно вложить в сетап - построить позицию равную RD3AF или ему подобные не смогу НИКОГДА. Имея же это количество гринов, я смогу абсолютно спокойно, нанять команду профессионалов, которые спроектируют и построят мне позицию " под ключ ". Собственно так и происходит в реальной жизни. Это сермяжная правда и ничего с этим не поделаешь. Серьезные же коллективки, чаще всего работают в MOST... ;) ну поработал Дима DCX разок другой, ну и ладно. :elaine:
Поскольку ситуация вряд ли изменится в обозримом будущем, нечего распускать сопли, надо работать на том что есть и соревноваться между собой, минусуя ( для себя ) РК. Сейчас в подгруппе SOAB пока еще можно пробиваться в пятерку ( иногда ) и выполнить МС конечно возможно. Я лично, за последние 3-4 года, выполнил МС не менее 5 раз. При этом построить сетап равный моему ( или лучший ), задача реально выполнимая для многих - нужно только ОЧЕНЬ захотеть. :пока:
ув Юрий, вы все понимаете буквально и вдобавок вместо глубины взгляда, поверхностно иронизируете ... :ха-ха: Ошибочно полагать, что 70-е 80е в ЦРК сидели тупые неучи. Как раз наоборот, там по спорту работали профессиональные работники, получавшие за свою работу зарплату. ФРС радиоспорта также была составлена из опытных спортсменов. Подача заявки вовсе не предусматривала 100 % посыла на Чукотку или Сахалин или в Донецк проверяющих спорткомиссаров. Они приезжали изредка, и только тогда, когда на наглость и масштаб нарушений нельзя было закрывать глаза. Сама бумага, уже настраивала спортсмена на возможный приезд, заставляла что-то делать.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так вот где собака порылась. То есть, создан вид спорта под себя. Однака! Где-то я такое уже слышал: "...и тут как масть попёрла..."Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я не великий знаток тонкостей спорта, но по моему это разные дисциплины (и коды дисциплин, по крайней мере в части связь/по лесу бегательное). Я неправ?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
----------------------------
И все же, я хотел бы для себя закрыть тот вопрос, который озвучил автор данной темы в соседней ветке. Или автор понял всю абсурдность своего предложения? Тогда пусть скажет об этом :)
----------------------------
Что касается спорт это или не спорт?
Я так скажу - вы начните заниматься ЭТИМ, а через три-четыре годика мы вернемся к обсуждению данного вопроса :)
Учавствовали каким позывным и в каких соревнованиях?(свой не меняли или я не прав).Не обнаружил Вашего позывного среди участников соревнований.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Не поленился и полез в малоинтересную мне область знаний:Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Радиоспорт 145 000 1 4 1 1 Я
многоборье МР-4 145 001 1 8 1 1 Я
многоборье МР-3 145 002 1 8 1 1 Я
многоборье МР-2 145 003 1 8 1 1 Я
скоростная радиотелеграфия 145 005 1 8 1 1 Я
спортивная радиопеленгация 145 004 1 8 1 1 Я
радиосвязь на КВ- телефон 145 006 1 8 1 1 Я
радиосвязь на КВ - телеграф 145 007 1 8 1 1 Я
радиосвязь на УКВ 145 008 1 8 1 1 Я
Как видим, ВСЕ коды РАЗНЫЕ.
Некорректно. Как и про Формулу 1. Ведь существует еще масса автогонок, в которых на одной трассе одновременно гоняются несколько разных классов автомобилей.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Чисто для информации своего МС я получил за очный ЧР 2007 года. И туфтой это не считаю...
В чем абсурдность?Цитата:
Сообщение от RV3MI
-В том что изначально согласно регламента если это спорт спортсмены ставятся изначально в разные условия?
-В том что кто-то может купить деревеньку и домик с участком в несколько ГА.
- В том что в Некоторых тестах есть категория Tribander/Single Element (TB-WIRES)
- Что начали выделять категорию МО -100 ватт
А ВЫ здесь доказываете что надо всех под одну гребенку в одну категорию да еще не делить МО ОО .
Почему RDXC пользуется огромной популярность в мире?
Одной из причин это наличие множества подгрупп.
И пока будет сохранятся старый регламент не ждите увеличения участников в Кубках и Чемпионатах.
Многим надоело быть пушечным мясом для Супер позиций.
Так пусть они и борются между собой. И пусть молодежные коллективки работают не только в молодежных соревнованиях, а и к примеру в подгруппе МО-100 ватт.
Пусть любители поработать SO2R Соревнуются между собой. А SO1R между собой.
Что в этом плохого?
Если-бы еще зачет сделать отдельно АЗИЯ - Европа гораздо меньше споров было-бы и про 160 метров.
А звания присваивать в зачете федеральных округов. То-есть Набрали участники ФО кворум для выполнения МС то согласно положению ВИП нужно присваивать разряды и звания.
Считаю такой подход приведет к увеличению массовости нашего спорта и росту мастерства.
73! Евгений RO1B
Уважаемый Алексей! Вы в явной и неявной форме постоянно высказываете идею о размежевании спортивных дисциплин вида спорта Радиоспорт и создании нового отдельного вида спорта. Тогда предлагаю начать с чистого листа и вывести из радиоспорта не радиосвязь на КВ (телефоном/телеграфом) , а СРП. Боюсь только, что многие Ваши коллеги такую, на мой взгляд, недальновидную идею не поддержат. Потому что понимают, что признание в установленном законом порядке "нового" СРП-спорта, а также создание общероссийской федерации будет не очень простой задачей в связи со сравнительно небольшим числом субъектов Федерации, в которых СРП культивируется. (Про временные затраты даже не говорю).Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Валентин, да меня просто некоторые вещи забавляют.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну вот, например, про профессиональных работников ЦРК.
В своё время я смог оформить МС только после того, как выполнил норматив 8 раз.
То нормативы ГТО поменяют и удостоверение о выполнении недействительно, то форму справки о выполнении норматива ГТО и опять всё псу под хвост, то форму документов на представление и т.п.
Надо мной все кореша смеялись.
На всё про всё отводилось 40 дней, кто не успел-тот опоздал.
Но к 30 годам всё равно получил.И успокоился.
Если кому надо - тот выполнит,хошь очно, хошь заочно.
Вот тут ещё меня UA4HRA посмешил, ну прямо они лисоловы все такие спортсмены, а коротковолновики лопухи с брюшком.
Мне вот ещё 18 лет не было, я первый разряд спокойно на кроссах делал, может и до мастера бы добегался, если бы связки на ноге не порвал.
Знаю коротковолновиков, которые и в других не радиовидах спорта нормально выступали.
Насчёт смены правил и положений - я лично консерватор, вот в Чемпионате Азиатской России товарищи из Москвы кое-что немножко подправили и всё, был да сплыл.
15 лет выстраивали, за один год прикончили.
Уточнить некоторые моменты, да, видимо и надо.
А вот кардинально менять: "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Обычное явление для форумов - где то на середине темы переход на ДЕконструктив, на выяснение "кто он такой", на " сам иди лесом ".... :ха-ха:
Мне приятно и умильно, что остается все-таки у нас на Руси хорошая традиция - традиция обгаживания друг друга ...:kar: :клево:
Цитата:
Сообщение от RO1B
Я настоятельно ПРОШУ!Цитата:
Сообщение от RO1B
Прочитайте предложение автора темы здесь:
http://forum.qrz.ru/post844674-1637.html
И ответьте на вопрос:
нужно ли по Вашему мнению, принять его предложение, и если "ДА", то на основании чего???
ВСЁ! Это же так просто - дать ответ на конкретный вопрос и обосновать свое мнение.
Двигайтесь. Но прийдет молодой, горячий, жаждущий победить и плюнет на все Ваши идеалы.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вспомните как взрывчатку провозили по федеральным трассам. Спуститесь на землю - в заочном виде спорта не может быть объективности, такой уж у нас советский менталитет, пока не вымрем и не пройдет 3 поколения, так и будет.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Де факто так и есть. Сетап биггана заточен под международные соревнования. Мощность сбалансирована с усилением антенн и уровнем шумов, один сигнал на диапазоне обеспечивается блокировкой. И соревнуются с соизмеримым сетапом 3-5 десятков станций в мире между собой. У Вас есть позиция за городом? Если нет, то и шансов у Вас обойти биггана даже при прочих равных условиях нет - там за трансиверами тоже далеко не мальчики сидят.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Потому што за него разряды не присваивают.:ржать:Цитата:
Сообщение от RO1B
При непосредственном участии UA9OBA (Заруба Ю.В.)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы хоть оформили в конце концов... :claps: А я выполнял неоднократно, но выше 1 -го подтвержденного не поднялся :ржать:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Раньше звание МС в любом виде спорта было трудно получить, как впрочем и сейчас. Это же не хухры-мухры, а МС. Поэтому мы должны передать традиции радиоспорта след поколениям, приложить все усилия для недопущения усиления негативных тенденций. То что, они имеются - это факт.
Нужно поставить заслон от коммерциализации любительского радиоспорта. А если не получится договориться на компромиссы /чем мы и пытаемся заниматься на теме/, то и быть готовыми к разделению радиоспорта на КВ на две части.
Мировые тенденции невозможно изменить путем создания опричников -спорткомисаров, запретами и проч. Есть тенденция и техн возможности создавать контест позиции супер класса. Зачем запрещать ? Пусть будет ... Одновременно, традиционно существует на нашей матушке РФ любительский радиоспорт .Это тоже неплохо... Долгие года в легкой атлетике футболе и проч одновременно сосуществовали и то, и другое. И сейчас такое остается. Хотите -занимайтесь лыжами профессионально, а хотите - выходите зимой иногда на лыжню для прогулки. Спорт направляет человека к позитиву, отворачивает его от водки, от сигарет и других нехороших излишеств. Если есть еще люди желающие принять участие в радиоспорте честно, то нужно посодействовать. Несколько непонятен ваш явный пессимизмЦитата:
Сообщение от UA1ATD
Я хотя и постоянно критикую тесты, но стараюсь поучаствовать по мере своего здоровья. Времени у меня много. Если каждый из нас поучаствует в течение года в 5-8 тестах, проведет в любом тесте 100 -300 связей и отправит отчет, это будет очень хорошо. Мне не нужны звания, разряды, не для себя стучу по клаве. Но есть желание сделать наши тесты спортивно честными и популярными.
Еще в КВ "оппозиции" не хватало... :) Нет, правда, а чего делить то будем ? Я сколько читал - так и не понял...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вот уж правда, лисятники почти перегрызлись, нам только не хватало :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Фу, грубиян! :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
И как таким позывные о б р а з о в ы в а ю т :)
Добавлено через 3 минуты
Да тут СПОРТСМЕНЫ доказывают что мы занимаемся фигней какой-тоЦитата:
Сообщение от RO6L
:) ну ты-то считаешь вообще все наше занятие чистой развлекухой, так что....Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ааа, ну так мы ей и занимаемся... А что тебя удивляет ? :) Они кстати тоже...Цитата:
Сообщение от RV3MI
так я и не спорю, просто мне интересен ряд моментов, и те не дают толком выяснить чудики всякие :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Друзья, давайте без оскорблений!
да, вот Финляндия выдала, без совета с нами, пнимашли .... :(Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вложение 92785
:ха-ха::idontnow: :idontnow:
Здравствуйте Сергей.Здесь речь идёт не о соревновании сетапов международного уровня,а о более земном,приближённом к общим правилам и законам,которые должны соблюдать все участники.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
То,что существует мягко говоря определённое тайное соглашение между вип станциями не только в России,но и в мире,все знают и любое напоминание о несоответствии с техническими требованиями вызывают шквал недовольства со стороны участников вип команд и вип индивидуалов .
Ведь что греха таить,эти радиостанции создавались именно для достижения высоких задач-но к сожалению все они не соблюдают спортивные принципы честной борьбы.Хоть и держат в секрете инфо о своих пушках и снарядах,тем не менее это ни для кого не является тайной.Но когда бигганы ещё и безконтрольно используют "международные" многоцелевые сетапы с несколькоми пусковыми установками(рабочие места) в Российских соревнованиях в подгруппах индивидуального зачёта-это провоцирует на определённые выводы и вопросы.
И самое интересное-что это никого не волнует,не судей,не инспекторов,а мы должны просто молчать,или просто копить деньги на 10 киловатные передатчики ,антенные поля и земляные гектарные участки.Если у тебя такого нет-тогда и не суйся и не беда,что он нарушает,беда твоя,что ты не имеешь возможности так нарушать-как он.Молодцы-красавцы!!! .Конечно,прежде чем обвинять-надо доказать.Можно и по другому-докажите,что вы играете в честные игры.
Как сделать,что бы наше контестинг-увлечение было более прозрачным и интересным,что бы в наши ряды прибывали новые участники,а не процветал и разрастался отряд не менее мощных картофелеводов,которые уже во всеуслышанье заявляют о своих правах на частоты,на землю и т.д., и создавая порой заградительные помехи участникам соревнований.
Извините за лирическое отступление.
Считаю необходимым ввести и прописать точные технические требования к рабочим местам ,порядок проведения контроля и применения санкций к нарушителям .
Вы написали длинно и непонятно.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Желательно чтобы вы изложили по пунктам что вас не устраивает и чего желаете.
Примерно так:
1.......................................................
2.........................................................
3..................................................................... .......
А про то, кто и какие плохие здесь (и не только) написано и до этого.
Добавлено через 11 минут
Меняю 60 гектаров земли (от Новосибирска 100 километров) с домом на квартиру в Питере.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Предлагаю оплачивать комиссара, заявляющейся стороне. Халявы не будет. На 12 киловатт запрещенной мощности, деньги находились у некоторых операторов и их команд. Найдутся и на билеты комиссару.Цитата:
Сообщение от UA9OF
"Просто" - это только слово на экране монитора.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Просто это значит берёте и смотрите здесь:http://www.srr.ru/CONTEST/champ_ph_2013_pre.phpЦитата:
Сообщение от UA3YFA
первую десятку личников.
Подсчитываете сколько в ней из Сибири и докладываете здесь присутствующим.
Это при наличии 160 метров.
Присутствующие, как люди опытные, прикинут каковы будут итоги при отсутствии 160 метров.
А от некоторых результатов соревнований налюбиловом смердит.Цитата:
Сообщение от UA9OF
До Брянска у тамошних может и найдутся.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
А сибиряки лучше прикупят и поставят себе ещё одну "Унжу":ржать:
Найдем комиссару хоть с Владивостока. Был бы повод.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Эту пластинку мы все слушали, в теме Ваших УКВ "подвигов".Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 8 минут
Понимаю.. как же трудно Вам с 10 Ваттами докричаться на 160.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Меняю 15 гектар земли с домом, "Унжой" (120 километров от Новосибирска) и усилителями на 144 и 430 мГц (на ГС-35Б) на квартиру в Брянске.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Это предложение персонально для вас.
Добавлено через 3 минуты
Ну почему трудно?Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Ежели телеграфом то до Свердловска и Иркутска можно.
Энто ежели они не в самом городе, а в деревне находятся.:ржать:
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Смотрим здесь http://www.srr.ru/CONTEST/cups/2013/...013_pre_so.pdfЦитата:
Сообщение от UA9OF
Смотрим здесь http://www.srr.ru/CONTEST/raem/2012/...12_res_pre.pdf
Можно и другие посмотреть . Но лениво...
160 ничего не решают, если нет прохождения на ВЧ. Это если про Сибирь.
Глядим. UA3DPX как "прАстой тафарофед" - а оператор он дай бог каждому. Сетап - чрезвычайно приличный. Радиоспорт - по большей части - набор всякой возможной фигни. Кому то в минус - кому то плюс. И я не согласен с Михал Иванычем - по поводу - победители одни и те же :)
Но. Михал Иванычу огромнейший респект за его деятельность. Да и вообще - что такой человек существует ! :)
Конечно разные.Цитата:
Сообщение от R8TR
Вчера у победителей один позывной был, сегодня другой.
Правильнее будет: физические лица одни и те же.:)
Именно так и поступаю :) не работаю в кубках и чемпионатах, чего и вам советую.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Не потому что идейный противник этих соревнований, а просто потому, что с вашим настроем лучше в них не работать...будет сплошное разочарование.
Работайте в тех контестах, участие в которых приносит удовольствие.
Я именно так и делаю, берегу нервы :)
Посмотрел, в первых тринадцати личниках HIGH трое наших.Цитата:
Сообщение от R8TR
Дык как раз сколько и есть нормальных позиций.
Добавлено через 1 минуту
Он самый и есть.Завод № 590.Электросигнал.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Спасибо!
Можно и покороче.Ничего нового не напишу.Цитата:
Сообщение от UA9OF
1. Регистрация участников не позднее 10 дней до начала соревнований, претендующих на высокие места с обязательным информированием судей о заявленной группе участника, точном месторасположения радиостанции и описанием аппаратуры +( U анодное, вых.лампа PA) ,отдельное заявление участника с подписью о соблюдении правил и т.д.( сейчас- отсылка отчёта является твоим заявлением о соблюдении……).
2. В отчёте обязательно указывать принадлежность радиостанции, откуда собирается работать участник (коллективная.юридическая,индивидуал ная,кооперативная)))-позывной.
3. В регионах возобновить деятельность независимых радиоконтролёров-комиссаров . В СРР ввести должность главного комиссара-ответственного за работу судей и контролёров-комиссаров с возможностью координации работ по проверке позиций участников соревнований.(Может уже есть такая позиция в СРР?)
4. Ввести понятие жёлтых (незначительные нарушения) и красных карточек (дисквалификация ) ,а при повторных нарушениях понижение или лишение спортивных званий.
5. В техническом регламенте(регламент спортивного соревнования) прописать требования(тех.условия) к рабочему месту ,в зависимости от заявленной группы :кол-во,расположение тех.средств-трансивер,PA,АФУ. Отсутствие или наличие коммутации дополнительных рабочих мест, удалённых PA и т.д. Наличие или отсутствие на позиции технических и д.р операторов -помошников-наблюдателей,суфлёров,операторов.
Мог бы много вопросов позадовать, но задам лишь только один: вы серьёзно считаете что из-за ваших "хотелок" мужики должны будут демонтировать свои "лишние" антенны?Цитата:
Сообщение от RA1AL
http://www.rc9o.ru/mysetup.html
От таких "хотелок" вот лично я просто тащусь как удав по стекловате.:)
Категорически за. Но пока участники, боюсь, не оценят.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Я лично всегда пишу.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Очень дорого :(Цитата:
Сообщение от RA1AL
***
Максим, а мне можно своим позывным с коллективной р/с ледокола Красин в ЧР работать и заявиться SO? :) Я, правда, все равно ни на что не претендую, кроме получения удовольствия.
Ну да, трындеть не мешки ворочить ...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Из 13 - восемь человек представители Сибири. RD3A на почетном 10 месте.
Ну типа у Комарова позиция "хлам" по сравнению с теми тремя сибирскими.Цитата:
Сообщение от UA9OF
И у R9DX (5 место) то же - "хлам" по сравнению :)
Там позиция может быть одна и та же. Фамилии как бы часто разные.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Внимательнее надо быть. В тестах работать чаще. Много новых людей в топе появилось.
Это только по твоему. Загляни. ;)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 1 минуту
Ну не надо передергивать. Я писал про ВТОРОЙ ВЗРОСЛЫЙ разряд. 3ю получают 10-11 летние мальчики и девочки. Им сквер у ДЮСТШ - самое-самое. И не 1 лису, а минимум 2 - см. Правила.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Добавлено через 4 минуты
Юрий - пыл дискуссии это здорово, но следите за выражениями.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А я станции не коллекционирую. Была в клубе Ангара - таскали с собою. Работала на сороковке и ниже. С дискретной перестройкой частоты. Ватт этак 10.
Какая там модификация, схемные решение и т.д. - мне пофиг.
Добавлено через 3 минуты
Судя по потоку хамства на любимую мозоль наступил? Леша вон не зря Вам "спасибо" сказал. Видать заглянул в ксиву и увидел там "радиоспорт".Цитата:
Сообщение от UA9OF
Заочная радиосвязь - НЕ СПОРТ. В реестре она - чисто по недоразумению.
Добавлено через 2 минуты
Плевки на дальность с крыши - уникальный неолимпийский вид (чего?).Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 7 минут
Как я ждал этого "железного аргумента"! Даже предсказывал его в начале темы.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Все это правильно. АБСОЛЮТНО равных условий не создать. К примеру - у олимпийского вида спорта "лыжные гонки" на классике "техничность" проявляется в качестве и точности смазки. И в самих лыжах проявляется.
Любое "неравенство" имеет разный вес и разную степень влияния на результат.
Если соревнования радиооператоров - то техническое неравенство должно быть нивилировано. Если соревнования радиоконструкторов (или кошельков) - то "техника решает все"? Тоже не так. Ведь на результат во многих видах спорта можно влиять допингом. Тогда спорт превратится в гонку допингов (частично оно так и есть). Это настолько же правильно, как превращение радиосвзи в гонку сетапов.
Добавлено через 5 минут
Леш, неправ. Такой бардак в единственном виде спорта - нашем. Нет, ошибаюсь. Еще в легкой атлетике - бег, прыжки и метания - разные дисциплины одного вида спорта.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В документах четко написано - чем отличаются друг от друга дисциплины и чем виды спорта.
К сожалению, при нынешнем положении дел, "возбудить" разделение вида спорта на разные виды может либо сам Минспорт либо федерация. Больше никто.
Добавлено через 1 минуту
И что я должен буду почуствовать за 3-4 годика нового? Пока я почуствовал одно - нынешние контесты - это на 80-90% соревнования сетапов. И такие соревнования мне не интересны.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 7 минут
Участвовал с коллективок RZ4HYC, RK4HZM, RK4HZV, с дуру раз участвовал спецпозывным - проводили профильный лагерь. Дети участвовали. Достаточно, для того, чтобы получить представление.Цитата:
Сообщение от RZ9UI
Добавлено через 2 минуты
Леш, это коды дисциплин. К примеру, в спортивном ориентировании - самое большое отличие дисциплин друг от друга это бег/лыжи/велосипед. В лыжных гонках - длинна дистанции. Ключ, кроссовки и выходной каскад - только у нас.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 2 минуты
Вопрос - "насколько разных классов". Второй вопрос (например в гонках "на выживание") насколько эти разные классы влияют на результат.Цитата:
Сообщение от RA5A
Про "туфту" - прочитайте в контексте сказанного. Оппонент утверждал, что МС по связи на 10 ваттной станции с веревочной антенной победит в тесте второразрядника с серьезным сетапом. А я не верю!
Добавлено через 7 минут
Уважаемый Николай!Цитата:
Сообщение от RA3TT
Вы совершенно правильно сформулировали. И то что я думаю, и проблемы с этим связанные.
Что и куда выводить - разницы нет. Что сову об пень, что пнем об сову. Да я и не уточняю. Просто по документам и здравому смыслу радиоспорт ныне содержит в себе как минимум три вида.
Теперь насчет недальновидности. Напротив - я смотрю далеко вперед. Сейчас даже у активистов СРП (я уж молчу про активистов СРР) нет никакой потребности развивать СРП в регионах. Свои МС (да и МСМК тоже) прекрасно покрываются участниками заочных соревнований по связи. А это ведь тоже пыль в глаза. Если такого "живого щита" не будет - придется шевелиться. Или честно признать, что соревнуются 15 субъектов.
По признанию вида спорта. Есть два варианта.
Первый - для технически сложных или национальных видов спорта есть в законе лазейка - для признания необязательно иметь 50% субъектов.
Второй - всвязи с вводом новой дисциплины - спортивная радиопеленгация - радиоориентирование появилась возможность привлекать к занятиям ориентировщиков и туристов - "порог вхождения" значительно понижен и расширять географию за счет них.
Все это работает на реальное развитие. А то что сейчас - это самоуспокоение.
Добавлено через 3 минуты
Вообще-то я RA4HRA :). И смешил Вас не я, а кто-то другой. Я такого не писал. Сам грешен :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я писал о том, что Ваши достижения в кроссе никак не связаны с достижениями в радиосвязи. Ну или слабо связаны.
Блин... забыл....Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Но что-то такое помнится мне, что там написано "радиосвязь на КВ". Не забуду - посмотрю обязательно.
"Охота на лис" - НЕ РАДИОСПОРТ. Это скорее "спортивное ориентирование", с применением технических средств, использующих радиоволны.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Может и не надо ничего "возбуждать" и самому "возбуждаться" на этой почве?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Так ты же еще не пробовал, откуда такая категоричность?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Начни работать в Кубках и Чемпионатах. Начни анализировать полученные тобой результаты, начни тренироваться и совершенствовать технику. Через несколько лет мы поговорим :)
Я один раз "сидел судьей на лисе" - фигня эта ваша "охота"! Занимались бы просто бегом или спортивным ориентированием, если уж карту и компас хочется в руках мацать.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Нормальные лисятники не грызлись. Просто им на голову навязали "наполеончиков".Цитата:
Сообщение от RK1AA
Добавлено через 4 минуты
Да я и свое занятие развлекухой считаю :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тут тема такая - я довольно давно и серьезно занимаюсь темой построения математической модели спортивного результата в технических видах спорта, в т.ч. в нашем, родном. Из чего этот результат складывается, какие качества нужно развивать и т.п. Побочным эффектом работы явились выводы, что в некоторых условиях улучшение подготовки спортмена ведет к ухудшению результата. И это в СРП. Например, это происходит при полной маскировке КП. Не буду здесь приводить результаты. Но чтобы не выглядело выдумкой - это связано с тем, что передвигаясь шагом, и стоя на месте в паузы - все равно упрешся в антенну. А если будешь бежать - будешь пробегать. Это, кстати, не касается мастеров, которые определяют расстояние с точностью до 20-50 метров.
Так вот - по той же теме. Хорошо бы копнуть - как влияет фактор мощности, фактор QTH на результат. QTH - как по "физике", так и по "плотности населения".
И не надо тут на меня наезжать и выставлять врагом радиосвязи. Просто я считаю, что нужно совершенствовать нормативную базу, чтобы чисто спортивные соревнования стали контролируемыми и их результат зависел, главным образом, от уровня оператора-спортсмена. Но при этом сохранить возможность и пободаться сетапами в том числе.
То, что вы не верите - это ни о чем не говорит. Чтобы стать экспертом, нужно понимать в этом, участвовать в соревнованиях. А так - это пустой трёп...Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Давеча в Рашене Диекс Контесте товарищ работал на куэрпи. Сетап правда был не веревочный. Был реальный супер антенный сетап. Я бы не сказал что тот результат оправдал бы ваши ожидания :)Цитата:
Сообщение от RA5A
1327 qso - это вполне реальны результат, который второразряднику сложно сделать...Цитата:
Сообщение от R8TR
Леша, эту фразу ты у меня спер? Я всегда так говорю - СРП - разновидность ориентирования, а не радиоспорта. Это так оно и есть!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 1 минуту
Я лучше лыжи из гаража достану.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Впрочем, лет через 20 займусь.
Добавлено через 1 минуту
Так мы и бегом занимаемся и ориентированием. Только я не отчеты сверял, а УЧАСТВОВАЛ :) И не забуду то чувство глубокого удовлетворения когда ты слышишь всех и все записываешь, а тебе почти не отвечают.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 2 минуты
Я писал про веревку. А Вы - про супер. Даже такому, по выражению Юрия, "барану" как я - разница очевидна. Тем более, очевидно, что главное не в том, что грелось на выходе передатчика, а в том, что "ушло в эфир".Цитата:
Сообщение от R8TR
Добавлено через 2 минуты
Вне всякого сомнения. Это какое место в общем протоколе? Какие разряды у тех кто выше? Сколько мастеров, кмс-ов и перворазрядников позади?Цитата:
Сообщение от RA5A
И это, не забывайте, при очень хороших антеннах.
Ну если принять во внимание усиление антенн, то ушло в небеса там по любому прилично.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
С веревками - результат был бы "сАвсЭм другой"
И это пост был посвящен RA5A :)
С вами во многом согласен. СРП , а раньше это было "охота на лис" занимался в молодости.
До первого разряда там дополз:)
В RDXC разрядные нормы не присваиваются. Я не забываю про антенны. В начале 2000-х я экспериментировал, работая на автомобильную антенну outbacker с балкона в кубках. И совершенно спокойно выполнял норматив 1-го разряда.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Вот-вот. Кто же все-таки соревнуется? Человеки или сетапы? Совершенствование аппаратуры - это нормально. Раньше были (есть?) выставки, где соревновались радиоконструкторы.Цитата:
Сообщение от R8TR
Добавлено через 2 минуты
Неважно, что не присваиваются. Люди же и в других контестах участвуют, значит и разряды имеют. Вот и интересно сравнить - у чего больше корреляция с результатом - у квалификации оператора или у качества сетапа. Вот глянул на результаты 2012 - там протокол возглавляют те станции, где MO - это вполне понятно. А вот колонки с можностью и перечнем антенн там нет :)Цитата:
Сообщение от RA5A
Не понял этой фразы, расшифруйте пожалуйста...Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Четырехчасовой тур на ВЧ. Сделать первый разряд - проблем нет. Согласен.Цитата:
Сообщение от RA5A
Тут немного о других амбициях идет разговор :)
Я это понимаю. Второй разряд выполнить - это еще на порядок проще... И в сравнении МС и второразрядник совсем никакого смысла. Но не верят же ))))))Цитата:
Сообщение от R8TR
Ага :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ну так и отделяйся на здоровье, а нашу песочницу не ломай :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Твой подход понятен. Смею заявить, что РЕЗУЛЬТАТ ты не получишь с таким подходом. Ну и соответственно не прочувствуешь на себе - спорт это или развлекуха.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Если тебе все отвечают - это не интересно. В том и состоит прелесть РАДИОсвязи, в том и состоит МАСТЕРСТВО - чтобы тебе отвечали как можно больше.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
------------------------------
Возьмем наши результаты в Кубках и Чемпионатах. Результат ОБЪЕКТИВНО показывает что мы имеем СРЕДНИЙ сетап и СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ МАСТЕРСТВА.
И я несколько раз проводил эксперименты, когда приглашал на нашем сетапе работать других операторов :)
Результат предсказуемый - кое кто с RU1A делает результат несмотря на "средность сетапа" и не самый удачный QTH, а другой, считающий что он неплохой оператор, "сопли жует", соответственно и результат :)
Я это ПРАКТИЧЕСКИ проверял.
------------------------------
Я не знаю конечно твоего уровня в радиосвязи на КВ, но готов предложить вот что (ну если ты чувствуешь что что-то можешь, тем более если ты считаешь это чем-то этаким - малоспортивным) - приезжай в гости на какой-нибудь динамичный контест. Мы сядем с тобой вдвоем и честным киловаттом, с блокировкой жахнем. А потом мы поговорим об ощущениях, о впечатлениях от работы.
P.S. только ты меня не приглашай побегать по лесу с пеленгатором :)
Да по большому счету, речь идет не о МС и второразрядниках. Речь о сетапах и прочей фигне. Как одно из них. Давеча узнал - на своей станции можно применять свой личный скиммер. А "общественный" - никак нельзя. Но я никак не врублюсь. В чем их разница ??? :)Цитата:
Сообщение от RA5A
В смысле - там и там - получение халявных спотов.
Но это чисто техническая сторона.
А есть...
Повторы во втором туре.
Прохождение на ВЧ.
Прохождение на НЧ.
Столько ньюансов, что - да пусть будет всё, как есть.
Гори оно синим пламенем.
Тесты на КВ - это типа болезнь.
Зараза пристала один раз , уже не бросишь.
Типа , как семечки лузгать :)
Ну хоть ОЗЧР есть - и дышиться ровнее...
Свой - лучше :) От "чужих" больше суеты и времени на удаление лишнего мусора. Да и является он неотъемлемой частью технического оснащения станции (должен быть)!Цитата:
Сообщение от R8TR
Сетапы - это совсем не фигня. Если их не развивать, то за пару лет из топов можно запросто вылететь. Посмотреть всё тот же, уже упомянутый тут RDXC. Каждый год количество проводимых связей неуклонно растет и не только за счет увеличившегося кол-ва участников, но и за счет улучшения сетапов. Про скиммеры ничего сказать не могу, в эту тему не вдавался.Цитата:
Сообщение от R8TR
Я так понимаю, это ирония :)Цитата:
Сообщение от RU4IT
Добавлено через 4 минуты
Ну дык , и я о том же . Типа.Цитата:
Сообщение от RA5A
Фигня в смысле "не фигня" :). Это я перечислял всякие условия вхождения в призеры. :)
Алексей! Уж не хотите ли Вы сказать, что в СРП нет сетапа. Я хоть и не большой специалист в этой спортивной дисциплине, но в молодые годы доводилось и выступать за родной университет (так надо было) и судить соревнования разного уровня (включая чемпионаты СССР) и, что самое главное, общаться, с выдающимися спортсменами того времени. И я прекрасно помню, как относился к "сетапу", например, Толя Гречихин, какие технические новинки, помогавшие ему побеждать, он придумывал, и как он однажды с сожалением сказал мне: "Время, когда в охоте на лис побеждали такие, как Жора Румянцев, проходит." Имея в виду изменения в правилах, сильно снижающие значения "сетапа" охотника на лис и его головы.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
У вас слишком много группировок, каждая из которых считает нормальными только себя. Впрочем, в других подвидах ситуация такая же, просто слабее выражена и не переросла в полный бардак в столице.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я думаю, вы мне позволите об этом судить, я все же не самый посторонний человек для охотников :)
Надо только понимать, что ориентировщкам вы нафиг не нужны, и радуйтесь, что вас терпят "правильные" радиоспортсмены. Тем более, что на мировом уровне охотники все же в IARU, а не в IOF.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
То, что вы радиоспорт превратили в ориентирование - это ваш, охотничий выбор и ваши личные сложности теперь, уж извините.
Так же, как и то, что у нас это переросло в гонку вооружений-сетапов и уровня доходов в первую очередь.
Тут уместно вспомнить UA1DZ, который был не просто бегуном с промышленным пеленгатором.
Тут один придурок передергивает куда с большим усилием.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
В КВ второй разряд за пять связей в пять минут контеста тоже не получить, так что действительно не стоит сравнивать. Надо вообще понимать, что разряды - это все же для детей, а не для взрослых мужиков. Для взрослых мужиков - почетные звания, а гоняться в сознательном возрасте за разрядами мне кажется, поздновато :) Хотя некоторые исключения весьма показательны и вызывают уважение.
Потому и раздачу всяких разрядов за весьма посредственные результаты с точки зрения взрослых мужиков я только приветствую.
Добавлено через 3 минуты
Все вы верно говорите, беда только в том, что было это уже 30 лет назад. А за 30 лет утекло много воды и ситуация в охоте поменялась кардинально.Цитата:
Сообщение от RA3TT
В смысле - "много операторов". Результат выше у этой подгруппы.Цитата:
Сообщение от RA5A
Добавлено через 8 минут
А на кой мне в 60 лет нужен результат, когда он мне и в 40 не интересен :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 3 минуты
А я и не спорю. Вот привязались ко мне :) . Когда все вокруг среднего - тогда и есть интрига в борьбе. И уж тем более между хорошим оператором и "считающем себя хорошим оператором" тоже разница :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Пока здесь только один человек уверен, что с 10 ваттами на веревке выиграет в тесте у НАСТОЯЩЕГО (то есть не выскочки, а стабильно подтверждающего квалификацию) второразрядника на биггане. Ну пускай выиграет :) Тем более я ни капельки в его уровне не сомневаюсь.
Добавлено через 1 минуту
Леша, спасибо за приглашение. Честно - мне очень интересно живьем посмотреть на работу сильного контестмена. Будет возможность - воспользуюсь. А в лес я тебя не потащу - разве что на шашлык :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А разница в том, что они не едут по одной дорожке одновременно!!!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сергей.
А я разве подобное писал? Аппаратура играет роль. Безусловно. Как и в радиосвязи. Физическая подготовка играет роль. Не так, как в радиосвязи - другая подготовка. Сутки за трасивером - тоже не просто так даются. Техническая и тактическая подготовка тоже играют роль. Разница - в соотношении этих ролей.Цитата:
Сообщение от RA3TT
В СРП для "сетапа" ограничения простые - вес, габариты и автономность питания. Спутниковые финтифлюшки и обмен информацией - за рамками правил, потому не рассматриваем.
В ОЧЗР - близкая ситуация в этом смысле к СРП. В заочных - опять-таки, если отбросить контроль/неконтроль - тоже, но при условии честного дробления на подгруппы. Но это, если мы хотим оценивать именно оператора.
Вот Леша, все со мною пытается спорить, только непонятно о чем. Он пишет, что сетап важен. И я пишу, что сетап сильно влияет на результат, что и с хреновым сетапом мастер спорта может показать результат, но возможности его будут ограничены. Насколько - не знаю. Нет у меня статистики. "Камеральный" анализ требований ЕВСК по КВ, а особенно по УКВ (там два разных понятия в одной каше) показывают, что над ней еще работать и работать. Другой системы, увы, нет.
Правила - кардинально не менялись. Просто вырос физический и технико-тактический уровень спортсменов. И влияние аппаратуры сгладилось. Гречихин и Верхотуров разрабатывали электромеханические "дальномеры". Сейчас это дело нужно только для детей. Честные КМСы и МСы научились решать эти задачи ухом.
Для тех, кто не в теме - чехи продвигают тему увеличения количества лис на дистанции до 10. Это будет классно - тогда технари снова сравняются с бегунами.
Добавлено через 2 минуты
Евгений, на самом деле всего две. Но Вы правы -это уже слишком много. Еще каких-то пару лет назад никаких группировок не было. Были отдельные несогласия. А вот в последние полтора года -ситуация другая. Удивительно, но это совпало со сменой персоналий в СРР.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Добавлено через 55 секунд
А чему тут радоваться? Состояние как у Ленина - не лечат и не хоронят.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Добавлено через 1 минуту
Несомненно :)Цитата:
Сообщение от RK1AA
Сергей, а Вы давно были на соревнованиях автогонщиков?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Гоняются на разных, может в общей куче быть и джип с движком 300 л.c. и "Запорожец".
И в соревнованиях по прохождению плохопроходимых участков дорог "Запорожец" очень часто проходит там, где навороченный джип садится.
Для повышения образовательного уровня присутствующих подготовлю и выложу здесь, как у нас в городе соревнуются тётки на своих личных машинах в автогонках на льду без всякого разделения на типы машин и кубатуру двигателей.
Добрый вечер, Юрий!
Это очень точно называется: "Борьба без правил".
P.S. К спорту отношения не имеет.
Сергей.
Главный приз у тёток при этом - новый автомобиль!:)Цитата:
Сообщение от UA0WY
Спортивность спорта определяется размером главного приза :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Как насчет "Мисс Вселенная"?
Отсюда вывод, применительно к данным соревнованиям (RAEM): морзянку в Сибири знают лучше, чем по России в целом, а в Новосибирске лучше всего.:)Цитата:
Сообщение от R8TR
Асгат, я вот число тринадцать взял по той причине, что у нас всего 3 личных позиции (коллективок нет) для контестов, просто посмотреть все три.
Кто работает, тот их знает:RC9O , RO9O , UA9OG.
В данном тесте с позиции RO9O работал RZ9ON (13 место).
Почему не работал сам RO9O вроде все знают, родился ещё один наследник, начал перестраивать дом для увеличения жизненного пространства, на очный чемпионат тоже не поехал, а простаивающая позиция если долго не работает, то вдруг при возобновлении оказывается, что одно отлетело, другое не контачит, лампа воздух насосала и надо заново жестить и т.д.
Вот Шура и издал клич: есть желающие - приходите и работайте.
Ну почему "хлам", не "хлам", а "металлолом" (применительно к данному тесту).Цитата:
Сообщение от R8TR
Мужики пусть только не обижаются, хорошие у них позиции.
А теперь попробуем проанализировать позиции, антенны в принципе их определяют.
Исходить буду из своего места, примерно будет одинаково и для других.
Вот смотри, Асгат, решил например R9DX поработать со своей позиции во внутриобластных соревнованиях?
На сколько будет использована мощь антенн?
Процентов на пять не более?
Какая-нибудь одна верёвка (если таковая есть).Поскольку от всех остальных антенн в этом случае толку не будет.
Таким образом позиция по моще антенн сравняется с антеннами остальных участников автоматически.
Вот например, есть какая-то супер-позиция в наших краях.
Заточена под крупные международные тесты.
Антенны фиксированные стеки на 4 направления плюс вертушки.
Много антенн.
Теперь смотрим для "RAEM".
Антенны на Север (американцы) практически работать не будут, народу оттуда почти нет.
Антенны на юг (Африка) использоваться не будут, оттуда в тесте тоже никого нет.
Остаютс стеки на запад и на восток.
Как бы ну и отлично, но возникает НО!
Лепесток их сильно прижат, заточены на дальние связи, а основная масса корреспондентов-среднее расстояние (бывший СССР).
Вот и получается, что вместо них надо работать на обычных вертушках-одиночках, поскольку они на средние дистанции работают лучше.
Таким образом по потенциалу антенн супер-станция становится обычной контест-станцией, как у многих.
При этом во многом начинает играть роль география.
Можно и это рассмотреть что и как, при желании.
Возражения по изложенному выше есть?
Как бы в курсе.Цитата:
Сообщение от R8TR
Добавлено через 2 минуты
Дык лементарно, смотри:http://dosaafnso.ru/news/?ELEMENT_ID=617Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Чтобы заочники строго соблюдали все правила, можно сделать очень просто - отменить презумпцию невиновности для заочных соревнований. Пусть претендующие на места собирают и предъявляют доказательства, что они не верблюды, а априори пусть все считаются верблюдами.
Пусть будет так :)Цитата:
Сообщение от UA3TW
Добавлено через 1 минуту
Вроде арака мы с ним в Дресвищах в прошлом году кушали :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 1 минуту
Одно. Прохождение на 10 метров. Если оно есть , то Сибирь на коне. Если его нет, то на коне 3 и 6 районы. Плюс супер сетапы из 9 района.Цитата:
Сообщение от UA9OF
У меня за кубки и чемпионаты на десятке 20 - 30 связей бывает. Всё. Западная Европа гремит. Суперсетапы 3 и 6 районов не слышат. Хоть "обзовись" :)
R8TR - Зиннтуллин Ильсур.
Асгат - это R8TX
Чтобы работающие в эфире строго соблюдали все правила и не становились шпиёнами, можно сделать очень просто -отменить презумпцию невиновности для них.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Пусть претендующие на радиолюбительскую лицензию собирают и предъявляют доказательства, что они не шпиёны, а априори пусть все считаются шпиёнами.Цитата:
Сообщение от UA3TW
P.S. Я готов поддержать ваше это предложение.
Для этого вам надо сделать совсем немного: вынести на референдум и принять изменение в соответствующей статье Конституции РФ.:)
Добавлено через 1 минуту
В 2011 году они не ездили, ожидали оба осенью наследников:):)Цитата:
Сообщение от R8TR
Да. В том годе его не было.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Асгат, вот помню начало 80-х, тогда UK0FAI (Сахалин) становились чемпионами СССР практически за счёт одной десяткиЦитата:
Сообщение от R8TR
Добавлено через 1 минуту
Пардон, память к вечеру не того, железяк за день напилился:ха-ха:Цитата:
Сообщение от R8TR
А при чем тут конституция? Расслабьтесь, это же хобби. Здесь все возможно, если на пользу, и в конституционный суд никто не подаст, а если подаст - там посмеются.
И кто там про морзянку в Сибири мне приписал? Я такого не говорил. В этой теме у меня был только один пост, #199
Статья 6Цитата:
Сообщение от UA3TW
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Статья 49
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Вот и докажите это, если вы не верблюд!Цитата:
Сообщение от UA3TW
Применительно к нам, "Конституцией" является Регламент соревнований. Изменениям в нем и посвящена данная тема.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Подпись под отчетом о соблюдении всех правил и норм, уже давно для некоторых - пустой росчерк. Я принимаю их "на выключенный из розетки и антенн трансивер". Вы этих парней защищаете?
А я не против побыть верблюдом. Я на призовые места не претендую. Цену себе я и так знаю. Каждый в душе знает себе цену.
Конституция основной Закон государства.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Регламент соревнований не является даже просто подзаконным актом.
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ваше неприкрытое нежелание отвечать прямо на конкретный вопрос уже не для кого не секрет. Но я все же попробую последний раз - Вы защищаете тех, кто явно превышает заявленную мощность? Ответьте прямо: Да или Нет.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я никого не защищаю.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Здесь обсуждаются изменения, которые необходимо внести в проект.
Вы бы уж просто спросили: превышал ли я по жизни мощность.
Я бы вам просто ответил - не знаю, я её не мерил.:ха-ха:
Р.S. Вам подсказать сколько на двойке качает ГС-35Б, которую пользуют укависты?
А сколько на 430?
Не нашел ссылку на вид спорта и спортивную дисциплину :) . В основном там написано "конкурсное мероприятие" ;)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 1 минуту
До определенного времени так и было :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
:blin:Дык потому что поленились скачать и посмотреть положение, которое начинается с заголовка:Цитата:
Сообщение от RA4HRA
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Новосибирского областного конкурса-соревнования
по автомобильному спорту «АВТОЛЕДИ РОССИИ - 2013 54 RUS».
Стало быть вид спорта - автомобильный.:rev:
Мне кажется есть смысл организаторам чемпионатов обратить внимание на регламент проведения соревнований и в части касающейся награждения победителей и призёров чемпионатов и кубков.
Из регламента соревнований-Чемпионат России по радиосвязи на КВ.
Пункт 10. Подведение итогов и награждение победителей
10.1. Места определяются в каждой из групп A1–A4, B1, B2, C и D.
10.2. Спортсменам, занявшим 1-е места в группах А1, В1 и B2, присваивается звание «Победитель первого тура чемпионата России».
10.3. Кубками награждаются радиостанции, занявшие 1-е места группах А1, В1 и B2.
10.4. Медалями награждаются спортсмены, занявшие 1–3 места в группах А1, В1 и B2.
10.5. Дипломами награждаются спортсмены, занявшие 1–3 места в группах А1–А4, В1, B2 и C, а также спортивные команды, занявшие 1–3 места в группе D.
Дискриминацию по отношению к группе А2 -100 ватт на лицо; за первое место только диплом. В группе А1 - кубок, медаль + диплом!!!
Далее.Смотрим пункт 10.2. Победителем называется только HP участник.100 ваттник опять не у дел.В регламенте чемпионата нет ни слова о абсолютном зачёте-или я ошибаюсь?
Почему бы не присваивать звание победитель первого тура чемпионата России и в группе A2.
Дискриминация есть понятие относительное.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Продемонстрирую на вашем примере.
Вот у вас 1 категория, а у меня 2-ая.
Соответственно вы можете работать в группе НР. Я- не могу.
Но вы , вместо того, чтобы работать в своей группе, лезете в мою и таким образом меня дискриминируете, поскольку у вас есть выбор, а у меня нет.
А раз вы меня дискриминируете, то и никакой медали и звания вам не положено.
Идите в свою группу, там их и зарабатывайте.
Вот такая аргументация есть у станций 2-ой категориии.
Или они не правы?
Разумеется ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Поскольку над регламентом существуют и более вышестоящие документы на основе которых он и пишется.
Согласно одному из них ВИП вычисляется на основе 2,3 и 4 результата вне зависимости от группы в которой они показаны, т.е. в абсолютном зачёте.
Соответственно и остальные прибамбасы (в виде разрядов и званий) идут от того же.
А кто заведует регламентом этих соревнований? По логике он в конечном итоге будетЦитата:
Сообщение от UA9OF
принимать пожелания или нет. Мне тоже приходило много пожеланий в правила
тестов, которые я курирую. Почти все оказываются не применимы к существующим правилам.
Разве только наводят на мысль на что нужно обратить внимание. Правила приходилось менять в корне . Иначе получается , пожелания есть, а сами гармоничные правила должен составлять другой дядя.
Вот если бы «заведующий» запросил варианты нового регламента, а каждый автор защищал свой, тогда был бы смысл.
Нужно правильно составить задачу, ее вводные, тогда решение легче найти.
Нынешний регламент имеет недостатки и заложена провокация на лож:
1. Сами правила ставят участников не равные стартовые условия, это разные
категории по мощности и диапазонам.
2. Наличие диапазона 160м провоцирует к нарушению по мощности не только на нем,
но и на всех диапазонах.
3. Соревнование происходят для ограниченной группы участников, остальные просто присутствуют.
4. Не одинаковая тактика работы , обусловленная не желанием участника, а заложенная
в самом регламенте. Кто-то с большей мощностью работает только на общий вызов,
кто- то только на поиск, кто-то смешанно. Получается еще дополнительное разделение .
Не надо быть очень догадливым , когда ясно чем больше мощности и обеспечен тем самым постоянный зов , тем выше результат.
5. Соревнование не в операторском мастерстве , а у кого круче радиостанция.
Что хотелось бы иметь.
Регламент таких соревнований не должен содержать провокации на лож.
Не должно быть преимущества по мощности, географии. Все, согласно регламента
вынуждены приблизительно одинаково вести себя в тесте. Все участвуют в одной категории
(MO естественно имеют свою) . Все соревнуются в операторском мастерстве только.
Итоговая таблица явилась бы своеобразным рейтингом , кто какое место занимает в контест сообществе.
Такая , казалось бы непростая задача имеет решение. Кое-чем, конечно, придется пожертвовать.
Но было бы желание организаторов.
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Это + 100500Цитата:
Сообщение от UA9OF
Красиво выраженная мысль :)
Вообще-то в официальных документах указывают реестровый номер вида и дисциплины.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Какая дисциплина? Из вот этого немаленького списка :)
Добавлено через 3 минутыЦитата:
горные гонки - "1600"
горные гонки - "ДЗ"
горные гонки - "Свободный"
джип-триал Д1
джип-триал Д2
джип-триал Д3
джип-триал Д4
джип-триал Д5
дрэг-рейсинг "FSA"
дрэг-рейсинг "FSB"
дрэг-рейсинг "FSL"
дрэг-рейсинг "US"
ледовые гонки "1400"
ледовые гонки "1600"
ледовые гонки "200"
ледовые гонки "Свободный"
картинг "Пионер"
картинг "Кадет"
картинг "Мини-ракет"
картинг "Мини"
картинг "Ракет"
картинг "Ротакс Макс"
картинг "Национальный"
картинг "Супер-мини"
картинг "KF2"
картинг "KF3"
картинг "KZ1"
картинг "KZ2"
картинг "Интерконтиненталь -А - Восток"
кольцевые гонки "Лада-революшн"
кольцевые гонки "Лада Калина"
кольцевые гонки "Формула 3"
кольцевые гонки "Супер-продакшн"
кольцевые гонки "Туринг"
кольцевые гонки "Волга"
кольцевые гонки "Лада"
кольцевые гонки "Национальный"
кольцевые гонки "Формула Русь"
кольцевые гонки "Туринг-лайт"
кольцевые гонки "Honda"
кросс "Д1"
кросс "Д1А"
кросс "Д2 -1600"
кросс "Д2 - 2500"
кросс "Д2 - 3500
кросс "Д2 - классика"
кросс "Д2 - юниор"
кросс "Д2Н"
кросс "Д3 - 250"
кросс "Д3 - мини"
кросс "Д3 - спринт"
кросс "Д3 - юниор"
кросс "Д3"
кросс "Д3/4"
кросс "Д3/5"
кросс "Д3А"
кросс "Т1-2500"
кросс "Т4-1"
кросс "Т4-2"
кросс "Т4-3"
ралли "R1"
ралли "R2"
ралли "R3"
ралли "N4"
ралли "1400H"
ралли "1600H"
ралли "2000H"
ралли "4000H"
ралли "абсолютный"
ралли "Р9"
ралли "Р10"
ралли "Р11"
ралли "Р12"
ралли 3-й категории
ралли - кросс "Д1"
ралли - кросс"Д1А"
ралли - кросс "Д2Н"
ралли - кросс "Д2-2500"
ралли - кросс "Д2-юниор"
ралли - рейд "N"
ралли - рейд "N2"
ралли - рейд "T1"
ралли - рейд "T2Б"
ралли - рейд "T2Д"
ралли - рейд "T4"
ралли - рейд "абсолютный"
ралли - рейд "R"
ралли - спринт "1400"
ралли - спринт "1600"
ралли - спринт "2000"
ралли-спринт "свободный"
трак - триал "С2"
трак - триал "С3"
трак - триал "С4"
трак - триал "С5"
трековые гонки "N-1600"
трековые гонки "А-1600"
трековые гонки "Волга"
трековые гонки "Лада"
трофи - рейд "абсолютный"
трофи - рейд "ТР1"
трофи - рейд "ТР2"
трофи - рейд "ТР3"
Не смешивайте ЕВСК с Положениями и регламентами конкретных соревнований. Виды зачета определяются последними. Способов расчета квалификационных нормативов для присвоения разрядов - может быть множество, это не добавляет автоматом дополнительные зачеты в соревнования.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Проблема СРР 21 века - толкование НПА путем демократического голосования.
Добавлено через 2 минуты
Согласен. Вообще это явление есть везде. Тот же календарь. Отдельные личности любят цепляться к отдельным позициям. Но целостного решения не предлагают. Потому что подобные вещи - результат компромисса большого количества плюсов и минусов и результат кропотливого труда разработчика документа. А охаять нахрапом - это просто.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Добавлено через 1 минуту
На этом постулате вообще держится ВЕСЬ спорт. Почему именно в радиоспорте этот тезис является оспариваемым и обсуждаемым - я ответ знаю, но повторяться не буду.Цитата:
Сообщение от RW3AI
непонятно, для какой надобности приводить такую огромную и абсолютно ненужную здесь таблицу по автоспорту ???!! :idontnow: Это называется оверквотинг ....:( :ржать:Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Да нет, тут задумка другая была. Не все знают, что в радиоспорте дисциплин по сравнению с другими видами спорта ОЧЕНЬ мало.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Охотники, правда, подкинули тут еще немного.
А в каждой дисциплине можно быть Чемпионом России.
А-а-а, понял... приношу свои извинения ... :(
Аналогия с автоспортом уместна.... Действительно, в более тщательно разделении видов /подвидов радиспорта имеется рациональное зерно. Можно и нужно этот момент здесь обсудить.
-------------------------------------------
Предлагаю рассмотреть более тщательно и детально, проблему правильности и достоверности расчета ВИП % и таблицу разрядных норм.
Юрий, не о разрядах сейчас речь.Обьясните,при чём здесь ВИП и награждение и обьявление званий победителя в различных группах соревнующихся и где эта Ваша соответственность прописана??Кроме регламента соревнований.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 13 минут
В приведённом Вами примере не вижу логической связи с вопросом о награждении победителей в других группах.Неужели вы этого не понимаете)))?Более того-повышение категории Вашей радиостанции зависит только от Вас,как и получение разрядов,соответсвенно и Ваши возможности и желания себя проявить в различных группах и соревнованиях рангом выше будут реалистичны.Здесь дискриминацией и не пахнет,пинять можно только себя или систему категорий и разрядов!!))Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 7 минут
__________________Цитата:
Сообщение от R8TR
А когда то я был - UA9TQ
Красиво???
Добавлено через 10 минут
Если не будут внесены изменения в регламент соревнований,таблицу надо менять.Равняться на коллективные радиостанции ВИП,работающим в подгруппах SO просто не под силу остальным претьендентам,и дело здесь далеко не в мастерстве,на что намекают здесь некоторые товарищи.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Добавлено через 2 минуты
Именно об этом я и пытаюсь донести инфо.Цитата:
Сообщение от RK1AA
В радиоспорте, как технико - спортивной дисциплине, где спорт в лице спортсмена совмещается с техническим оснащением, на лицо нестыковка техники и спорта. Приведенная выше как пример, таблица разделения на технические классы соревнующихся в автоспорте - это также спортивно-технический вид спорта - наглядно показал, что наш радиоспорт плетется в хвосте. Как много классов представлено !!! Всем автоспортсменам предоставлены равные возможности в проявлении личного мастерства.
В радиоспорт РФ все наоборот. Вся масса согнана, в одну кучу как стадо и образовался длительный застой. Здесь и бигганы и QRP....:( Косность и нежелание СРР обращать внимание на справедливое возмущение массы спортсменов наталкивается на стену безмолвия или отторжение, происходящие от некоторой небольшой кучки людей, которым важно удовлетворение исключительно личных амбиций
Когда-то, когда все имели самодельные аппараты и антенны, такое положение соответствовало реалиям дня, кое как устраивало нас. Но все развивается и не стоит на месте. До РФ доехала импортная солидная техника, отличные антенны. Однако сейчас, когда техническую часть спортсмен может поднимать в принципе до бесконечности -были бы средства- нужно пересмотреть старые подходы к радиоспорту и прислушаться к предложениям с мест.
---------------------------------------
Категория присваивается не станции, а конкретной личности на основании экзамена. А разряды, звание присваивается за выступление и набор опред кол-ва очков. Человек получивший ПСО и 1 категорию может не иметь способностей и желания быть спортсменоми не выступать в тестах. А талантливый радиоспортсмен 2кат, имеющий способности к оперативной работе в эфире, он не желает 1 категории. Не хочет он мощности 1 квт, не нужна она ему. Он хочет в своем классе 100ватт посоревноваться, но ему эта возможность в спортивных тестах не предоставляется.
Ему говорят, иди покупай технику, антенны на № тыс. , умощняйся, бери за городом землю, оборудуй и участвуй с бигганами. Вип % посчитаем от бигганов..Где же справедливость? Заведомо в неравные условия...
Спортивные соревнования между конкретными людьми, как это должно быть в спорте, у нас фактически переродилось в соревнование техники, что не соответствует дух спорта. Это не мастерство конкретного спортсмена, а мастерство монтажников, инженеров, нанятых для установки и отладки сложной техники. Это заслуги технического персонала, что в корне неверно...
Я думаю что коллегия судей (называю условно), которая работает при СРР, поскольку функции спортивной федерации переданы той организации.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Позвоните в секретариат СРР, видимо там вам и дадут точный ответ.
Надо только понимать, что регламент принимается с учётом документов ЕВСК, Госсвязьнадзора и т.п. , а не просто каких-то пожеланий, как иногда это думают участники дискуссии.
По логике вот этот судейский комитет и принимает окончательное решение.Цитата:
Сообщение от RW3AI
RA3TT выложил здесь свой вариант проекта регламента.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Есть у меня по нему несколько вопросов, обдумаю -спрошу.
А где проекты недовольных???
Пока не вижу.
Подозреваю, что "заведующий" заглядывает сюда и почитывает.
Если в абсолютном зачёте - да не равны.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Но зачётных-то групп несколько, соответственно внутри каждой группы у всех равенство.
Не совсем понятно, а как по диапазонам различаются между собой группы НР и LP?
Я подозреваю, что Сибирь и Дальний Восток проголосует за то чтобы его выкинуть, ежели будет поставлен на голосование сей вопрос.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Если вы проведёте опрос среди своих соседей и доложите об итогах - c интересом почитаю.
Так зачем они присутствуют?Цитата:
Сообщение от RW3AI
А если все до одного участника будут работать только на общий вызов, то по сколько кюсо они проведут?Цитата:
Сообщение от RW3AI
А если все только на поиск, то по скольку?
А ведь при этом будет дополнительное единство.
Не надо быть очень догадливым чтобы определить, что тот кто работает большой мощностью заявляется в подгруппу НP, внутри которой мужики и разбираются между собой.Цитата:
Сообщение от RW3AI
В советское время сей вид спорта определялся как военно -технический.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Сейчас - технический.
Поясните, что такое в КВ операторское мастерство?
Как показала жизнь, если во внутрироссийских заочных соревнованиях товарищ занимает в среднем 3-4 место, то и на Очном чемпионате он показывает примерно такой же результат.
А ведь там антенна и мощность у всех участников одинаковые.
Вы согласны с этим моим утверждением?
Где ваш проект такого регламента?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Выкладывайте, с интересом участники дискуссии ознакомятся.
Я же предлагал уже товарищу поменять его квартиру в Питере на 60 Га земли с домом в 100 километрах от Новосибирска.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Он свою географию улучшить не пожелал.
Если вы желаете улучшить свою географию - делаю это предложение вам.
Имею иную точку зрения - участники соревнований должны быть разделены не на группы НР,LP и т.д., а на группы в зависимости от имеющейся лицензии.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Операторы 1 категории, 2 категории, 3 категории, 4 категории.
Если же реализовать предложение озвученное здесь некоторыми, что все должны работать в соревнованиях на одной мощности 100 ватт, то объясните тогда органам Госсвязьнадзора, что и станциям 3, 4 категории они тоже должны выдавать 100 ватт.
Иначе опять возникает неравенство и дискриминация.
Предложите его.Пока ничего кроме общих фраз не увидал.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Вид спорта - технический.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Жду вашего рассказа - что такое операторское мастерство?
Итоговая таблица чего?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Результатов отдельно взятого российского теста?
В контест сообществе каком, местечковом?
Добавлено через 4 минуты
Открывайте на форуме ветку о проблемах автоспорта- в ней мы их обязательно обсудим.:)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Добавлено через 6 минут
Если не удаётся стать Чемпионом России по радиосвязи на КВ - попробуйте себя в автоспорте, там выбор дисциплин большой.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Если будете очень стараться - там станите обязательно.:)
Добавлено через 10 минут
Знал людей,имевших только вторую категорию, но выполняющими при этом норматив МС по радиоспорту и имеющими сиё звание (по КВ тоже) и имеющими при этом 2 категорию.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Знал аналогичного товарища, у которого был только наблюдательский позывной.
Оба ни на кого не пиняли, их это вполне устраивало.
Вы вот если бы тут объявили, что вам лично надо:звание МСМК или звание Чемпиона РФ - может я бы вам и дал совет, а так непонятна ваша конечная цель, а посему и непонятно что вам посоветовать.
Конечно красиво. Если коротко и утрировано , то - не садитесь в трамвае на "места для детей, инвалидов и пожилых". И тем более не надо при этом трясти "коркой" "Ветеран Куликовской битвы". Есть первая категория - велком в НР. :)Цитата:
Сообщение от RA1AL
Конституция РФ:Цитата:
Сообщение от RA1AL
Статья 49
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Ваши обвинения очень сильно походят на клевету.
Добавлено через 9 минут
Есть русский QRP клуб.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Проводит соревнования для своих.
Но как ни странно, свои при этом работают и с чужаками (не QRP).
Добавлено через 9 минут
Мой вопрос лично к вам, предложившему через каждые 2 QSO на CQ переходить на поиск.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А для контроля этого подключать САТ, который бы отмечал на какой частоте оператор работал.
А если я противник импортной техники с синтезатором и хочу работать на самопальном аппарате с обычным ГПД, мне путь в соревнования закрыт?
Извините, но в таком случае Вы не радиолюбитель, а СИБИ шник.
И ещё вопрос, а что, я в отчёте, в стандартном формате для него, я сейчас не могу поменять исходную частоту на любую, какую пожелаю?
Выдавать все выполненные разряды не зависимо от исходного даже если БР, это самый загадочный вопрос, участвовать можно а разряд получить нельзя из-за ограничения в исходном разряде, зачем это сделано? Хотят загнать побольше участников в местные соревнования? Так это явно не метод
А автогонщики разве только сами лазиют в свой аппарат?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Слышал, что у них имеется целая бригада для одного гонщика?
Вы с биатлоном или лыжными гонками когда-нибудь сталкивались?
Тогда расскажите нам, как спортсмен сам себе натирает лыжи огарком парафиновой свечки.:blin:
Разряды и звания - они живут отдельно от радио.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
И тут радио должно находить выходы из ситуации. Не "наоборот"
Есть нормативные акты - которые не стыкуются со многими частными "хотелками".
Да их как-бы никто не загоняет.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Вот у нас в области очень даже охотно работают.
На выполнение разрядов, медали (по спецзаказу) и призы пока ещё никто не жаловался.
Помнится были славные времена, когда в Чемпионате Азиатской части РФ Мастеров и МСМК работало больше, чем в Чемпионате РФ.
И тут же безразрядные.
На судейство и регламент вроде жалоб не было.
Подайте на меня в суд,будет очень интересно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Если Вам не нравится горькая правда для Вас-защитника интересов наших сегодняшних коллективных чемпионов -это ваши проблемы.
И третье,по Вашему,конституционному принципу.Прежде чем обвинять человека в клевете,докажите в суде-что кто-то кого-то оклеветал.
Кстати,было бы интересно здесь на форуме увидеть,услышать,прочитать мнение от UA5B,R3DCX и поддержать нашу дискуссию.
Добавлено через 4 минуты
Если я Вас правильно понял,давайте все частные хотелки-то бишь кубки,медали,чемпионства исключим для всех групп,что бы никому не было обидно?Цитата:
Сообщение от R8TR
Да зачем мне подавать на вас в суд?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Я высказал лишь СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ отошедшего давно от контестов человека.
А вот на мои заданные вам вопросы вы ответить не пожелали.
К чему бы это?
Добавлено через 3 минуты
Я так понимаю, что это решение должна принимать соответствующая организация имеющая полномочия федерации.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Внесите ей предложение об исключении, если считанете нужным, там и порешают.:)
А на форумах ничего не решается.
Если участник не имеет возможность работать на аппарате с САТ,это не значит,что он не может работать в соревнованиях.Сам начал работать с САТ с марта этого года и ущербным себя не чувствовал ранее.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ваш земляк здесь внёс предложение о внесении изменения в регламент:Цитата:
Сообщение от RA1AL
Задаю вопрос: граждане питерцы, расскажите как подключить мне свой UW3DI через САТ если сиё предложение пройдёт?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вы опять Юрий немного недооцениваете возможности сайтов.Здесь идёт обсуждение,а дальнейшие действия будут проведены в строгом соответствии с юридическими канонами ведения диалогов и обращений граждан или группы лиц к соответствующим структурам .Цитата:
Сообщение от UA9OF
Малость подкорректирую формулировку:Цитата:
Сообщение от RX1AG
- соревнования и так были всегда сильно зависимыми от "техники" (тут было бы корректнее конечно сказать: "нынешние евро-баксы-миллионы-долларов-снг")
- мастерство монтажников и инженеров, "нанятых"... - в той же Ф1 тоже есть понятие "конюшни"... но где же тут радиолюбительство? на лицо - чисто профессиональный зачОт ;) где категория - "радиоПРО" ?
категории - "радиоПОХнаВСЕХ" мне известны и без отдельных зачОтов
Скорее переоцениваю,:) поскольку ответа на свой вопрос:Цитата:
Сообщение от RA1AL
не услыщалЦитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 4 минуты
Там речь шла о мастерстве монтажников и инженеров создающих в соответствующих фирмах трансиверы для продажи их радиолюбителям всего мира.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Понимаю так, что вы работаете на UW3DI, который сами изготовили???
:)Разберем частный случай - завтра буду принимать решение участвовать ли в чемпионате России телеграфом. Более чем уверен-другие станции из R1Q вряд ли примут участие. Причины понятны многим- закостенелось нашего спортивного руководства в части внесения изменений в регламенты проведения первенств, нежелание функционеров от радиоспорта включать в ЕВСК новые спортивные дисциплины по радиосвязи на КВ (хотя возможности и примеры есть спортивная пеленгация к примеру) В молодые годы я занимался многоборьем радистов, скоростноой телеграфией, участвовал в соревнованиях по радиосвязи на КВ.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Прошло 30 лет- и что я вижу - меняются дисциплины в охоте на лис, многоборье радистов преобразуется из военно прикладного вида спорта в увлекательные соревнования, прием и передача радиограмм дополнилась интересными упражнениями и только в радиосвязи на КВ как были так и остались два подвида - радиосвязь телефоном и телеграфом...... Техника развивается, совершенствуется- порой трудно понять - кто тебе отвечает на вызов - человек или машина:), кто принимает твой сигнал- оператор или скиммер....:)
Плюс еще жесткие ограничения - по разрядам и расставлены другие препоны для участия массовых участников и результат чемпионат России проводится для полутора десятков контестовых позиций, где вперемежку выступают то в личном то в командном зачете.
Варианта тут два- или прикрывать этот вид спорта для выполнения норм ЕВСК или все таки реформировать его. Лично меня устраивают оба эти варианта, не устраивает один - сегодняшнее положение дел.
73 Василий RA1QD
А я понимаю так. что причина в первую очередь в том, что более половины как-то действующих радиолюбителей уже имеют возраст за пятьдесят.Цитата:
Сообщение от RA1QD
Молодёжи в таких объёмах как раньше нет, да уже и не будет.
Юрий, ну конечно же давно уже не работаем ни на DI, и даже не на AO (там же нет CAT-a)!Цитата:
Сообщение от UA9OF
А объясните мне - какая разница между (сейчас уже) кЕтайскими монтажниками, клепающими на поток те же самые "трансиверы прямого преобразования" (нынче громко обзывающимися "SDR-НАШЕ-ВСЕ"), стайкой "средне-азиатских рабов" возводящих 80+ метровые мачты на отдельно спиз-..гондураженных земельных участках...
... про VHP - уже давно даже не смешно вопросы поднимать - берите любой UBN и смотрите сколько VHP делают QSO на поиск... - хотя тоже не панацея! Давно известны случаи, когда можно организовать и CQ и S&P - и даже международные наблюдатели не "умеют" находить ни каких нарушЭний
вывод один - ОЧНЫЕ!
Очные на уровне - региона
Очные на федеральном уровне
Очные на уровне РФ!
нет возможности провести на местном уровне соревнования, подподающие под ЕВСК - на...юг
все остальное от лукавого!
Олег!Цитата:
Сообщение от RK3AW
Когда мне было лет столько сколько вам сейчас, я в одиночку выкопал у себя в огороде ямы, месил вручную бетон (около 2-х кубов) и залил его в фундамент под основания и под колья оттяжек.
Затем изготовил 5 элементов вертящуюся ЯГУ на сороковку с длиной бума 25 метров (все сварочные и слесарные работы делал сам) и задрал её на соответствующую высоту.
Кстати, выдрать "Унжу" вполне под силу одному человеку.
При этом по уровню жизни был "гол как сокол".
Это я к тому, а почему бы вам не поступить также?
В наших краях гектар пятнадцать земли можно при желании купить тысяч за тридцать (не долларов, а рублей).
Так вот, большинство позиций в Сибири именно так и строится.
Вопрос: почему теперь из-за питерско-московских крикунов наши мужики должны их не использовать.
И между прочим, наши мужики свои заочные звания и места подтверждают и на очных (проводимых на территории Европейской части России) соревнованиях.
Чего и лично вам желаю.
юрий, вы меня не слышите... читаете, не вникая в смысл моего текста.
Я веду разговор о спортивных тестах. Вы смешиваете АБСОЛЮТНЫЕ тесты -какими являются большинство - со спортивными тестами, входящими в план ЕВСК. Я еще раз обращаю ваше внимание и предлагаю, не путать эти разные тесты. Цитируя, вы увлекаетесь, и получается перескок на бессодержательность в вопросе спорта.
Нынешние спорт соревнования СРР это и есть по факту тест только для расстановки кучки бигганов по верхним местам таблицы .Цитата:
Сообщение от UA9OF
Отнюдь ...ничего подобного...Для этого я и предлагаю разделить участников на классы. Выбирайте класс самодельной аппаратуры, и если нет системы САТ, претендуйте на свое место в классе, но без получения спорт разряда.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Разряды и звания получают конкретно спортсмены -автогонщики И отнюдь не автомеханики...Или здесь то же будете возражать ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Есть и другие мнения.Именно нынешнее положение дел-от лукавого.А посыпать голову пеплом-что сделать ничего нельзя-не прокатит ;)))Цитата:
Сообщение от RK3AW
На Колыме, пожалуйста, нам туды добраться проще, чем до Москвы.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RK3AW
Добавлено через 2 минуты
Прошу дать ваше определение понятия бигган.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Добавлено через 3 минуты
Да што вы все в эти разряды так упираетесь?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Разряды включительно по КМС спокойно делаются на областном уровне.
И гораздо быстрее, рогом только надо шевелить.
Добавлено через 4 минуты
Дык их вроде и не присваивают работникам "ICOM", ''KENWOOD" и т.д. на чьих аппаратах в соревнованиях работают.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Или будете возрожать?
Юрий,честное слово,нового вы более ничего сказать не можете,а гонять с вами из пустого в порожнюю уже не интересно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
С днём радиолюбителя.73.
Ну так, Юрий - я же вроде бы за тоже самое поднимаю вопрос! - или нет?!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Раз Вы сами в соревнованиях смыслите дольше, чем я живу - так должны понимать, что по протяженности нашей матушки Россеи - сколько ты гумна лопатой не перекидай, - сколько бетона не залей... ну или перекидают за тебя, - зальют за тебя.. поднимут, поставят, и даже отработают!!! - некоторые еще и ремоут-позиции имеют и на подслушку и напо-танцовку... куле - 21й-век
- стимул один: ОЧНЫЕ! причем: - отборочные очные на уровне субъекта, далее на уровне ФО, и только потом - на уровне РФ!
нет возможности/желания - на.. ну я уже писал - куда птицы по осени улетаю
стимул два - могу разжевать (при желании)
Давайте, отошлите нас на городские или школьно-районные тесты в ЭХОЛИНКЕ... :( Юра, ваши аргументы исчерпаны ... сдавайтесььь ....:рупор:Цитата:
Сообщение от UA9OF
А эхолинки тут при чём?Цитата:
Сообщение от RX1AG
У нас есть чемпионат области и на КВ и на УКВ.
И полевые дни есть, просто вы этого не знаете.
Бавает, что на областных соревнованиях человек пять МСМК работает.
А у вас разве не так?
RUQRP клуб живет активной жизнью. Все мероприятия организованныеЦитата:
Сообщение от UA9OF
клубом проводятся строго QRP , как для своих членов , так и других участников.
Ни каких категорий других делений по мощности в них нет.
Вы наверно путаете с участием членов QRP клуба в иных контестах где присутствуют разные категории.
Да нет - у них бывает и поболее работает и в областных... и в прочих "забавках"Цитата:
Сообщение от UA9OF
...в том числе и на УКВ - мы в курсе (но это отдельная песня - давайте ее в отдельной же ветке и обсудим)
Вы либо лукавите, либо действительно из-за Урала до сих пор не видно прогнившей до корней волос проблемы ?!
Как-то в мае работал на выезде.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Не в курсе какие там были мероприятия qrp но у меня было 100 ватт и они меня звали сами.
А мне всё равно кому отвечать, позвал бы кто на 100 киловаттах я бы и ему ответил, я не завидую никому.
Во итишь ты, красивый какой... На йух понимашь... А хто их проводить то должон на местном уровне ? И хде бабло ? :)Цитата:
Сообщение от RK3AW
Ну разжувайте, будьте так любезны...Цитата:
Сообщение от RK3AW
Ищи "мяхкий" ты мой :)Цитата:
Сообщение от RX6LQL
А как ты хотел - из венеции и сразу в чампиёны вся Руси? ;)
Добавлено через 3 минуты
вот как когда-нить доберешься наконец то до нас - там тебе и разжуют и в рот покладутЦитата:
Сообщение от RX6LQL
Цитата:
Царь Салтан дивится чуду.
«Коли жив я только буду,
Чудный остров навещу...
Единственное што нас не устраивает - почему мы должны каждый год ездить на соревнования в Европейскую часть и тратить при этом в пересчёте на одного человека сумму, на которую можно было бы прикупить ещё один участок в 15 гектар?Цитата:
Сообщение от RK3AW
Халявщики вы, уважаемые представители 3 района, вот и весь сказ.
При этом ещё и неумехи, при своём родном проходе и на родной земле норматив мастера сделать не иогёте.
Вот и ходите по форумам и плачитесь.
Лучше бы шли да морзянку подучили, а то через пару дней телеграфный чемпионат, опять после подведения его итогов бузить начнёте.
Питерцы, у вас ишо есть время купить билет и прилететь на наши позиции контролёрами.
Очередь их желающих пишу здесь.:ха-ха:
У нас -- бывает, что да ... :) У нас около 1000 позывных, почти 400 членов СРР. Много классных спортсменов. Хотя в тестах работают несколько лесятков человек. А возьмем для сравнения Дагестан или Коми.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы анализируйте результаты выполнения разрядных норм в КОМИ и в СПБ. И увидите ощутимую разницу в необходимом количестве очков, согласно ВИП % системы . В Коми получить разряд можно намного проще. А разве так должно быть ?
Могу продолжить ваш пассаж и предложить контр мнение...А вы желаете наладить на своих бигган позициях конвейерную штамповку липовых лже МАСТЕРОВ сПОНТА ... :ха-ха: :рупор:Цитата:
Сообщение от UA9OF
OFF.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Максим, пользуясь случаем, позвольте поздравить Вас с юбилеем!
В замечательный день Вы родились, пусть хобби приносит Вам ощущение радости, пусть у Вас будет больше времени для Радио!
Всего Вам самого доброго!
..Ты сколько в сезон шашлыку на природе съедаешь?!Цитата:
Сообщение от RX6LQL
..На сколько я вкусного пива за сезон скушиваю?!
Умоляю - затраты на выезд в поле стоят того, что бы попоститься все-лишь пару месяцев!!!
Главный вопрос в том - КТО возбмется за организацию... - но и тут не смертельный
Вон в 9О уже есть интузиаст ;)
Ну уж куды нам до вас, у нас всего примерно 240 лицензий и 200 человек в СРР.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Дык и едте тады в Коми, что вы в Питере-то отираетесь.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А ишо лучше на Чукотку. :ха-ха:Тады посмотрим скока вы кюсо оттуда на 100 ватт проведёте.:kar:
Морзянку нам учить уже поздно - все давно "равшан с джамшутом и с СДРом" делают - поэтому и времени столько много выдается. Успеваем и на форумах "поплакаться" и в грядущем CQMM (тоже кстати CW ONLY) отметиться...Цитата:
Сообщение от UA9OF
а за прохождение в 3м районе могут рассуждать только те кто из-за гор в EU ни когда не выбирался ;)
Welcome - можно даже не в качестве комиссара. Предоставим почетное место на ране
Я очень сильна улыбаюся.:):):)Цитата:
Сообщение от RK3AW
Добавлено через 6 минут
Да у нас вообще-то очный кубок на КВ по Сибири несколько раз проходил.Цитата:
Сообщение от RK3AW
И место хорошее есть, в Кемеровской области.
И ежели надо будет,то и возобновится.
Ведь вы же нам бабла поди подкинете, у вас в Москве его куры не клюют.:ха-ха:
Так может скинемся на WRTC 2013 в Майкопе ? :)Цитата:
Сообщение от RK3AW
Ты будешь генеральным директором... :)Цитата:
Сообщение от RK3AW
Присоединяюсь к поздравлениям!Цитата:
Сообщение от RA4FW
А так-же поздравляю с выполнением КМС!
Мне тоже смешно:Цитата:
Сообщение от UA9OF
даже если откинуть гипотетический феномен "член-не-член"Цитата:
Ну уж куды нам до вас, у нас всего примерно 240 лицензий и 200 человек в СРР.Цитата:
Сообщение от RX1AG^
У нас около 1000 позывных, почти 400 членов СРР.
то только 1 область из EURUS vs 1 область из ASRUS проигрывает по кол-ву потенциальных корреспондентов (очков) почти в 5 раз...
...сколько таких областей в EU - сколько в зауралье?
...на потенциальные qso-поинты умножать станем, или лучше
"приехать сюда и попробовать собрать хотя бы столько же с позиции RN3F в HP с не самыми худшими антеннами - сколько делает Тадеуш, RA9DZ на 100Вт и пару веревок?"
теорию от практики отделяет только либо:
- Родину спасут повальные растрелы;
- либо только очные есть мерило ЕВСК;
- либо радио не спорт (и молодцы QRPRU, что Слава Богу им не пришла в голову мысль продать свои тесты в ЕВСК)
Добавлено через 22 минуты
6Y не в нашем регионе!Цитата:
Сообщение от RX6LQL
а вот на счет ОЧРМСК - можно подумать...
ну не красаной площади конечно - а где-нить в пределах закустованного лесо-парка - вполне решабельно, и без грандиозных капиталло-вложений
Это типа в Битце что ли ? Так там и без нас маньяков достаточно... Или сразу Химкинский лес ? :)Цитата:
Сообщение от RK3AW
Марьину Рощу - не предлагать!Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Здесь речь идет о Чемпионатах и Кубках РФ .Цитата:
Сообщение от UA9OF
Придумать новый регламент можно, но сомневаюсь что будет поддержан.
Не заметил что бы как то интересовался.
Потому что очень сильна инерция. Якобы по-другому быть не может.
Опять слова о том, что только Очный тест самый справедливый. Да об этом спору нет.
А Заочный Чемпионат РФ слишком лживый . Просто обидно что столько лет и ни кому не стыдно.
Все участники и рады бы быть честными , но регламент подталкивает.
Над регламентом нужно долго работать , но один из исходных сценариев могу показать.
В другой ветке некоторые детали уже описывал, как можно решить некоторые проблемы.
Все придумано и испытывалось в других всем известных тестах.
Ключевой момент это одинаковое поведение всех в тесте.
Что бы нужно было всем крутить валкодер , ориентироваться в эфире, определять нужного корреспондента. А не так как сейчас у одного типа «Морзе ранер», а остальные его обеспечивают вызовами.
Например: Отказаться от каких либо повторов, задача собрать максимальное число участников
Применить правило SPRINT, это когда оставляешь частоту вызвавшей станции.
Всем работать только в одной категории мощности либо все работают LP или все считаются HP
Категорий LB HB нет.
Да , потеряем количество QSO , но не будет зависимости большой от мощности , географии, не нужен диапазон 160м.
3-я категория тоже может участвовать на своем уровне , а 4-я не работает КВ.
Теперь скажите, какая задача в этом варианте не решается?
разница в антеннах определяет потенциальное количество корреспондентов. Это приговор.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Нет, в этом случае не так сильно. Ведь корреспондент с хорошей антенной "вытащит" сигнал того у кого антенна скромнее. Не забывайте что каждый корреспондент будет очень ценен.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Наличие хороших антенн достойно уважения и ни как покушается на честность участника.
не решается задача тем, что бигганы позиции выстроили, им обидно быть "опущенными" до уровня равноправия с каким-то сереньким сельчанином 2-й категории. Не для того старались, чтоб скатиться ... Вот, они для начала и предлагают оппонентам построить позиции, сравняться таким образом с ними, затем выполнить и получить всем спортсменам МС. И только после этого, они предположительно намерены вести разговор о изменении Положений. Пока дело обстоит так, тупик ...думаю :(Цитата:
Сообщение от RW3AI
А оно им надо, всем спортсменам ? :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Возьмите предельный случай. 2 участника с хорошей антенной и 2 с плохой. Для связи необходимо, чтобы один из связывающихся имел хорошую антенну. Мне почему то кажется. что первые два места займут участники с хорошей антенной.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Чем то жертвовать нужно. Мастерства у них ни кто не отнимет. За то Чемпионом станет не среди малой группы таких как он, а победив всех участников. Побеждать сельчанина со 2-й категорией будет не за счет позиции, а умения и навыков.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Добавлено через 4 минуты
Так пусть возьмут. Но, согласитесь, будет честно. У кого антенна проще тоже имеет шансы, ему нужно быть порасторопней.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
О очередная галиматья, у нас технический вид спорта, не понятно? Сейчас позиция не нравиться потом трансиверы у всех должны стать UW3DI или контур 80? т.к. не у всех есть $ на нужную технику?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Сын жалуется отцу — Пап, я познакомился с очень красивой девушкой, и она меня спросила :-Ты учишься в МГУ?.. Я говорю — Нет. — А у тебя есть мерседес? Я отвечаю — Нет. — А у тебя дом трехэтажный? Я говорю -Нет. И она меня бросила. Отец — Ну знаешь, сынок, ты конечно можешь бросить Оксфорд и перейти в МГУ… Можешь продать феррари, и купить мерседес… Но сносить три этажа ради этой дуры, я не буду ! (С)Цитата:
Сообщение от RW3AI
Вот такой fair play...
Я вас не понял. Или вы совсем ничего не поняли.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Нравятся мне любые позиции, любые антенны и любые трансиверы. Где я иначе намекал? Я ратую что бы не врали ни себе , ни другим, ни в регламенте.
Олег! Прислушайтесь к посту #265 от RW3AI.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Надеюсь когда-нибудь, это будет в регламентах заочных КР РФ; ЧР РФ,
да и в международных соревнованиях.
Но,не скоро.К сожалению. 73!
Видите ли Михаил... Разруха она всё больше в головах... Не поможет никакое изменение регламентов, пока мы сами не изменим собственное отношение к достижениям полученным мягко говоря не совсем честно, проще говоря таким людям не перед кем будет понты колотить... А значит и стимула не будет... И нельзя ругать таких людей, они по своему подобию начинают думать что это от зависти... Над ними надо просто смеяться.. Или не замечать... Понты это болезнь от которой к сожалению не придумали другого лекарства...Цитата:
Сообщение от R7AO
Вы неправильно считаете, взяв для сравнения нашу область и Питер.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Надо взять для сравнения Питер и Чукотку.
Тады озвученные вами цифры по количеству потенциальных корреспондентов (очков) будет не в 5 раз, а в 1000.:)
Дык желающий может найдётся и двинет туды, дабы реализовать сей потенциал на практике личным примером.:ха-ха:
У нас в соседнеей Кемеровской области станций примерно раза в 3-4 больше чем в нашей, стало быть и по количеству потенциальных корреспондентов и очков они нам сходу проигрывают во столько- же.
Исходя из изложенного вами.
Да, и в Алтайском крае больше примерно больше настолько же.
Дык где же этот не мифический потенциал, а реальные участники оттуда?
Теория от практики реализуется элементарно, недовольные покупают себе кусок земли в азии, строют там позицию и едут на соревнования оттуда поработать.Цитата:
Сообщение от RK3AW
И на практике показывают всем, что они не лопухи.
Ведь ездят же от нас к вам на очные поработать, дык почему же вам не сделать аналогичный ход конём по голове на заочных?
Странно, вроде всё руководство у руля СРР(стало быть федерации) из московских и вы при этом сомневаетесь, что поддержат?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Оно же решает в конечном итоге.
Или неккий HAM c Колымы?:)
Чтобы иметь смелость утверждать о его справедливости надо провести его на Чукотке.Цитата:
Сообщение от RW3AI
После этого будет интнресео узнать мнение ваших соседей о справедливости.
Подозреваю, что они вой поднимут.
Таковой тест самый справедливый для проживающих от места его проведения на расстоянии 700-800 километров.
Чем дальше от места его проведения очные участники проживают, тем менее он для них справедливый.
Отсюда вывлд: для крикунов из 3-го района, имеющих место быть здесь на ветке, он-наисправедливейший.
Для мужиков из Владика - не шибко.
Может и так, но зато самый справедливый, может в нём работать хоть чукча, хоть москвич.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Вот это москвичам и не нравится.
Сценарий не надо, здесь не театр, напиши проект регламента и предъявите его для обсуждения.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Если действительно есть што сказать.
Все должны соревноваться в зачётных группах соответствующих их категориям.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Тогда и разборки будут происходить среди равных себе по мастерству.
Здесь же уже говорили товарищи питерцы, что ребята имеющие вторую категорию это лопушки, дык зачем им лезть в LP?
Пусть вот и демонстрируют своё мастерство среди нелопушков.
А у вас есть зависимость от ьольшой мощности?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Тады вам лечиться надо, большая мощность это типа наркоты, так здесь питерцы вещали.
А што, задача для первокатегорника поиметь себе киловатт нерешаема?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Тады он не радиолюбитель, а сибишник безрукий.
Помню как собрал усилок на двух рогатых, когда мне 20 лет было.
А ежели мужик в 50 такое не может изобразить, тады ему надо однако хобби менять.
Ну или денег копить, могу ему на ГУ-47Б сделать под заказ, есть и лампы новые. и панельки, и транс от "Вяза".:ха-ха:
Ну про "каждый год" поездок на очные Вы уж "загнули".Команда от R9O только в 2012 году была.Заняли не плохой 4 результат,но "крикуны" из 3-го района опять почему то в лидерах :) Все ж родная земля помогает :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA9OF
:ха-ха: Ахинею несёте, уважаемый.Цитата:
Сообщение от RW3PN
Вы бы хоть заглянули на сайт СРР и посмотрели итоги 2010, 2009, 2008 и т.п.
Не были только в 2011, поскольку в сентябре оба участника ожидали прибавления семейства.:)
И по этой причине оповестили о своём неучастии заранее.
Передёргиваете, уважаемый.Цитата:
Сообщение от RW3PN
В телефонном туре они заняли 3 место и выполнили МС.
Чего в заочных соревнованиях до этого один из участников не делал.
Открываем таблицу телефонного тура и смотрим:
1 место питерцы (не из форумных крикунов), 2-е нижегородцы (фактор родного пля), 3 место Новосибирск.
Стало быть, как только соревнования от Москвы отъехали, так москвичи пониже и опустились.
Стало быть, исходя из изложенного выше, их 3-4 места в очных, соответствуют аналогичным результатам в заочных, о чём я уже выше писал.
Или первому месту среди азиатских участников в очных.
Добавлено через 39 минут
Я тащусь, как удав по стекловолокну.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вот у нас RO9O - колхозник, живёт в деревне.
Село Барышево, обзывается.
Имеющиеся здесь на форуме крикуны из Питера - самые што ни на есть городские и цивилизованные.
Так кто кого "опускает", вы его , или он вас.
Стало быть вы крик здесь подымаете поскольку вам надоело ходить "опущенным" по уровню равноправия с каким-то колхозником ???:ха-ха:
Так может вам, граждане городские, с энтого и надо было начинать?
Юрий, приветствую!Цитата:
Сообщение от UA9OF
На Ваши вопросы и вопросы всех заинтересованных готов ответить. А также разъяснить, какими соображениями руководствовался при формулировке того или иного пункта проекта Правил.
А вам показалось, что мой проект это проект довольного? :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Это не так.
У вас нормальный проект.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Есть только несколько вопросов по моментам в большей части для судей.
Читается и воспринимается несколько тяжело, вот если бы у вас были пробелы между параграфами воспринималось легче.
Примерно так:
1.1 ..........................................
1.2 ...............................................
1.3 ...........................................
В выходные я Вам вопросы задам, как видите те или иные моменты на практике.
Юра, вы непоследовательны и невнимательны. Кроме питерских, так наз "крикунов", возражения по Положению высказывают и другие регионы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы постоянно упираете на то, что оппоненты должны обязательно представить законченный проект Положения. Хотя и к законченному проекту R3TT, судя по всему вы его не читали- изначально у вас имеются некие претензии по форме написания.Цитата:
Сценарий не надо, здесь не театр, напиши проект регламента и предъявите его для обсуждения
Это верное решение. Сядьте спокойно утром со свежей головой, сосредоточьтесь и вдумчиво изучите всё. В том числе и питерско - московские предложения. А то отбиваетесь от них, как от назойливой мухи - лишь бы отлетела подальше и не мешала дремать ...:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA9OF
------------------------------------------
Это ваше единственное, абсурдное и несостоятельное "предложение" оппонентам. Которое кстати , не имеет никакого отношение к обсуждению Положения, но вы вставляете его в тексты неоднократно непонятно для чего.Цитата:
недовольные покупают себе кусок земли в азии, строют там позицию и едут на соревнования оттуда поработать.
Маладэссс :)Цитата:
Сообщение от RK3AW
To: RA3TT
Добрался наконец до текста Положения, предоставленного Вами. По моему мнению, достаточно продуманный, объективный документ. Возможно, есть некоторые шероховатости, требующие проведения дискуссий и уточнения, но как основа для обсуждения сообществом - то, что надо.
Вопрос в другом: как предполагается формализовать его доведения до проекта, предоставляемого принимающему органу? Т.е. по какому регламенту должен идти процесс, чтобы отмести саму возможность его "замыливания"?
Володя, никто в СРР не будет всерьез рассматривать проекты форумчан ...Или ты веришь в иное ? ...:ха-ха:
Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Владимир! Я отнюдь не считаю, что предлагаемый мной вариант Правил это истина в последней инстанции. И выложил я его здесь как раз для "проведения дискуссий и уточнения".Цитата:
Сообщение от RW3VA
Мне кажется, у меня есть некоторые возможности это сделать.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Валентин, ты же знаешь, я идеалист и надеюсь, что к "светлому будущему" мы придём!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Да и Николай ведь не "погулять" сюда ходит:
Цитата от RA3TT:
"Мне кажется, у меня есть некоторые возможности это сделать."
Я считаю, что в скором времени он нам расскажет, что имелось в виду. Только если он собирается спустить это всё для обсуждения в РО - дело швах!
Доброго дня, всем!
А не пора-ли посмотреть трезво на вещи и признать, что заочные соревнования не являются спортом и соответствовать ЕВСК не могут.
В них очень много допустимых нарушений и пора прекратить порочную практику присвоения спортивных званий за участие в таких состязаниях.
В них можно присваивать призы, грамоты медальки и прочие поощрительные безделушки для успокоения собственного самолюбия.
Что касается заочных. Здесь воздержусь, т.к. хочу и очень хочу верить в честность и спортивность данных мероприятий, хотя не получилось даже присутствовать на подобном празднике. То не по карману, то со временем проблемы...
Удачи в решении задачи.
Сергей.
Так, вроде, об этом и мусолится столько страниц. А регламент, предлагаемый RA3TT, всего лишь о том, как проводить ЛЮБЫЕ соревнования. А что за них давать - это как-нибудь позже. Например, можно заложить, что за участие в ЧР среди заочников, можно подтвердить, скажем, вплоть до 1-го разряда. Выше - входи в "отбор" на зональных, окружных ... и вперёд, в составе команды хоть во Владик за счёт Минспорта и субъекта.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Здравствуйте! Ещё несколько лет назад ВИП считался отдельно в HP и LP. Я знаю людей,которые честно выполнили МС ста ваттами. Потом кто-то решил,что это не правильно(нет возможности проверить превышение мощности). Лично я считаю,-что большинство участников правила не нарушают! А жулики есть в большинстве видов спорта... Всё зависит от конкретного человека, а не от вида спорта! Я считаю, что связь на КВ -это спорт, не лучше и не хуже других...Я много лет отслужил в спортвзводе. У нас были легкоатлеты,лыжники,борцы,штангисты,п редставители других видов. Среди них были чемпионы и призёры мировых первенств, участники олимпийских игр.Ни разу мне никто не сказал:"что такое радиоспорт?" И никто не говорил, что мой МС чем-то хуже ,чем у них! Что касается "наших жуликов" ,то надо продумать контроль. Кто-то уже говорил,-для тех,кто претендует на высокие места, возможна предварительная заявка. И обеспечим присутствие спортивных комиссаров на позициях претендентов. Лично я готов один раз в год у кого-нибудь "понаблюдать". Ездить далеко необязательно. Я думаю в Нашем сообществе хватит людей, которым мы доверяем!
Далее, наверное нужно увеличить количество подгрупп соревнующихся. Чемпионов нужно выявлять и в HP и в LP. Также пора отделить группу SO2R. Эти люди уже поднялись выше на ступень, можно сказать элита КВ спорта! Думаю им самим интереснее будет соревноваться с равными себе!
Ещё мысль про ОЗЧР. Точно не помню где читал, может быть в "Вестнике СРР", там один человек, кажется из 9-го района предлагал, чтобы в ОЗЧР все участники работали ста ваттами! Это очень разумно. А то на фоне некоторых HP, очных участников бывает не очень-то и услышишь...Кстати некоторым участникам заочного первенства полезно бы было поработать ста ваттами....Убедились бы ,что на сто ватт вполне можно работать!
73! Роберт.
А что за них давать - это как-нибудь позже.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Нет, время Х наступило, пора шевелиться СЕЙЧАС...:рупор:
Не хочется верить, что и эта тема уйдет в архив, а проблема останется... самое главное в обсуждении... Необходимо признать различие в тестах и в простейшем случае, для начала разделить их на 2 группы
1.) простые Соревнования, рейтинговые/Кубки, Чемпионаты, международные, мемориальные и проч/
2,) соревнования ЕВСК РФ, спортивные
В Положении для "Простые тесты" можно ничего не менять. Кто желает, пусть участвует: набирается опыта, проверяет антенны, аппаратуру, занимает рейтинговые места, получает награды.
Положение "Спортивных тесты ЕВСК" необходимо по сути разработать заново, тк оно концептуально иное. Можно взять за основу Положение, предложенное ув R3TT с добавлениями и доработкой, с учетом предложений высказанных участниками обсуждения. Ввести классы, исключить продолжительную работу на CQ, и проч. Предложения высказаны не дилетантами, не новичками тестов, а спортсменами на КВ с большим стажем и опытом. Информация, представленная любителями авто спорта, была интересна и информативна.
Вопрос, кто будет создавать проект Положение о Спортивных тестах ЕВСК? Он остается открытым... Может быть кто-то бы и взялся, но будет ли проект принят к рассмотрению и дойдет до нас в конкретном воплощении? Непонятно ... со стороны СРР -спортом они занимаются, как всегда молчание... Отсюда и пассивность - никому не хочется тратить время, чтоб потом твой труд охаяв, запросто выбросили в мусорную корзину.... :( .:cool:
С превышением мощности бороться очень просто - пусть доказывают сами, что не превышали. Практически это означает, что комиссар едет не за счет судейской коллегии, а за счет участника. Все остальные параметры можно и дистанционно мониторить.
А вот здесь мои надежды именно на RA3TT, который, будучи при должности, вынес на обсуждение Проект.
Николай обещал предоставить действенную систему обсуждения, которая бы позволила дать на утверждение Положение, реально отражающее чаяния подавляющего большинства занимающихся контестингом радиолюбителей. Повторюсь, но попытки оставить обсуждение в таком виде, какое оно существует сейчас, без жёсткого вмешательства контролёров от QRZ.RU, как всегда, снесёт тему в "помойку".
Прислушаются ли принимающие решение к мнению сообщества, не знаю!
Надеюсь Володя, что так и оно будет ...:)Цитата:
Сообщение от RW3VA
----------------------------
Я хочу дополнить свой пост № 292 след. рассуждением.
Предлагаемое разделение тестов на 2 группе позволит взаимно дополнить друг друг. Участник рейтингового теста, пожелавший принять участие в спортивном тесте, может принять участие в нем, по Правилам для спортивных тестов, и наоборот.
Никто из радистов не останется в накладе : создавал позицию, тратил время, деньги на это - выступай в АБСОЛЮТЕ, получи высокое звание: АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА РФ 2013 года, Победитель КУБКА РФ за 2013г
Есть желание - поучаствуй в спорт тестах по иным правилам. Получай высокие спортивные звания. Но предположим, № уже имеет звание МС, все достигнуто и нет смысла в участии ...:( Тогда сделай доброе дело - поучаствуй в спорт мероприятиях для количества, дай очки для других спортсменов, желающих повысить свой спортивный уровень.
Мы все одна семья ! :клево:
По проекту Николая Павловича, RA3TT, у меня пара вопросов. Пункт 4.31 что каждый раз рановая станция обязана давать свой позывной. Мне казалось, что вопрос закрыт, так как недавно обсуждали это в теме RUSSIAN DX CONTEST: 2013 посты #556, 673. В посте 556 давалась выдержка из правил (allegedly) с примером QSO, из примера было понятно, что передавать каждый раз свой позывной необязательно. И по пункту 4.54, что антенны могут выноситься за пределы круга 500м, если они на кабелях. Тогда какой смысл вообще в круге 500м.
В последнее время как раз в голове крутится идея о таком контроле. Прошу сильно не пинать, но предлагается примерно следующее: для претендентов на первые 10 мест использовать дистанционный контроль мощности с применением направленных ответвителей (НО), аналогично как это делается на ОЗЧР. НО, предварительно откалиброванные по мощности заблаговременно устанавливаются между каждым выходом передатчика и антенным фидером (по количеству антенн), пломбируются (чтобы исключить их снятие) и проверяются в присутствии владельца радиостанции с оформлением акта. В день соревнований на радиостанции появляется человечек с ноутбуком (комиссар). Он проверяет серийные номера НО и сохранность пломб, после чего подключает НО (допустим с помощью адаптера) к своему ноутбуку, имеющему доступ в Интернет и запускает автономную программу контроля их работы. Далее комиссар используя, к примеру, серийные номера НО, получает пароль для передачи транзита сигналов с НО к Управляющей программе, расположенной на компьютере ГССК (или еще где-то). За 10-15 минут до начала соревнований комиссар по паролю осуществляет подключение НО к Управляющей программе, при этом управление сигналами с ноутбука блокируется до окончания теста + 5 минут после. Если он этого не сделает, то Управляющая программа (за 1 минуту до начала) сама блокирует автономную работу ноутбука и переводит управление получением данных на себя. На ноутбуке можно лишь наблюдать работу каждого НО. Управляющая программа осуществляет непрерывное считывание сигналов со всех датчиков претендентов, причем предварительная информация может быть буферизирована на компьютерах комиссаров и поступать в Управляющую программу по мере запроса от нее данных от конкретного компьютера. Превышение мощности на 5% - в Checklog.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Теперь комиссар практически свободен - может смотреть, может гулять, спать, пить водку и т.д. От него ничего не зависит. Он только произвел подключение датчиков, проверил их работу и передал управление компьютеру, к которому стекается информация и происходит ее обработка.
Установка НО осуществляться техкомиссией за 3-7 дней до соревнований, которая может быть одна на регион (несколько городов). Комиссар отношения к техкомиссии не имеет - это совершенно разные люди.
Цифры здесь приблизительные. Технически это тоже осуществимо. Потребуется сотня НО и соответствующий софт. Было бы желание этим заниматься. Вот такая идея. Может кому-то будет не по душе, но компьютерный мониторинг по крайней мере исключит человеческий фактор...
А типа категорию UNLIMITED не проще ввести ? Или думаете никто из бигов не заявится ? Не надо изобретать велосипеды и пытаться регламентом и контролем сделать очные из заочных... Дайте бигганам категорию в которой можно зарубиться между собой, они ж в LP не заявляются... А будет UNLIM и в HP заявляться не будут, ибо смешно...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Мы это наблюдаем каждый выходной. БольшАя часть UNLIMITEDов тихой сапой перебирается в LP, особо одарённые - в QRP, как только дело доходит до отправки отчётов, особенно, если QCQ опубликует заявленные.
Дело, конечно, не только в том, что конкретные персоны - мошенники. Время такое, что позволяет вылезать наружу самым непотребным инстинктам, даже у, казалось бы, приличных людей. Но если мы - сообщество,то обязаны создать прозрачные правила своей жизнии и по ним работать. Контроль, деление на группы, резервации для ПЖ:) и т.п. - всё можно обсудить. Одно только вечно (до следующего НПА) - это условия лицензирования и Регламент радиосвязи.
Чегой то не замечал никого из них в LP, а в QRP тем более... Может я что-то пропустил... :(Цитата:
Сообщение от RW3VA
Я, в основном, про Регламент и его соблюдение.
Позволю себе, вставить еще несколько слов.
Большинство реформаторов, как то невнятно озвучивают цели реформ.
Поэтому собственно вопрос, а в чем смысл всего этого, чего они хотят добиться?
На мой взгляд, достойной целью было бы увеличение количества участников
конкретного теста подвергнутого реформам. Т.е. повысилась привлекательность теста для новых и старых участников. Здесь же все словесные баталии идут вокруг того будет ли у участника 1000 ватт или 1050. :ха-ха: а насколько важно это самим участникам? Тем которые в ТОПЕ? Мне вот не нравятся РК, но ради них не хочется жертвовать привычными тестами.
Настоящей проблемой, является естественное сокращение интереса к тестам и борьбе в этих тестах, ввиду старения и выбытия участников. :idontnow: Мы же понимаем, что приток меньше выбытия и вряд ли эта ситуация изменится. Возрастные участники чаще всего консервативны ( и я в том числе ) и реформы ( да еще и не продуманные либо просто вредные ) чаще всего УМЕНЬШАЮТ общее количество соревнующихся. За примерами далеко ходить не надо, у нас перед глазами ЧА и эксперимент в Кубке РФ. Зачем тогда будут новые Регламенты тестов без участников?
Я уже неоднократно предлагал - сделайте не новый Регламент старого теста, а новый экспериментальный тест с ЛЮБЫМИ условиями. Как только народ его примет и потянется в него широкими колоннами, так сразу его можно будет переименовать во что хочешь. :мир: Не потянется народ - так хоть старый тест не испортишь...
Я так думаю. :пока:
Смотрим сюда:Цитата:
Сообщение от UA1CUR
http://www.srr.ru/CONTEST/cups/2013/...013_pre_a1.pdf
http://www.srr.ru/CONTEST/cups/2013/...013_pre_a2.pdf
Смотрим проект Правил.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Добавлено через 9 минут
Николай Михайлович! Ты совершенно прав. Этот вопрос обсуждается очень часто. Но принятие такого правила не устраивает некоторых участников, которые в соревнованиях по существу "тренируются" как в MorseRunner'е, а меня (и не только) не устраивает положение, когда приходится ждать несколько минут, пока узнаешь позывной рановой станции, да ещё окажется, что это DUPE. :( Поэтому я и предлагаю включить такой пункт в Правила.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Ну что же, я не против, лишь бы было одинаково для всех. Но чтобы помнили, нужно будет отдельной строкой на видном месте прописывать, пока не привыкнут.
Прошу обратить внимание! Правила соревнований и регламент это не совсем одно и тоже ...
Что бы создать новый тест и раскрутить его, нужен какой то бюджет , нужна команда обслуживания, а не один человек. Знаю, как приходится одиноким энтузиастам страдатьЦитата:
Сообщение от RZ0SR
кто самостоятельно берется за подобное дело. Сами наверно тоже наблюдали.
Эту проблему успешно решили в EU sprint , там отвечающая станция называет оба позывныхЦитата:
Сообщение от RA3TT
в каждом QSO и ничего страшного, все выполняют.
Ну,наверное, Вы не имеете в виду, что участвуя в соревнованиях, можно "положить" на Регламент. Если бы все соблюдали правила, по которым они получили допуск в эфир, то и темы этой, я надеюсь, бы не было.Цитата:
Сообщение от UA9PM
"Ложить" ни на чего не надо. Просто когда что то обсуждается, надо правильно называть то, что обсуждаете. RA3TT выложил проект правил, а некоторые называют их регламентом. :-) Регламенты и положения составляются с учетом правил, а не правила подгоняются под регламент. Правила первичны.Цитата:
Сообщение от RW3VA
О Регламенте говорил только я, причём имел в виду именно Регламент - основной закон нашей жизни. Чего его обсуждать - выполнять надо.
А вот по Правилам, предлагаемым Николаем, мы и повоюем. В рамках Регламента.
Добрый день, всем!Цитата:
Сообщение от UA9PM
Михаил! Это правильное замечание.
Но видно меня не совсем правильно поняли в моем предыдущем посте.
Никаким изменением правилам и регламента эту болезнь не вылечить.
Никогда не были спортивными ( справедливыми ) заочные соревнования и не будут. Во все времена процветали нарушения в их различных проявлениях и пока мы были молодыми можно было закрывать глаза на мощности, переходы, вспомогательные приемы и т.д.
Но сейчас? Сидят седые мужики и не могут признать, что нет здесь спорта!
Сергей.
Как пища для размышлений. В 80-х годах я предлагал формулу контеста, Николай Павлович знает, и мы даже провели один контест, всем понравился, и наметили второй, но как раз случилось спитакское землетрясение, и мы отменили, так как дата контеста попала на день траура. Суть была в том, что, кроме связей, можно было проводить наблюдения, равные по очкам связям. Если ты не можешь кого-то дозваться, запиши наблюдение с ним, и иди дальше. Связь ты уже с ним не можешь проводить, и если он тебя позовет, ты даешь ему "повтор". Число очков подсчитывалось как произведение числа связей на число наблюдений, поэтому наиболее выгодный режим - когда число связей равно числу наблюдений. Для провокации пара станций по просьбе специально работали по-старинке, на общий вызов, так они ничего не заняли. Сейчас наблюдения можно делать и по кластеру, но страшного я в этом не вижу, ищи себе по кластеру, но записывай двухстороннее наблюдение. Да и в кластере никто светиться при таком положении не будет, так что не препятствие. Я не предлагаю по этому принципу проводить чемпионат России, но может RW3AI замутит по этому принципу какую-нибудь радиоигру, так как у него инфраструктура под рукой.
У нас уже есть в RUQRP игра с таким вариантом SWL, называется "Justas".Цитата:
Сообщение от UA3TW
Несколько раз играли. SWL в нашу игру гармонично вписались.
Про Ваш тест я доселе не знал.
Когда будем играть следующий раз , постараюсь Вас персонально известить.
ув Юрий, позволю себе заметить, что цели реформ неоднократно указывались в теме. Хотя бы прочтите пост ---читать пост № 292 . Главное -разделение тестов на СПОРТИВНЫЕ и АБСОЛЮТНЫЕ /нелимитированные/. Возможно, вы невнимательно читаете, а скорее умышленно не желаете замечать. Такой прием, применяют повсеместно противники реформ.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Какой-то рациональный смысл имеется в первой половине - убрать CQ, но затем давать "повтор" вызывающей ...???! :cool: А откуда вызывающий знает, что он в ЛОГе как SWL :ха-ха: Он тратит время на вызов и получает ... :claps:...Нет, такое неприемлемо - создаются неравные условияЦитата:
Сообщение от UA3TW
Намного справедливее и резоннее лимитирование пребывания на частоте вызова. Провел 2 ЩСО на одной частоте и освобождай. Это легко проконтролировать по отчетам. Причем, нужно оговорить величину смещения по частоте в 1 кГЦ , не менее.
А вы действительно считаете што они на сто ватт никогда не работали?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Я улыбаюсь.
Добавлено через 7 минут
Дык я же разве с этим спрю?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Для того, чтобы было читающим понятнее , каковы цели реформ я их группирую в одно место здесь:
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Цитата:
Сообщение от RA1AL
Цитата:
Сообщение от RK1AA
Цитата:
Сообщение от UA3TW
Цитата:
Сообщение от RW3AI
Цитата:
Сообщение от RW3AI
Цитата:
Сообщение от RK3AW
Цитата:
Сообщение от RW3AI
Цитата:
Сообщение от UA3TW
Теперь читателям станет понятнее, кто, откуда и что хочет.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вроде все пожелания здесь собрал.
Валентин, зовут меня Игорь, и я конечно прочитал и указанный вами пост и другие. Тем не менее, вопрос про цель, заданный мной в предыдущем моем сообщении - ответа не нашел. Многое из того, что вы говорили, является не целью, а СРЕДСТВОМ для достижения цели. Прежде же, чем говорить о средствах, неплохо бы поставить цель.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Итак, что есть цель, увеличение количества участников, их мастерства ( личного ), совершенствование технической оснащенности участников, уменьшение ( увеличение ) среднего возраста спортсменов, создание абсолютно равных условий для соревнующихся или разделение тестов на спортивные-физкультурные? Я перечислил несколько РАЗНЫХ целей, достигнуть которых одновременно будет вряд ли возможно и инструменты для их достижения будут разные.
Например цели массовость и абсолютное равенство возможностей, они практически
недостижимы одновременно. Массовость это заочные тесты, равенство ( условное ) это очные...
Так, что предлагаю все таки при обсуждении инструментов, четко обозначить цель, т.е. то чего мы хотим добиться теми или иными реформами. Причем весьма вероятно, что для достижения ее придется пожертвовать чем то другим ( например частью участников ). Если эта цель всех устроит, то можно обсуждать пути ее достижения. К сожалению наша история и ближняя и дальняя, полна примеров, когда для достижения ложных или неправильно поставленных целей щепки летели в разные стороны
такие, что страшно становится... :(
Добавлено через 35 минут
Конечно, нужен и бюджет и команда организаторов, как без этого. Тут кстати сразу и возникает более взвешенный и прагматичный подход к делу. Так как идеи надо не только на форуме выдвинуть, но и реализовать ...а потом отвечать за результат.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Как судьи могут отследить кол-во работающих наблюдателей на одной р/станции?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Добавлено через 43 минуты
Никто не предлагает отменить или запретить проведение заочных соревнований. Речь идет о спортивных формальностях.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы/они участвуете ради победы или за цацки? Насколько мне известно, за рубежом нет спортивных разрядов. Вот и соревнуйтесь с мировыми позициями ради своего престижа, амбиций, кубков, досок и т.д., но за спортивными разрядами приезжайте на очные.
За какими разрядами, за третьими и вторыми туды ехать?Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Насколько я знаю туды надо ужо с первым минимум ехать, по правилам так.
Дык у и где же его тады делать?
Я разве выступал против, штобы МС давали на очных ?
Покажите, где ???
Я -"За", но при условии, что очные Чемпионаты РФ будут по очереди проводиться во всех федеральных округах, а не в одном отдельно взятом.
Если вы считаете моё требование несправедливым - извольте указать в чём его несправедливость.
За последние лет пять у нас из области только единожды товарищ выполнил норматив для получения Мастера спорта.
И было это в прошлом году, на очном чемпионате РФ.
Так што успокойтесь.Мы вас и и в ваших родных европейских местностях обули.:ха-ха:
Игорь, я извиняюсь за имя - немного спутал... если говорить за целях, то их много - это вы правильно подметили. Мои предложения вносятся с целью отделить Спортивные соревнования от Абсолютных/рейтинговых, создать Правила для проведения Спортивных соревнований. Это главное... Если мы не разделим по Правилам, то так и будем плодить липовых разрядников, КМС и Мастеров.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Замечу, что бы не возникало путаницы, выше имеется ввиду Правила проведения заочных соревнований по радиосвязи на КВ.
По части обсуждения положений для проведения Очно-Заочных соревнований по радиосвязи на КВ и присвоения очно/заочным участникам в них разрядов, званий - это разговор особый. Его нужно проводить, но чуть позже. Не все сразу, чтоб не получилась куча-мала.... :(
А вы за хлеб что ли на очных "соревнуетесь"?Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Или за идею?
Может за идею, штаб-квартиру СРР, и место ежегодных очных за разряды перенести в Анадырь? За одно и обеспечим популяризацию радиоспорта среди чукотского населения!
Доброго дня, всем!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот это должно стать одним из обязательных требований.
Пусть будет установлен порядок очередности проведения Чемпионатов (а может и кубков) , это будет способствовать и зрелищности проведения соревнований при условии размещения рекламы. Зрелищность может обеспечить и приток новых, молодых сил в радиоспорт. Именно всего этого радиоспорту в первую очередь и не хватает!
Сергей.
Любые разряды должны присваиваться за участие в очных соревнованиях. До первого - в региональных при соответствующем рейтинге. Выше - на федеральном/окружном уровне.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Разумно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Рад за вас. Но если честно, мне все равно кто кого. Главное - что бы все были в равных условиях.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 14 минут
По разному, кто за разряды, я за идею. Но еще никто не додумался бегать по разным лесам одинаковые дистанции без контроля участников и за это присваивать разряды.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Квартиру не надо, а вот популяризация в Анадыре не помешала бы, а заодно и разряды чукотскому населению присвоили. А вот для КМС, МС - милости просим на окружной/федеральный уровень.
Владислав, а Вы готовы обеспечить проведение подобных соревнований в Самаре? Вообще кто-нибудь прикидывал бюджет подобных мероприятий. Я вот например не участвую в очных соревнованиях с начала 90-х годов именно по причине бюджета. Когда прикинешь сколько всего необходимо, то желание отпадает (и это не считая дорожных расходов, проживания и т.д.).
Вот и ЧЕМПИОНАТ прошел
Для кого лучше ,для кого хуже,мне было интересно
Без всяких претензий
А тут ЖАРА:):):)
Работайте и получайте удовольствие!!!
Давайте прикинем вместе.Цитата:
Сообщение от RM5D
Условие: размещение - полевой вариант на полном самообеспечении.
Какие необходимы расходы на судейство? Без фанатизма.
Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Вы бы для начала хоть с общими положениями действующей ЕВСК ознакомились.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Поскольку вы их не знаете, то сообщаю, что согласно ей "Кандидат в мастера спорта" также является разрядом, а отнюдь не званием, а посему и выполняется сей норматив на соревнованиях областного масштаба, соответственно там же и присваивается.
А ежели вас такое положение не устраивает, то и обращайтесь со своими "хотелками" в Министерство спорта, а не на форумы.
Там ваши предложения обязательно рассмотрят и заценят.
Вот и объясните людям ответственным за ЕВСК сиё ваше пожелание по части КМС.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Ну и спортсмены однако пошли, не могут отличить разряд от звания.:ха-ха:
Очень хорошее и правильное предложение. Но нереализуемое, т.к. нынешний уровень развития очных региональных, да и зональных, почти нулевой. Вы Владислав проецируете лисячьи бега на радиосвязь, но при этом не учитываете особенности радиосвязи. Основная из которых стоимость оборудования очной позиции. Для организаторов это почти наверняка неподъёмные цифры. А если участники привезут всё своё, то эти цифры ложатся на их плечи. Потому на подобные соревнования смогут поехать не перспективные молодые, а лишь матёрые бизнесмены, которые и без этих очных уже имеют МС. Финансирование поездки за счёт регионального минспорта тоже маловероятно - федераций нааккредитовывали, а дальше делать они ничего нехотят.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Исходя из выше сказанного, лично моё предложение по радиосвязи в заочных тестах всех уровней, а также очных местных и региональных - засчитывать выполнение массовых разрядов, включая КМС. В очных зональных - КМС-МС. В очных всероссийских - МС. При этом выполнение засчитывать не сразу кто что выполнил, а на одну ступень выше имеющегося.
Последнее предложение отсечёт "подносчиков бутербродов".
Не цепляйтесь к словам. Это детали, которые не влияют на главный принцип - любые разряды и звания - на очных.Цитата:
Сообщение от UA9OF
ЗЫ Кстати, про КМС я в курсе и нигде не говорил, что КМС - звание.
Владислав, Вы не ответили. Видимо просто не работаете в контестах на КВ, поэтому и не знаете, что только оборудование, которое готовиться не для того, чтобы участвовать, а именно побеждать выльется в копейку, ну и т.д. Вы спросите Пашу RA4I, если самому тяжело прикинуть бюджет и все поймете.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Владислав, это не со зла, а просто обычные реалии. Я говорю как человек очень увлеченный контестингом, но к сожалению за все время даже свою домашнюю позицию с трудом осиливаю, т.к. привык работать не результат, а не для участия.
Сергей, у нас в период проведения "Европейского полевого дня" (июнь) подобные межобластные соревнования (очные) проводились - "Кубок Кузбасса".Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Просто ввиду (по факту) ненужности они исчезли.
При необходимости (если припрёт), то уверен, что восстановятся.
Основная затрата, почему не ездят на Чемпионат России - дорога.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Что же касательно финансирования, то вот если у нас закладывается в план очное участие в "Полевом УКВ дне Сибири", то средства из областного бюджета выделяются (по памяти вроде на 3 команды).
А ездили мужики (внутри области) на расстояния и большие, чем например до Кузбасса.
Вопрос Финансирования поездок на окружные (федеральных округов) для крупных областей вполне решаем.
А молодых (если таковые найдутся) никто зажимать например у нас не будет, два места из трёх (если надо будет от области на округ выставить 3 команды) им предоставят.
А "матёрые бизнесмены" им дорогу уступят, они подобных соревнований ужо наелись.
Оборудование позиции однозначно за счет участников по определенным параметрам в зависимости от уровня соревнований. Например, для регионального уровня мощность не более 100 Вт, ант с длиной бума не более 5м. и т.д. Т.е. практически любой импортный трансивер, бензогенератор или от авто, комп, антенна. Не так уж и затратно. Вплоть до использования портативок на юношеские разряды.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Этим можно умерить пыл "матерым бизнесменам с МС".
Этим можно закрыть лазейку для липовых МС, но как быть с массовыми разрядами?Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Я рад за ваш оптимизм :) Но давайте посмотрим - а сколько в 2012г было проведено КВ ОЧНЫХ региональных и зональных? На память приходит только очный чемпионат приволжкого ФО в Чувашии. (возможно были ещё где-то но сходу невспоминается). О каких региональных очных тут рассуждают?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Химичьте поменьше и не придётся оправдываться.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Он просто при RA4HRA исполняет обязанности начальника(не знаю как их сейчас обзывают) их коллективной радиостанции.Цитата:
Сообщение от RM5D
А посему только и умеет, што лисам хвосты крутить, да ходить (вместе с шефом) и пытаться нам мозги пудрить.
Абсолютно согласен. Но это происходит только там где регионалы РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ. А таких регионов пересчитать хватит пальцев двух рук. Но в требованиях к зональным чётко оговорено сколько процентов регионов должно быть представлено. Потому, хоть разорвись, но кворум набрать проблема.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да, я не работаю в контестах. Поэтому и предлагаю обсудить вместе.Цитата:
Сообщение от RM5D
Чтобы побеждать в соревнованиях разного уровня необходимо разное оборудование. Регионального масштаба - максимально простое, зонального - посерьезнее, федерального - по максимуму.
Ясное дело, что и стоимость будет разная. Но если ограничить параметры и обеспечить контроль, то претенденты будут на равных.
Сергей, так нет нужды их проводить, поскольку от нашего округа желающих скататься на Чемпионат РФ кроме наших мужиков других нет.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Стало быть и нет нужды, ежели нет туда отбора.
Вот и всё.
А оптимизм мой по простой причине - много катаюсь летом на машине по своей и соседним областям и знаю что такое дорога и сколько она получается по деньгам(бензин).
Добавлено через 2 минуты
:ха-ха:Я же не бегаю за лисами.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Поэтому не хожу и не предлагаю обсудить как лучше за ними бегать.:blin:
Однозначно? А как вы собираетесь обеспечить равные условия участникам (ради чего и очные) ? Кто-то применит лишь трансивер и антену. А кто-то дополнительные сервисные системы. Нет, так не пойдёт! По крайней мере АФУ должны предоставлять организаторы.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Кстати оборудование позициии неограничивается лишь трансивером, антеной и бензиком. Там ещё нужны палатки, мебель, кабеля, и проч. Которое тоже надо где-то брать или везти на себе. Специально прикидывал - для поездки на очный чемп ФО на КВ команды из двух участников+судья+жена(повар) необходимо минимум две грузовые газели и легковушка. У вас много знакомых до такой степени энтузиастов? :)
Про портативки на КВ я просто молчу :)
Дорогой Юрий, Вы глупый, невоспитанный ХАМ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сорри за офтоп.
Так ведь RM4HQ предлагает массовые разряды выполнять только на очных. А я и поясняю что это не реально из-за отсутствия оных.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Юрий я прекрасно помню как мы много раз работали дробь П :) Я в теме.
Добавлено через 4 минуты
Извините, а FT-857,897, IC-706,7000 это аппаратура для какого уровня?Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Эти модели наиболее массовые. Апаараты типа TS-2000 врядли кто нормальный потащит "в поля" (мои знакомые точно не потащат). Так что разделение по уровню аппаратуры не годится.
Возможно. Но где-же тут техническое творчество, за которое ратовали некоторые участники?Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Оборудование в разумных рамках регулируется условиями соревнований. Почему-то на собственный шек или коллективку средства есть, почему бы их не заложить в оборудование мобильной позиции? Ведь это-же соревнования со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
А кто говорил про КВ? Почему бы не присваивать юношеские разряды на простом оборудовании? Ведь мы же говорим и о привлечении молодежи.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Ладно,Владислав, пойду ка я лучше дальше очередной усилок на ГУ-84Б паять, отдохнул здесь и хватит.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
А если с вами и дальше здесЬ продолжать обсуждать - дык на чём потом в тестах работать.
Всем удачи!:пока:
Извините, вы рассуждаете о соревнованиях по радисвязи КВ или по радиоконструированию? :)Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Дык вот оно, рядом, на соседнем столе стоит, ох и тяжёлое, зараза.:ха-ха::пока:Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Отсутствие оных происходит из-за присутствия очных.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Предлагаю разделение по ПАРАМЕТРАМ аппаратуры.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Пусть тащат что хотят, лишь бы укладывалась в определенные параметры.
Специально пару лет назад составлял смету на оборудование краевой сборной для поездки на очные КВ. По памяти получилось пол-лимона. И это без транспортных средств и ГСМ.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Добавлено через 2 минуты
Давайте тему УКВ пока не будем затрагивать. Хотелось бы чтобы вы сперва разобрались с КВ. Понимание очных УКВ невозможно без понимания очных КВ, т.к. очные УКВ сложнее.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Добавлено через 4 минуты
Владислав, не обижайтесь, но мне кажется вы просто не понимаете о чём рассуждаете.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Приведу аналогию вашим рассуждениям :) на местных по СРП применять приёмники прямого усиления, на региональных - супергетеродины, на ВС - на микроконтроллерах. Так вам понятна ваша не-в-темность ? :)
Обеспечение команд одинаковыми антеннами не решает задачи абсолютного равенства, ведь остаются еще разные трансиверы.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Хорошо, я не участвовал в очных тестах, и потому интересно Ваше мнение.
Полагаю не подлежит сомнению, что в зависимости от уровня соревнований должны вводиться определенные ограничения на параметры аппаратуры (мощность передатчика, конструкция антенн, их кол-во, что еще?), кол-во участников команды, использование интернета.
Мне видится, что для участия в региональных соревнованиях эти параметры не должны сильно отличаться от обычных и обеспечивать максимальное число участников. Те же 100Вт, одноэлементные проволочные антенны.
Федеральный уровень - аппаратура и антенны с минимальными ограничениями на уровне разумного, что бы не было такого, что одна-две наиболее обеспеченных команд не оставляли другим шансов.
Округ - нечто среднее.
Интересно Ваше распределение основных параметров по этим трем категориям.
Добавлено через 4 минуты
Наверное мне надо было выделить ЮНОШЕСКИХ разрядов.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Схемотехника это не параметры. Пусть хоть СДР, хоть ДИ, не важно. Важно что мощность ограничена и контролируема.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
См. предыдущий мой пост.
Как всё просто оказывается... Остается один смешной вопрос, кто на таких условиях туда приедет... Сдается мне что очереди не будет...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Минимальные ограничения на уровне разумного и так есть... Но на федеральных помимо этого есть еще некий минимум оборудования для позиций от организаторов... Типа антенн, мачт, палаток, столов, стульев, генераторов.... А попробуй сейчас в нашей области например проанонсировать очные по типу "всё свое вожу с собой" и я даже не знаю сколько народу зарегится если в заочных от силы человек 10 слышно... Тут даже на округ чтобы народ собрать надо или как минимум готовые позиции ( без аппаратов, компов и генераторов ), или ПРАВИЛЬНЫЕ призы, а лучше и то и другое...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Если бы уважаемые оппоненты спустились бы со своей колокольни и конструктивно участвовали в обсуждении, было бы больше пользы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да, я бегаю за лисами и вряд-ли буду участвовать в соревнованиях по КВ р/связи даже если они будут очными. Не мое это.
Но это не основание затыкать мне рот.
Я понимаю, строили-строили свои позиции, а тут вылез какой-то дилетант и предлагает пустить все насмарку. По большому счету мне все равно как вы участвуете, что нарушаете и какие звания присваиваете. Обидно, что вы это называете спортом.
А чего обидно то ? :) Меня вот например кёрлинг не втыкает ни разу, и что теперь, в МОК написать ? :)Цитата:
Сообщение от RM4HQ
А если будет так: разряды и титулы только на очных при максимально доступных условиях.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Не понял по поводу готовых позиций без аппаратуры.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Возникает вопрос: ради чего работают в тестах - разрядов, титулов или ПРАВИЛЬНЫХ призов?
Если только призов - участвуйте в чем угодно.
Добавлено через 1 минуту
В керлинге все честно и прозрачно, а вот у нас...Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Я работаю в тестах просто потому что работаю... Кого-то интересуют призы, кого-то разряды и звания... А чтобы тупо писать что это ни разу не спорт надо попробовать хотя бы в десятку в ЧР войти разочек... Я так думаю... Что такое СРП знаю не понаслышке, сам бегал три года... Но я ведь его не обсуждаю...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
У нас это у кого ? :)Цитата:
Сообщение от RM4HQ
На заочные народ проблема собрать... Какие условия надо создать на областных или окружных очных чтобы приехали со своим сетапом большой вопрос.. Если у Вас будет на него однозначный ответ - напишите, сделайте милость, мне очень интересно...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
И что мне это даст? Я не сомневаюсь в профессионализме операторов десятки ЧР. Да, там присутствует и стратегия, и тактика, и техника. Но нет РАВЕНСТВА УСЛОВИЙ участников и нет гарантий, что никто из них не нарушает правила.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
И еще, Чемпионат РФ это максимум в РФ. А теперь представим, что проходят соревнования регионального уровня и один из участников работает с позиции топ уровня да еще и с помощниками или вовсе не сам работает. Есть у других шансы победить? Вряд-ли.
Уже отвечал...Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Читал, хреновый ответ... Да я собственно и не спрашивал, так, мысли вслух...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
А теперь представьте что при таком подходе не то что региональных очных, а и заочных скоро не будет, потому что работать будет тупо некому...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
В плане аппаратуры: взял свой трансивер, натянул диполь, питание - генератор или от авто, столы, стулья - кому как нравится, можно из авто, компьютер или бук, палатка и пр. - может быть без ночевки, за день. Чего из этого списка нет у р/любителя? Да, автомобиль очень желателен и без него трудно, но решаемо.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Старый, больной, ленивый? - но ведь это же спорт. В конце концов, можно подумать про отдельный заочный зачет для инвалидов.
И главное условие - официальный статус.
Добавлено через 1 минуту
Почему?Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Что не устраивает?
Да всё устраивает... Только чтобы это развивалось нужен интерес к этому у молодежи, а отменой присвоений в заочных соревнованиях добьем то чего и так практически нету...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Владислав, Вы серьезно думаете что это такой громадный стимул ? :)Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Согласен, нужен интерес.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
А какой может быть интерес, если уже изначально участники не в равных условиях и есть соблазн безнаказанно жульничать?
Кому как. Кому правильные призы, кому разряды.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
А лучше объединить.
Я понимаю что лучше объединить... Но я не сильно понимаю кто поедет на округ за КМС ( в лучшем случае ) на условиях указанных ниже -Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Расскажите пожалуйста какими пряниками туда народ загнать, мне действительно ОЧЕНЬ интересно...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Ну здесь вообще всё сложно... У каждого свой интерес... Очень мощный стимул это высокое количество участников, дающее возможность почувствовать реальный драйв... А насчет жульничать... Я уже писал ранее, что чтобы это прекратилось должно в корне измениться отношение в сообществе к "достижениям" такого рода... Проще говоря это кончится тогда когда над понтами таких "чемпионов" просто будут смеяться в глаза...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Тем, что кроме как на округе и выше КМС никак не получишь.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Пряник это или кнут каждый решает по своему.
Добавлено через 6 минут
К сожалению, это из области фантастики.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Да пофиг что это... Просто чтобы все эти хотелки реализовать не навредив тому что есть нужно достаточное количество усилий, в том числе и финансовых на организацию соревнований всех уровней... И не просто - привези все с собой и отработай из авто, а по человечески, с оборудованными позициями ( хотя бы с антеннами, палатками, столами и стульями, призами )... Если этого не будет то весь "официоз" такого мероприятия можно свернуть в трубочку, и дальше принимать решение куда ее засунуть...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
А вот где на всё это брать денег, если региональные бюджеты нас за людей не считают, не то что за спортсменов, это тоже вопрос...
Ну есть конечно вариант обращения к гипотетическим спонсорам, со словами "Люди добрые, сами мы не местные..." и далее по тексту, но при нынешнем уровне пропаганды радиоспорта думаю обращаться можно долго...
Да ладно Вам... :) Что там такого фантастического ?Цитата:
Сообщение от RM4HQ
А почему Вы не рассматриваете СРР?Цитата:
Сообщение от RX6LQL
В конце концов это аккредитованная общероссийская спортивная федерация.
Сколько там процентов бюджета тратиться на спорт? :)
Видите ли Владислав... Старинная восточная поговорка гласит - "Ишак долго стоящий в тени, на солнце работать не будет...". А народ на востоке всегда был далеко не глупый...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Но ведь на всякого ишака есть свой кнут.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Вы только ишакам этого не говорите... Засмеют...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Человек несет откровенный бред! Ощущение такое, что готовится в депутаты.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Если вы "масштабно" мысли только на уровне одно пеленга на близсидящую лису, то не раздражайте народ.
P.S. Я всегда удивлялся откуда берутся люди, толкающие в ГД законы о запрете чеснока, так как он (якобы) сильно влияет на снижение деторождаемости. А оказывается эти люди всегда рядом...
P.S.S. Представил себе спортсмена-бегуна: на регионе он босиком бегает, на зональном уровне - в кедах, ну а за МС на федеральном уровне - тут уж в бутсах с щипами! :) :) :)
Вы выдернули фразу из контекста.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Объясню: никто не запрещает бегать за МС на федеральном уровне босиком, но негоже на регионе бегать в бутсах с шипами, ибо остальные босые.
Ну я конечно понимаю что всех обуть гораздо труднее чем разуть некоторых... Но Вам это ничего из курса истории не напоминает ?Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Негоже выступать от лица народа. Не депутат еще. :)Цитата:
Сообщение от RA0FF
Да у вас это красной нитью через все высказывания проходит.Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Попробуйте услышать на частоте еще кого-то, кроме RM4HQ...
73! OFF
То RV9UP
Система разрядов и званий признана для дифференциации участников соревнований по уровню мастерства и стимулирования их. При этом предполагается, что участники находятся в равных условиях и соревнуются между собой в уровне владения своими умениями, навыками, подготовкой. Отсутствует возможность жульничества.
Сегодняшние заочные соревнования обеспечивают эти требования? НЕТ.
А потому на них не должны присваиваться разряды и пр.
Мне тоже безразличны разряды. Но они очень способствуют в развитии молодежи. А что сейчас получается? Смотрит молодежь на позиции бигганов и понимает, что ловить тут нечего. Совсем, абсолютно, в этой жизни.
В потном СРП практически все в твоих руках, потому как от уровня приемника мало что зависит. Мастер с Алтаем с большим отрывом выиграет у перворазрядника с Королевым. В р/связи мастер со 100 ваттами и веревкой вряд-ли обойдет перворазрядника с киловаттом и ягой.
Где объективность, где равные условия? Начинающие тестовики стремятся не к развитию своих способностей, а к усовершенствованию своих позиций, а затем ищут способы жульничества.
PS Что, так похоже на депутатские речи? Не на что не претендую. Говорю как могу.
==Смотрит молодежь на позиции бигганов и понимает, что ловить тут нечего==
Может раньше было по-другому???
Всегда молодёжь с завистью заглядывалась на коллективные 5эл.\40м , 8\20м, 10\15м !!!
И всегда понимала,что дома это вряд-ли соорудишь, но старались хоть что-то повесить верёвочное, что-бы получив 1 разряд на мелких соревнованиях, командой коллективки отработать в Кубке или Чемпионате.
И где тут несправедливость? Так и должно быть!
Ладно,Владислав, пойду ка я лучше дальше очередной усилок на ГУ-84Б паять, отдохнул здесь и хватит.
А если с вами и дальше здесЬ продолжать обсуждать - дык на чём потом в тестах работать.
Всем удачи!
__________________
73. Юрий (UA9OF) :: Членом СРР не являюсь.
Юрий а если не секрет в каких тестах?
По статистике ваш позывной последний раз значился в 2008 году ,и я еще вспоминаю лет десять назад ваш позывной в отчетах телеграфного ЧА
Время проведения контестов выведены в обратном порядке (первыми идут проведенные недавно)
# п/п Год Контест Связей Очки Очков в рейтинг
1 2008 RDA Contest (CW, SSB) 257 173 259 0.081127
2 2007 Кубок Ю.А.Гагарина (CW) 19 153 0.000809
3 2007 IOTA Contest (CW, SSB) 44 16 008 0.045486
4 2007 RDA Contest (CW, SSB) 172 95 885 0.076232
5 2003 Чемпионат Азиатской части РФ (CW, SSB) 114 661 0.098465
6 2002 Чемпионат Азиатской части РФ (CW, SSB) 102 623 0.103787
7 2001 Чемпионат Азиатской части РФ (CW, SSB) 148 987 0.167276
8 2001 ARRL International DX Contest (CW) 100 10 200 0.008067
Итого: 956 297 776 0.581249
Во всяких.Цитата:
Сообщение от UA5F
А я разве говорил што для себя?Цитата:
Сообщение от UA5F
Я же вот даже в этой ветке ужо предлагал крикунам:
Вам часом усилок не надо, а то у нас в области металлома на полстраны хватит.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Такой вариант не будет работать. При всех талантах и способностях радиолюбителейЦитата:
Сообщение от RX1AG
формула типа (X+1) или т.п. в контестах либо игнорируется, либо вводит в ступор. Уже проверено.
Так особой надежды не питаю на реализацию. Просто по ходу дискуссии хотел опровергнуть мысль, что заочные не могут быть справедливыми. Я хотел сказать , что решение может бытьЦитата:
Сообщение от RZ0SR
и показал возможное направление, в котором можно обойтись без аудио записи, «комиссаров»,
удобного географического положения и всяких условностей.
На данный момент эти соревнования «заточены» на максимальное число qso.
Если немного поменять задачу , на то что бы собрать всех участников без повторов , картина игры изменится. (Без правил SPRINT . Тут немного переборщил в этом варианте)
У каждого будет свой «звездный час», когда окажется нужен всем. У каждого будет такой всплеск. Полная свобода на каких диапазонах и какое число их использовать. Да хоть один.
Свободный выбор, когда работать на CQ и когда спокойно собирать новых корреспондентов.
Приблизительно сейчас участников 250 -300 . Интересней будет, если участников прибавится
до числа 400 и более. Нужна мотивация для привлечения. Например , возможность получения
разряда или звания, если даже нет такового ранее, вплоть до самого минимального.
Так что бы эти соревнования были действительно квалификационными , перед дальнейшими
разборками на Очных.
Даже контест программу можно не менять использовать старую и прежние контрольные номера. Только очки считать по-другому. Например, за корреспондента 1 очко, за новую область -1 очко, за новую зону тоже 1 очко . Один раз за все время теста.
:up: Особенно дальневосточникам понравится!:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW3AI
И особенно в ночном туре!:)Цитата:
Сообщение от UA9AU
А почему бы и нет? В ночном туре соберут спокойно то что относительно рядом,Цитата:
Сообщение от UA9AU
а в дневном догонят всех на 15м или 10м .
Я же отмечал что сверх активные часы будут у всех свои.
Тогда на ВЧ им ничего не светит- LP-шники их просто не дозовуться!
Попробуйте на 100вт с верёвкой (2кат.) дозваться Приморье,хотя-бы в будни! HI-HI!
Очень даже легко и дозываюсь. Не только на 100 ватт, но и qrp.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Когда у них "всплеск" , в Европейской части только и остается занятие их обнаружить и позвать.
Судя по предварительны заявленным результатам телеграфного чемпионата они так и делают:http://ua9qcq.com/contests/results_r...id=114&db_yr=0Цитата:
Сообщение от RW3AI
:)
Если результат окончательный есть слагаемое из нескольких составляющих, то любое из этих слагаемых не должно доминировать над другими более чем в 2-3 раза.
Так примерно сейчас и есть.
А теперь ответьте - во сколько раз очков за корреспондентов будет больше, чем очков за зоны в предлагаемом вами варианте?:клево:
Да, главные очки будут за корреспондентов. Но нужно не упустить редкую зону и редкую область (от которой участников мало) . Это число должно получиться приблизительно равное у всех. Тут задача не упустить.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Соотношение очков за корреспонденты к зонам будет примерно 25.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Может вам такую систему и легкоатлетам многоборцам предложить?
Десять очков за зоны при 250 очках за корреспондентов вообще ничего не решают.
Вы серьёзно думаете, што люди которые бы принимали решение о принятии изменений по предлагаемому вами варианту это лопушки-первоклассники ???Цитата:
Сообщение от RW3AI
Подозреваю, што решение принималось бы реальными мужиками отработавшими не один десяток Чемпионатов и Кубков по самым разным правилам.
И ваше популистское (для станций центральной европейской части страны) предложение не прокатит.
Я ведь тоже не случайный человек в контестинге и на себе проверил много всяких правил. Приблизительно участвовал около 2000 контестах за свою жизнь.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сам придумал и помогал в создании правил наверно уже десяток контестов.
Не в этом дело.
Я говорю что решение для заочного контеста без вранья и поводов к нему найти можно. А тема сколько очков дать за зону или область это отдельные детали.
Например принять за зону 10 очков. Вот и нужно за тест не упустить свои 60-70 очков , за 6 -7 зон. Это уже будет "шлифовка" правил игры.
Ну и принимайте! Флах вам в руки!Цитата:
Сообщение от RW3AI
Нулевики уже отстранены от участия в очном чемпионате, сейчас виден и следующий шаг в этом направлении - отстранить их от участия в заочном !
Ну что же, валяйте!
Объясните каким образом нулевики отстраняются? Наоборот дневной тур всецело будет посвящен работой с ними.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы знаете почему меня не убедите?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Я в нулевом районе жил, позывной там имел, оттуда работал.
Дык вы и сейчас дневной тур всецело посвещаете работе с ними.Цитата:
Сообщение от RW3AI
И чего же вам ещё не хватает?
"Для того штобы стать чемпионом не обязательно быть сильнейим.
Для этого просто надо изменить правила. " (c)
Ну и меняйте, запретить не имею права.:ха-ха:
Согласен с Валерием. За этот год на своем опыте увидел, что биться в Российских контестах, имея 100 Вт бесполезно. И все происходит из-за разницы в количестве участников Европа/Азия, а соответственно и количество радиосвязей на НЧ и ВЧ диапазонах. В 80-х помнится эта разница нивелировалась тем, что Кубки и Чемпионаты начинались рано утром и шли непрерывно в течение 10-ти часов. Радиостанция по выбору выбирала отрезок времени в 8 часов. При этом те у кого-то не было НЧ, достаточно серьезно отрывались на ВЧ (несмотря на то, что участников было в разы больше). Сейчас, если радиостанция имеет нормальный сетап она достаточно успешно работает как НЧ, так и ВЧ. А поскольку мертвую зону никто не отменял, то вот на ВЧ-то и появляется разница в количестве корреспондентов у Европы и Азии. Конечно наличием большой мощности и нормальным сетапом этот момент в какой-то степени можно победить, а вот при низкой мощности это непреодолимая стена.Цитата:
Сообщение от RW3AI
По существу вопроса на мой взгляд можно подумать о бонусных очках, которые сейчас одинаковы на ВЧ и НЧ для Европы и Азии, либо в рамках соревнования проводить отдельный зачет для Европы и Азии, как это сделано в RDXC.
Я ни чего не могу изменить . Просто высказал версию.
Все верно , только в это время у нулевиков будет темп и постоянный зов. А у так нелюбимой вами Европейской части темп упадет до минимума. Их задача будет искать и пытаться дозваться.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я понимаю, что звучит несколько фантастически, но мечта одна есть -Цитата:
Сообщение от UA9OF
чтобы ОЗЧР проходил одновременно в европейской и азиантской частях России. Но результаты все равно придется подводить раздельные (на примере заочных чемпионатов наверное не надо пояснять почему?) и чемпионов РФ будет два (если это возможно по официальным документам реализовать).
Так же было бы здорово, если бы в это же время проходил ОЗЧР Украины и других стран, радиолюбители которых хотят проводить у себя подобное мероприятие.
Деньги на спорт как я понимаю в бюджете есть, нужно создать две базы, наполнить их необходимым оборудованием.......
В перспективе можно проводить зимний и летний чемпионаты :)
В моей версии бонусы и какой либо отдельный зачет все испортят.Цитата:
Сообщение от RM5D
Нужно , что бы ВСЕ оказались одинаково озадачены.
Всех услышать и всем ответить. В итоге решающими в распределении мест
будут всего несколько qso, а то и одно.
Ты еще забыл про очные отборочные, региональные и окружные... Я тут задал вопрос по поводу бюджета, сказали - Денег как грязи ! Можем дать на окружные очные сколько хотите, даже 50 000 р. ....!!!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Их и нынешний в районе 300-400 кюсо за 4 часа на ВЧ диапазонах вполне устраивает.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Какой темп вы им обеспечите по вашей сиcтеме?
Тысячу кюсо за 4 часа?
Пятьсот хотя бы сможете?
Вас не устраивает просто нынешняя система подсчёта очков, вот и всё.
И не надо пытаться вводить людей в заблуждение.
Добавлено через 16 минут
Алексей, вот для азиатов такой вариант наиболее спортивно в районе Иркутска, тем более, што многие ездят отдыхать на Байкал.Цитата:
Сообщение от RV3MI
C точки зрения справедливости ( не абсолютной, разумеется) - это примерно центр Азиатской части РФ.
Зимой в палатке в Якутии поддерживаю.:):клево:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Начиналась тема неплохо, хватало конструктива. В теме присутствовал член Президиума СРР, который может здравые предложения использовать на благо всех КВ-стов.
Но вот пришёл RM4HQ, который "в тестах не работает" ,но знает, что это плохо! Отработал бы он 24 часа без перерывов, пытаясь чего-нибудь достичь...А потом бы поговорили спорт это или нет!?
Надоела тема про жуликов в КВ...Ведь только иногда появляются результаты, вызывающие у многих сомнения. Идут обсуждения. Надо проверять конкретных людей, и если они при контролёрах покажут близкие результаты, то можно и извиниться! Ну а если нет, то можно и лишить несправедливых наград.
Я уже говорил, что жулики есть везде, в том числе и в большинстве видов спорта...Поэтому советую RM4HQ начать с футбола! Там скандалы почти каждую неделю.Есть договорники или нет?! В других странах с этим объективно разбираются и иногда "сажают". И мастеров спорта пусть в футболе "дают", когда сборная участвует в Чемпионатах мира и европы ,при условии хорошего выступления. Следующий на очереди велосипедный спорт! Сколько там скандалов?! А олимпийские медали "забирают" и через пятнадцать лет! Так что никаких МС велосипедистам! Список каждый может продолжить по своему усмотрению....Так что господин RM4HQ "флаг вам в руки"! В других видах спорта вы сможете набрать больше очков для избирательной компании.
А в этой теме хотелось бы больше послушать людей, которые непосредственно имеют отношение к контестингу. И проводят не по 10 связей в час! 73!
Тогда разницы никакой нет. Разница в количестве корреспондентов как была, так и останется.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Что меня не устраивает я писал ранее. В нескольких словах , соревнование по сути для ограниченной части участников, много не нужных категорий, наличие 160м, аудио запись, невозможность контроля за честностью заложенная в регламенте.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Если нынешний темп 300-400 сейчас получается, то меньший и подавно. Не забывайте что число корреспондентов ограничено и приблизительно такое.
Темп в 500 и не понадобиться.
Добавлено через 4 минуты
Правильно. Решающими будут число ошибок, и скольких корреспондентов упустил. Игра за качество.Цитата:
Сообщение от RM5D
От меньшего они уснут!Цитата:
Сообщение от RW3AI
160 метров выкидывайте хоть сейчас, Сибири и Дальнему Востоку это фиолетово.
А как это влияет на работу по предложенной вами системе начисления очков?Цитата:
Сообщение от RW3AI
При чем здесь качество, Валерий. Если разница в количестве связей на ВЧ + 40 м в два раза (плюс для Азии), а на 80 и 160 м в 1,3 раза(плюс для Европы). Вот и вся арифметика. А качество и так учитывается во всех контестах, если это Вам не было известно...Цитата:
Сообщение от RW3AI
Система очков не главное, хотя и существенное . Главное рисунок игры.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я же предупреждал, что чем то жертвовать придется. Здесь жертвуется темп на протяжении всего теста. Какие-то часы очень темповые , другие без темпа в напряженном поиске.
Собственно жульничать повода не остается. Даже особо мощность не будет главной. Исправные антенны, умение слушать, крутить в нужный момент валкодер.
Валерий - даже у Вас в QRP это важно.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Вы взяли цифры из нынешних результатов. А в версии арифметика другаяЦитата:
Сообщение от RM5D
для разных районов страны. У каждого своя. В Европе одна , на Урале другая, на Дальнем Востоке третья. Но задача у всех одинаковая.
Особую ценность обретают маломощные станции, начинающие и тп.
Если раздавать разряды всякие, то квалифицироваться можно созвать больше народу. Дополнительный стимул совершенствоваться из года в год.
Так кто мешает совершенствоваться то? Смотрите сколько связей проводят победители, сколько у них зон, областей, корреспондентов. Они и так стараются отработать все, что шевелиться. О чем речь-то вообще...Цитата:
Сообщение от RW3AI
Опять 25...Цитата:
Сообщение от RM5D
Так в чем с ними соревноваться? У одних "ранер", другие его обеспечивают.
Перевести соревнование из скоростного приема позывных и номеров, в соревнование по умению использовать свои возможности в эфире. Как распорядиться с прохождением в момент соревнования, как эффективно использовать свои антенны , аппаратуру. Наконец как ориентируешься в эфире.
Как раз получается именно радиосвязь на КВ.
я на 40 м, 100 вт, ант диполь зимой 2013 в тестах быстрее проводил ЩСО с Приморьем, нежели Иркутску, Братск. Отлавливаешь проход ...без мощи и все просто...:)Цитата:
Сообщение от UA9AU
--------------------------------------------------------
Мое мнение, необходимо разбиение спорт теста на два тура.
Утренний 06.00-12.00МСК и
вечерний 18.00-24.00 МСК.
У кого есть возражения дополнения ?
---------------------------------------------------------
Правила проведения SPRINT можно взять из QRP клуба. Мощность всем стандартную 100ватт
---------------------------------------------------------
Цель - попробовать исключить долговременную работу на СQ.
Одновременно нужно продумать момент, чтоб бигганы не могли со своих мульти-оп позиций легко "щелкать" корреспондентов на подборах.
-----------------------------------------------------------------------
Кстати, вспомнил ...
28 апреля будет проходить тест Кубок UA1DZ он находится в ЕВСК, выдаются разряды и звания.
прошу высказать ваше мнение о системе начисления очков в этом тесте. Лично мне она не особенно нравится. Основной принцип -дальность расстояния в километрах.Как в УКВ ....Провел ЩСО Калиниград - Сахалин, получи огромные очки :rev:
Насколько это справедливо ? , можно при такой системе учесть огромность нашей территории и перераспределенность станций в пользу ЦЕНТРА РФ ?
Вы не правы. Мы специально в этот раз работали в режиме "ранер". Результат предсказуемо низкий.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Во , во, а то в Чемпионатах пацаны-неумехи сидят и использовать свои возможности в эфире не могут.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Стало быть предлагаемая вами система есть обучалка для них.:ха-ха:
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от RW3AI
Противоречий в своих высказываниях не находите?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от RW3AI
А здесь не находите?Цитата:
Сообщение от RW3AI
С одной стороны утверждаете, что по предлагаемой вами системе темп у нулевиков будет больльший, с другой стороны соглашаетесь што он будет меньший, и это хорошо.
Может вам для начала ваши взгляды в систему выстроить?
Валерий, еще раз повторюсь, что именно-то "раннеры" и делают наибольшее количество корреспондентов, т.к. помимо рана они еще и, как Вы выразились, валкодер крутить умеют. А вот тот кто обеспечивает, обычно знает только кнопку переключения диапазона на трансивере, хорошо, если есть антенный коммутатор, чтобы переключить антенну и кнопку F1 или Enter, чтобы давать общий вызов. Конечно утрирую, но приблизительно так. Чтобы добиться "зова", то за что Вы видимо так бьетесь надо иметь несколько факторов:Цитата:
Сообщение от RW3AI
1. Антенны;
2. Мощность (то что по Вашему не важно) ;
3. География (но это не для всех).
Так что Ваши призывы к какому-то сомнительному положению - это утопия. Это интересно только индивидуально (допустим Вам). Никакой состязательности из такого положения не вытекает, только интерес. А положение соревнований действительно должно быть таким, чтобы участник имел надежду на победу, не путем подстройки положения под себя, а путем постоянного совершенствования своих навыков, техники.
Могу предположить, что система исключающая повторы и дающая преференции за редкость, в тесте будет выгодна корреспондентам из редких областей на расстоянии 1-2 скачков от EURUS ( при хорошем проходе до 3 ). Мертвой зоны при наличии нормальных антенн и энергетики нет, а сам сидишь где нибудь в 6U или 9Z и косишь новых корр-ов. Вот что бы исключить такие сюрпризы и нужны экспериментальные тесты для обкатывания каких хочешь схем. Останется только два вопроса, кто их будет финансировать, и как туда затащить участников... :idontnow:
Нет противоречий. Просто это ответы на вопросы о разных правил. То на нынешние, то на ту версию что показал. С единственной целью, что от жульничества можно уйтиЦитата:
Сообщение от UA9OF
еще в правилах игры. Да, может они будут чуть скучнее. Но за то врать нужды нет.
Попробуйте придумать свою версию.
Добавлено через 6 минут
Пусть утопия. За то задачи о которых я говорил выполняет. Вы постоянно сравниваете ее с нынешними, но они совсем другие.Цитата:
Сообщение от RM5D
Не думайте что взята идея просто из головы. Мы по похожей схеме уже несколько лет
играем в одну из своих игр. Вполне успешно работает схема.
Дык а меня вполне устраивает и нынешняя, подозреваю, што и многих других тоже.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Мне вот непонятно, што вас в Европе не устраивает, вот сейчас заходим и смотрим заявленный результат вчерашнего теста, отсюда:
http://ua9qcq.com/contests/results_r...id=114&db_yr=0
Што предварительно видим:
1.R3ZZ
2.RG9A
3.UB0A
4.RT0R
5.RA3EG
6.RM3F
7.UA3RC
8.R9SA
9.RT9A
10.RW0AB
Здесь што, народу из ваших мест нет?
Вроде есть, ну и чем же вы недовольны?
Добавлено через 2 минуты
Диэксинг тоже радиосвязь на КВ. Или не так?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Вы желаете превратить контестинг в диэксинг, вот и всё.
И не надо юлить.
Ясное дело вас устраивает. Что то там в таблице позывного ua9of не видно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
К чему все хлопоты на этой ветке? Вроде о недостатках все рассказали.
"Комиссаров" даже придумали. Обеспокоились как народ привлечь.
Моя "утопия" особо на расстановку мест не повлияет у лидеров, просто ни кому врать не нужно будет. Я об этом беспокоюсь.
Добавлено через 1 минуту
Чем плох элемент DXинга? Очень даже в тему.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Юрий с подгруппой НР все ясно по крайней мере я об этом говорил, а вот если посмотреть подгруппу пониже, вот там наглядно все видно. И дело тут не в сетапе.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Валерий, вот я и говорю о том, что соревнования не надо превращать в игру. К соревнованиям надо серьезно готовиться и именно в них проверять свой потенциал как операторский, так и технический.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Я же ясно ужо объяснял почему хлопочу.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Многие хотят ограничить мощность 100 ватт, я же им предлагаю изготовить для них усилки на киловатт (при их желании могу и на больше).
Таким образом вы желаете порушить мой бизнес, я борюсь за его выживание.
Такой ответ устраивает?
И другая причина, вот для примера, входят нащи мужики в десятку на заочных.
Соответственно, администрация области даст денег и на поездку на очные.
Не входят - не даст.
Или вы думаете, што если я в СРР не состою, то мне их проблемы по барабану?
Я патриот своих мест.
Р.S. Мне недавно один очень уважаемый коротковолновик, состоящий в рядах СРР посоветовал из моей подписи на форуме слово СРР убрать.
Вы как считаете, вариант "Членом не являюсь " будет лучше звучать?:)
Юрий, вы не желаете сформулировать преимущества действующее Положение и его верность правилам спорта. Вы уповаете на всякие косвенные, вроде таких:
- всех устраивает ..вы вот, бяки и вообще -неумехи ..
- везде впереди одна ЕВРОПА, что ж вам еще нужно менять ...
- кто-то старался для позиций, а вы хотите их загнать вниз...
- вообще всегда были недовольные, и их не нужно слушать ...
- зачем что-то менять, на это нужны деньги
- вы сами составьте Положения, а мы его и смотреть не будем -сразу отвергнем
почему не хотите признать, что есть противоречия спорту? Вы укажите нам, конкретно что в есть Спортивное в старом Положении. Мы вам конкретно показываем что неверно, а вы отделываетесь общими разговорами ...
Там первые пять из Азии, вторые пять из Европы.Цитата:
Сообщение от RM5D
У тех кто из Азии, бонусных очков больше, стало быть они просто лучше слышат.
Поскольку в местах их баз помех меньше, как индустриальных, так и от других станций.
Очков за связи у RV1CC (9 место) примерно столько же как у RW0AJ (3 место).
А по бонусным 4950 против 4450.В пользу RW0AJ.
Количество связей 557 против 558.
Может я што-то неправильно понимаю?
Чтобы лучше слышать надо просто из города переехать в деревню.:)
Юрий обратите внимание на количество связей на ВЧ и НЧ, т.е. на то на что я пытался сделать акцент, когда подключился к обсуждению. Да и в соседней ветке тот же нулевой район говорит, что почти 90 процентов времени на 100 Вт отработал на общий вызов на двух элементную антенну с очень приличным рейтом. Мне с моими монобендами работа на общий вызов кроме потери времени ничего не давала. Я понимаю, что это география, но именно поэтому и сделал предложение обсудить бонусные очки за ВЧ и НЧ, либо раздельный зачет. Но поскольку я не силен в ЕВСК, насколько так легитимно делать, то и не настаиваю на своих предложениях.Цитата:
Сообщение от UA9OF
PS Раскладку по диапазонам можно посмотреть на cqcontest
Я даже за два тура на ВЧ столько не сделал (((
Работал в дневном туре,провёл 314 qso
Антенна AD-222 на высоте 15 метров,
один трансивер TS-590,прекрасное радио.
Большая часть связей на CQ.
На 20 - 134 qso,на 15 - 106 qso,
на 10м - 74qso.
Сергей
ra0ay
Лично я их не вижу.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Изначально спорт был военно-техническим видом, таковым и остался.
Правил я за жизнь пережил много всяких, и сменные контрольные номера были, и очки считали по разному, но кто в тестах в десятку входил, тот в ней и оставался при любом раскладе.
Переделывли малёхо сетап под новые правила и всё становилось на своё место.
Вот и займитесь перестройкой своего сетапа, ежели вас што-то не устраивает.
Всяко лучше...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Алексей, не могу согласиться с данным тезисом. У лидеров количество связей на ране доходит до 96%. Это не раннер?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот бы сделать чемпионаты открытыми, чтобы участников побольше. В других странах есть открытые чемпионаты. Чем только завлечь иностранных участников. Присваивать им мастер спорта России? Героев СССР присваивали же.
Нет, это Зубр...:)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Ну тогда уже сразу Героев России, чего мелочиться то... И квартиру давать... В Грозном...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Умные молчат, сильные чувсвуют силу, только дураки балаболят.Цитата:
Сообщение от UA9OF
По-этому, я тоже xxxxx, но сказать хочется. Коль, ух, уж европа против азии никак не договориться, - значит для азии и европы есть созданы разные условия, и задуматься над этим надо.
Почему разные?Цитата:
Сообщение от UA3DA
Вот если вы посмотрите тех, кто заявлялся во вчерашнем тесте в группе НЧ , в первой десятке там одна европа, десятка в группе ВЧ в большинстве азия (1 европеец).
Общий счёт на сей момент 11:9 в пользу европы.
Так что примерное равенство.
Нвозможно создать равные условия. Все примеры, приведенные вами "притянуты за уши".Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот задайте себе вопрос,- почему европа всегда бывает недовольна, и с другой стороны азия говорит, что все хорошо.
Ну это такие-же люди, они не хуже и не лучше.
Вот потому, что столь полярны мнения надо и задуматься, а не "тянуть одеяло на себя".
Что же плохого в игре. С большим интересом мы смотрим спортивные игры.Цитата:
Сообщение от RM5D
Здесь же мы сами участники и зрители одновременно.
Обратите внимание, сколько участников от России в RDXC .Цитата:
Сообщение от UA3TW
Я насчитал больше 1000 (в 2012 году от России - 360 As + 850 Eu).
Это все не равнодушные к контестингу радиолюбители.
Почему же большая часть равнодушно относится к Кубкам и Чемпионатам? Видимо
нет интереса и мотивации . А ведь могли бы участвовать .
Значит нужно придумать привлекательные моменты. В моей версии есть такой-
это возможность некоторое время побыть DX , когда очень нужен всем.
Это обстоятельство отмечалось и в 2013 году. Потенциал очень большой ... однако большая часть КВ-истов отпадает. Не желает участвовать по старым "нафталиновым" правилам, но изменения невозможно ввести из-за упертости бигганов и примкмнувшим к ним азиатам, которые предполагают, что "продуют" спортивные тесты.Цитата:
Сообщение от RW3AI
-------------------------------
Странно, Юрий- UA9OF если по вашим утверждениям, всегда азиаты на всех условиях побеждали, или как мин были на равных,то с чего вам бояться изменений?
Не пойму ... :idontnow:
Притяните за уши свои, только конкретные, а не общими рассуждениями.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Вот задайте себе вопрос - почему европа всегда довольна, когда разговор касается очных соревнований, а азия, мягко говоря не очень?Цитата:
Сообщение от UA3DA
Конечно не лучше и не хуже, просто болтунов :рупор: (типа самарских) в европе гораздо больше, а в азии (типа меня) гораздо меньше.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Ну вот, наконец то и до вас доходит, что очный чемпионат РФ надо проводить по очереди во всех федеральных округах, а не в отдельно взятом подмосковном.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Про што я и талдычу ужо года три.
Не тяните одеяло на себя - и будет вам щасье.:)
Добавлено через 7 минут
Странно не это, странно другое, што вы не знаете, што в Питере жил чемпион, имевший позывной UA1DZ.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Покуда я знаю, то о "всегда" и на всех условиях говорить не могу.
Надо конкретно смотреть в каком контексте это было сказано.
Вот ежели бы вы меня, например, спросили с каким количеством Чемпионов СССР и РФ приходилось принимать по 100 грамм на грудь, я бы сказал, што с десятком минимум.
Самые обычные люди, ни хвоста, ни шерсти не имеют.:ха-ха:
Добавлено через 6 минут
Я же ужо говорил, што если принять ваше условие и ограничить мощность для всех 100 ваттами, мой бизнес будет подорван.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если вы согласитесь мне компенсировать финансовые потери, я буду согласен принять во мнимание это ваше условие.:ха-ха:
UA9OF Вы хотя бы представляете, что такое провести очные соревнования!?
Даже по СРТ, Многоборью и СРП соревнования постоянно проводятся в одних и тех же городах. Где есть какая-то база, организаторы, судьи...Очные по КВ это уже посложнее будет! Допустим команд 15. Позиции надо подобрать более-менее равные. Средне-русская равнина здесь наиболее подходит.У нас под Питером с этим уже большие сложности.К тому же "земля" уже часто-частные владения...Не думаю, что на ваших гектарах ,вы сможете подобрать идентичные позиции!? А поехать куда-либо для людей, которые отбираются на WRTC ,думаю не самая большая проблема. Отпадут только те, кто хочет испытать себя в борьбе с сильными соперниками и место проведения Чемпионата не слишком далеко.
Так что предложения должны быть реальными, а не бла бла бла...
Всем 73!
Я один не понял глубинного смысла этой фразы ??Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Дорогие оппоненты, я никого не пытаюсь чему-то учить, особенно в тестах. Высказываю и отстаиваю свою точку зрения. Если вас все устраивает в существующем положении дел, то это не значит что так и должно быть. Результаты голосования это показывают. Ваша позиция понятна. Мне так никто и не привел реальных отрицательных моментов очных соревнований. Да, придется поднять свою задницу и куда-то ехать, работать не в комфортабельном шеке, а в полевых условиях, модернизировать свою аппаратуру. Жалко потраченных сил? На создание полевого комплекта аппаратуры понадобится гораздо меньше средств. Почему остальные должны из-за этого вступать в гонку вооружений?
Ладно, надоело уже повторять одно и то же.
Я буду продолжать бегать охоту потому что там все зависит от меня, а не от крутости приемника и от моего кошелька. Да, есть свои тараканы, но на дистанции все равны. Тоже самое и в СРТ и в МР.
Удачи в "соревнованиях".
А Вы это хотели услышать ? Так бы сразу и сказали... :) Так их там и нет, проблема то не в этом... Проблема в том что с таким шапкозакидательским подходом Вы на очные КВ трех участников не соберете...Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Игорь,а как бы Вы отнеслись к изменению системы начисления очков в зависимости от расстояния с корреспондентом на диапазонах 160 и 80 метров?Особенно на 160 метров,где значительное преимущество перед удалёнными регионами имеют густо населённые округи.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
На 160 метровом диапазоне в настоящий момент однозначно приоритет имеет центральный район,остальные в роли наблюдателей.Либо убираем этот диапазон,либо очки начисляем,как на УКВ,за расстояние.
Юрий, это точно - не знаю, я ведь темный ийети с Памира ... :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы меня рассмешили уважаемый, не знаю, что и сказать - я с ним встречался неоднократно, как в эфире с 70х годов, так и в радиоклубе Ленинграда 80-е года.
Ленинград всегда занимал места в честной спортивной борьбе-в противоположности вашей стороне. Румянцев в очных побеждал ваших, Ивлиев - побеждал и побеждает....Наша традиция "драть" вас не ослабевает, и не ослабнет
В прошлом 2012 году ОЗЧР РФ телефон 1 место RV1CC, RO1B ....не вашими киловаттами надрали, а в честных спортивно-безупречно соревнованиях. За что ребята получили МС РФ. И это правильная оценка их мастерства. Достаточно вам ? Далее, не сваливая на трудности лихолетья, Ленинград провел в 90-х годах ОЗЧР, для чего были изготовлено нужное количество антенн, поставлены электричество и проч.
А теперь вы похвалитесь чем-то, кроме мегавтных усилков... :клево: :ха-ха:
Кстати , имеются финансовые возможности у многих представительных местных СРР отправлять на очные первенства команды,что они и делают,спонсируя участников,и довольно неплохо.Информация эта как правило держится в секрете,что бы не было обидно другим.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Другое дело,денежки есть,но местные руководители боятся их реализовывать на эти проекты,всё-таки деньги из кошельков тех,кто платит взносы.Бывают и другие случаи-финансы из года в год выделяют особо приближённым и заслуженным ,забывая про других не менее сильных контестменах.
Добавлено через 12 минут
Не умоляя успеха ребят,которые заявились в телефоне(кроме них кажется ещё 1 команда заявилась в эту категорию) здесь я не соглашусь с формулировкой спортивно -безупречные.Я писал ранее ,что форма,по которой проводится очное первенство была хоть и приближена к оптимальной для одного теста,но тем не менее определять чемпионов в двух совершенно разных категориях с соотношением 70% к 30 больше похоже на лотерею,а не на определение сильнейшего телеграфиста и телефониста.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Здесь тоже много проблем,а одним из решений я вижу работу для всех очников в одном тесте в два тура -скажем первый тур- 4 часа телеграф и второй тур-телефон.
Если считаете што не знаю, то оставьте нам как есть заочные и мы в ответ не станем требовать проведения очных по очереди во всех федеральных округах.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Вас такой мой ответ устроит?
Если вы решили мне популярную лекцию про радиоспорт прочитать, то несколько позновато.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Вообще-то я в советские времена немного работал в ДЮСТШ по радиоспорту, в те самые, когда и Чемпионом СССР среди скоростников был товарищ из наших (мы с ним один институт и один и тот же факультет заканчивали, он года на три помоложе меня был), да и сборная СССР по многоборью радистов состояла из выпускников этой самой ДЮСТШ.
Не подскажете, а на очных по КВ кто главный судья?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Если у вас сложности, то другие-то места тут при каких делах?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Не часто-частные, а частные.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Ну и што это меняет?
Вот у меня есть 75 гектар земли в 120 километрах от города?
А сколько у вас?
А думать и не надо, тут надо прыгать.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Кстати, вот лично я с одним товарищем радиосвязь для сельского хозяйства обеспечиваем примерно в 10 районах области.
А вы в скольки?
Так вот пусть из ваших краёв и поездят в наши, коли не самая большая проблема.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Над вами, "физиками-теоретиками" я очень сильна улыбаюся!:ха-ха::ха-ха::ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Добавлено через 1 минуту
Я тоже,а посему её и не комментирую!Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Добавлено через 1 минуту
Для кого не значит?Цитата:
Сообщение от RM4HQ
Для лисятников - так нам их мнение по барабану!!!
Добавлено через 4 минуты
Интересно, кто там на данный момент в лидерах?Цитата:
Сообщение от RX1AG
http://ua9qcq.com/contests/results_r...id=114&db_yr=0
Вобла... опять из наших.:)
Добавлено через 4 минуты
У нас тоже там Мастера товарищ сделал, кстати он у нас в ДЮСТШ пацаном начинал, на коллективке которой я руководил.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Забавно, правда.
А наши што, и на очном чемпионате киловаттом работали?:)
Ах какие нехорошие,а судьи то как на это дело смотрели?:ха-ха:
Добавлено через 2 минуты
А Вам што, мало вышенаписанного?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Времени маловато, а то бы книжку специально для вас написал:клево:
раз все прибл равно, тогда чего боитесь ? снимайте свои возражения и переходите в ряды сторонников спортивных тестовЦитата:
Сообщение от UA9OF
Лаповок с Члиянцем уже все за нас написали ..:rev: :slut:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да я и в молодости особо никого не боялся, а щас и подавно!Цитата:
Сообщение от RX1AG
А насчёт спортивных, дык меня как-то больше техническая сторона в этом деле интересует, а не ваши предложения:всем участникам заочных тестов по 100 ватт и диполю в густонаселённом районе.
Тем не менее, я вас не призываю строить большие антенны, всё равно вы не знаете как это надо делать.
Ну если они усё за вас написали,тады и флах вам в руки.:пока:Цитата:
Сообщение от RX1AG
Читал всё это, и так и не понял... Уважаемые любители СПОРТА ! Ответьте мне пожалуйста как "хоббиту" , чего вы собственно хотите этим всем добиться ? Просто интересно...
Дык питерцы же ужо писали, што во первых они хотят отменить 160 метровый диапазон в тестах, ну это потому, што у них сейчас близятся белые ночи и на нём прохода нет.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
И стали всех уговаривать это сделать.
Я вот им сказал, что нам всё это фиолетово, будет он или не будет, но они продолжают всех упорно убеждать.
А если честно сказать: они несут бред,а я над этим проста улыбаюсь.:)
И чем я больше улыбаюсь,:) тем больший бред они несут.
И т.д. и т.п.:ха-ха:
А абсолютному большинству людей (и мне) по барабану, будет старый регламент или новый, предложенный RA3TT.
И это хорошо.
Из темы удаляюсь, по пятому кругу начинает идти одно и то же.
Не пробовали предложить отменить белые ночи ? :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
UA9OF вы как-то всё примазываетесь к чужим результатам, ссылку даёте на RC9O. Может это вы ему антенны ставили, тогда меня обманули-,я то думал, что это были не сибирские ребята!?
Насчёт скоростников и многоборцев. Знаю Морозова- очень хороший спортсмен и человек! По юношам рубился с Овчинниковым..А вот чемпиона СССР среди скоростников не помню? Напомните пожалуйста!
Да и вся сборная СССР по многоборью из Новосибирска тоже немного смущает-Наши тоже там были!
Что касается нынешних заочных, то лично меня в основном всё устраивает. Не надо революций! Постепенно, в рамках разумного можно что-то улучшать. Вполне разумное предложение RA1AL пересмотреть значение очков на 160 метрах или ,как предлагал RW3AI вообще убрать этот диапазон, пока не решится вопрос с мощностью.Из Сибири тоже кому-то этот диапазон не нужен...В общем, семь раз отмерь-,один отрежь.
Вот и открыли сами свою суть.И зачем было столько воды здесь выплёскивать?Пора бы Вам и правда закончить здесь флудить.Или говорим по теме,если нет-до досвидание-гектары необработанной земли Вас ждут.Прошу модераторов обратить внимание на неотносящиеся к теме сообщения от флудистов ...,переходящих при общении на личности.Цитата:
Сообщение от UA9OF
а чем он отличается сильно от старого ? по сути ничем ... вы действительно закрутились в этой теме, как в беличьем колесе и голова начала кружится.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я предлагаю -разделение тестов и написание отдельно Положения о спортивных тестах...а не принятие регламента RA3TT.
А вам предлагаю, не препятствовать и оставаться участником нынешних позиционно-антенно - технических тестов...:mad:...Лады ? ...:kar::молись:...
Только один вопрос... А что с этого хотите получить лично Вы ? Цель какая ? МС, МСМК, ЗМС ? Еще что-то ?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Похоже к теме присоеденился очередной мастер разговорного жанра.Вы лучше представтесь,предложите нам своё видение вопроса.Если просто критикуем-обосновываем ,будьте добры.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Хоббит, просто Хоббит... Видение вопроса у меня такое что кроме как 160 убрать я бы вообще ничего не трогал... Мне просто 4square на 160 некайф строить, дюже он большой и небюджетный получается... А так меня всё устраивает ( чуть не добавил "Спасибо Партии родной )... А если не уберут то в принципе тоже всё устраивает...Цитата:
Сообщение от RA1AL
ЗЫ Забыл, еще бы категорию UNLIMITED и жизнь вообще бы удалась... В плане того что на горизонте появилась бы очередная цель к которой надо стремиться...
Уважаемый, поскольку вы перешли на личности я вам отвечу.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
1. Я никому и ничего не ставил и ни к кому не примазываюсь.
Если, например, я говорил здесь о наших мужиках которые на очные ездили значит я примазываюсь и к ним ?Может я и им туды ездил ставить?
Вы с головой не дружите, поэтому ахинею и несёте.
Так может вам вначале память подлечить, прежде чем на форумах пытаться кого-то учить?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Напоминаю, заходите сюды:http://forum.qrz.ru/thread37578.html
и читаете:10047 1986 Вдовин Александр Михайлович Новосибирская область
Первая цифра это номер удостоверения МСМК, вторая, это год присвоения.
Это штобы вам понятнее было о каких временах я говорю.
Уважаемый, когда речь шла о ДЮСТШ (ДЕТСКО-ЮНОШЕСКАЯ Школа) , то о какой сборной речь соответственно там шла, о сборной ветеранов-пенсионеров?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Или о молодёжной?
Вы мозгой шевелить не хочите, а бочку катите.
А я её разве скрывал?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Она у меня в подписи обозначена "Членом не являюсь"
Ну обратят, ну забанят навечно, вам от этого легче станет, здоровья прибавится?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Если у вас от этого здоровья прибавится, согласен на вечный бан, более того, даже прошу.
Мне от этого ни холодно, ни жарко, станете свои великие идеи пытаться без помех пропихивать, да только всё равно не пройдут они, идей-то и нет никаких, а есть лишь одни хотелки.
Не хворайте, берегите здоровье!
Добавлено через 1 час 31 минуту
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Уважаемый, извольте указать где в моём сообщении было написано "вся сборная" ?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Вы в данном случае явно передёргиваете и мухлюете, а посему я смело вам говорю:
вы , уважаемый, Аферист.
Вот тебе и раз! А я так рассчитывал на конструктивный диалог :(Цитата:
Сообщение от UA9OF
Друзья! Давайте называть вещи своими именами. Михаил Иванович (UA9PM) неоднократно обращал здесь ваше внимание на различие между Правилами и Регламентом.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот некоторые (не все) отличия.Цитата:
Сообщение от RX1AG
1. Работая над своим проектом я постарался использовать в нём терминологию принятую в документах Минкомсвязи и Минспорта. В частности, прописано, кто является участником соревнования, что такое "вид программы" и т.д.
2. В проекте Правил многие пункты сформулированы следующим образом: "Регламент МОЖЕТ предусматривать....." Это даёт потенциальную возможность кое-что попробовать не требуя обязательного применения того или иного пункта Правил.
3. В проекте Правил заложена основа для обращения в Минспорта о признании новых спортивных дисциплин (в таком обращении должна содержаться ссылка на Правила).
На этом в описании отличий пока остановлюсь.
И последнее. Работая над проектом я исходил из следующего.
1. Заочные соревнования по радиосвязи это спорт.
2. Исходил из допущения, что все участники соблюдают "Правила честной игры". (Вопрос о контроле - отдельная тема). Правда в моём проекте уже предпринята робкая попытка ограничения пастбища Зубров в виде возможности установления Регламентом конкретного соревнования соотношения количества связей проведённых "на общий вызов" и "на поиск".
смотрю на позывной RX6LQL, читаю и не пойму: кто такой этот пострадавший, откуда он пришел, и зачем ... Что он тут делает на теме ? Глянул в базу и обомлел !! :confused: ...Это оказывается ОЛЕГ - РОШЛ ...:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Ну, вы и юморист, Олег -ну, надо же такое придумать!.-зачем это шоу с переодеванием :чудик: Напишите в личку об причинах...
--------------------------------------
Теперь о вашем вопросе.
Думаю, вы понимаете низкий интеллектуальный уровень вопроса. Такой вопрос задавал лет 40 назад, сосед-сапожник с 2 -мя классами армянской сельской школы, когда помогал устанавливать мою антенну на крыше ...:claps: Неплохой парень был, но сами понимаете ... он полагал, что от моей антенны сгорит его новый холодильник ...:ха-ха:
Николай Павлович, ну хоть Вы то не путайте два различных понятия : обсуждение предложенных Вами правил и отношение участников соревнований по каким правилам им работать.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Подозреваю, что процентов 80 участников работают и при этом даже и никогда не читали сами правила в полном виде, ориентируются на положения, от того что изменятся или нет правила они работать не перестанут.
Что же касательно поправок к Вашему варианту:
Предлагаю пункт 4.15 и 4.17 закончить фразой "в период проведения соревнований".
Если надо будет то и обосную почему.
Пункт 4.20 не стыкуется с пунктом 4.100
Пункт 4.31 вызывает сомнение в части стыковки с пунктом 4.34
Пункт 4.37, фиксировать частоту с точностью до 1 кгц для участников претендующих на выполнение разрядов.
Для выполнения 3-го это тоже так жёстко надо?
И пункты 4.40, 4.75, 4.87, 4.103 вызывают (частично) сомнения, ваши бы разъяснения по ним.
Согласен с этим, просто топик-стартер название темы обозначил неверно, вот и соскакиваешь глядя на заголовок.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Ну что тут сделаешь, не всем же быть такими высокоинтеллектуальными, какой IQ такой и уровень... Так всё таки что Вам с этого ? Действительно не могу понять...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Мне кажется, что, поскольку речь идёт о правилах проведения соревнований, а не об общих правилах использования радиостанций, в такой фразе необходимости нет.Цитата:
Сообщение от UA9OF
В чём противоречие?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Какие сомнения?Цитата:
Сообщение от UA9OF
RUN RA3TT (4.31) : TEST RA3TT - UA9OF - UA9OF 599 001 - (TU) 599 999 - TU RA3TT
(Красным выделено то, что RUN-станция должна передавать при каждой связи).
Основным требованием этого пункта является передача своего позывного (передача его при общем вызове не в счёт).
Причина - на мой взгляд стремление к повышению своего рейта за счёт создания препятствий другим участникам (ожидание позывного RUN-станции может доходить до минут, а если это ещё и повтор :( ) это типичное неспортивное поведение. Если проводить аналогию с другими видами спорта, например с бегом, это эквивалентно придерживанию рукой бегуна, бегущего по другой дорожке .
S&P RA3TT (4.34) : TEST UA9OF - RA3TT - RA3TT 599 999 - TU 599 001 - TU UA9OF
RA3TT. Николай! Внимательно прочитал Ваш проект.Проделана большая работа.Проделана хорошо. Особенно мне понравился пункт 4.32. Бывало в некоторых тестах идёшь по диапазону и на некоторые позывные натыкаешься по 2-3 раза! Так что этот пункт очень актуален. Не совсем я согласен только с двумя пунктами;-4.35 там мне кажется надо поточнее сформулировать, мне видится, что для станций чаще работающих на общий вызов можно ввести сколько-то процентов, которые они должны отработать на поиск. А заставлять всех вставать на cq по-моему не стоит...У меня в только что прошедшем Чемпионате, во втором туре из 215 связей на общий вызов было около десяти. Думаю похожая картина у многих сто-ваттников с простыми антеннами.
Второй, на мой взгляд спорный пункт 4.97.Мне кажется, что можно допускать в одной команде спортсменов с разрядами через ступень. Часто люди с первым разрядом выступают на очень приличном уровне-,не намного хуже МС. Просто ещё не успели оформить следующий разряд, или не было подходящих соревнований.
Насколько я понял, на прошедшем съезде ставился вопрос о включении новых дисциплин в КВ спорт.Контестменов в руководстве хватает, так что я думаю решения будут правильные. Действительно не очень логично выглядит, когда на очном КВ чемпионате выигрывает одна команда, а чемпионами объявляются две другие(телефон и телеграф). Так что признание MIXED давно назрело.
У меня есть ещё одно пожелание. Не знаю можно ли на этот год вносить изменения в положение ОЗЧР, наверное уже нет. Но может быть написать как просьбу к заочным участникам-,по возможности отработать 100 ваттами. Желаю успехов в нужном для всех нас деле!
Всем 73!
4.37. Радиостанция-участник спортивного соревнования всероссийского уровня,Цитата:
Сообщение от UA9OF
претендующая на место в первой десятке в одном из видов программы или группе
соревнующихся, и (или) если ее операторы претендуют на выполнение разрядных норм и
требований ЕВСК, должна фиксировать в журнале учёта радиосвязей частоту проведения
радиосвязи с точностью до 1 кГц.
Какой третий разряд на соревнованиях такого уровня?
Кубок РФ есть соревнование всероссийского уровня. Так?Цитата:
Сообщение от RA3TT
Вот здесь регламент Кубка 2013 года:
http://srr.ru/CONTEST/cups/2013/cup_rf_ssb_2013_reg.pdf
В нём нет ограничений по разрядам, соответственно, могут участвовать и безразрядники. Так?
А раз могут участвовать и безразрядники, то тогда они могут и выполнить норматив 3 разряда. Так?
4.40 Разрешает передачу в системы Contest Reporting Application во время соревнований и в системы публикации результатов после соревнований (до окончания срока приёма отчётов) только общей статистики: количество связей, количество очков и пр. Что касается заявляемого вида программы, то это сделано, чтобы во время соревнований, наблюдающим их ход в онлайн режиме было ясно кто с кем соревнуется.Цитата:
Сообщение от UA9OF
4.75 Мне кажется, что заявление типа:"Мужики! Я буду работать в виде программы SOAB LP", - перед началом соревнования можно только приветствовать.
4.87 Имея данные о частотах судейская коллегия часто узнаёт кое-что интересное и имеет возможность кое-что проконтролировать.
4.103 Какие сомнения по этому пункту?
Желательно бы сразу, чтобы не приходилось задавать встречных вопросов.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не так! При судействе соревнований надо руководствоваться Положением, Правилами, Регламентом и др.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Смотрим сюда:
http://www.minsport.gov.ru/upload/docs/radiosport.doc
Буду идти по пунктам которые указал по очереди, не получив ваш ответ на один, не вижу смысла переходить к другому, ибо в результате получится каша.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Так как всё-таки насчёт 3 разряда?
Добавлено через 14 минут
Согласен, не так.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Но в таком разе в регламенте Кубка, выложенном на сайте СРР должно было быть указано, что к участию в нём допускаются спортсмены с разрядом не ниже первого, ибо согласно документу , на который Вы ссылаетесь, минимум первый разряд.
Так ?
Роберт! Я считаю этот пункт очень актуальным. И это подтверждается тем, что в положениях некоторых крупных международных соревнований такие требования тоже стали появляться. Я снова воспользуюсь аналогией с соревнованиями по бегу - участник не должен бежать по нескольким дорожкам сразу, расталкивая других.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Этот пункт позволяет вводить в Регламентах ограничения на максимальный процент связей, проведённых на общий вызов. (Например, не более 70%). А вставать на CQ он никого не обязывает.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Я тоже знаю радиолюбителей даже совсем без разряда, которые могут дать фору МСМК (некоторым). Но мне, к сожалению, известны и случаи, когда такого рода составы операторов формируются по причинам весьма далёким от правил "честной игры". Поэтому я и счёл необходимым включить в Правила такой пункт.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Добавлено через 4 минуты
Не так. В Регламенте соревнования не требуется указывать требования, присутствующие в документах более высокого уровня. Первичны Положение и Правила. Об этом тоже уже писал UA9PM.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Понял, спасибо, стало быть прежде чем участвовать в соревнованиях надо вначале поизучать участнику приказы Минспорта, ну и далее вниз.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Теперь после разъяснений могу спокойно говорить людям, чтобы без первого разряда в Кубке не участвовали.
Я бы дополнения по этим пунктам (4.15 и 4.17) и не предлагал, если бы некоторые не начинали кричать что спортсмены сами себе должны всё ремонтировать и строить.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Лично меня устраивает вполне ваш вариант и без дополнений.
нестыковки пунктов 4.20 и 4.100Цитата:
Сообщение от RA3TT
Нет, действительно.
Нестыковка пункта 4.31 и 4.34
Почему кто работает на общий вызов передавать и свой позывной и позывной корреспондента, а кто на поиск только свой позывной?
Безусловно! Это святая ОБЯЗАННОСТЬ каждого спортсмена знать документы, регламентирующие вид спорта, которым он занимается.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы видимо проглядели этот вопрос?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Позывной корреспондента, чтобы было ясно, кому он отвечает :) , а свой позывной по причине, изложенной в посте 449: на мой взгляд стремление к повышению своего рейта за счёт создания препятствий другим участникам (ожидание позывного RUN-станции может доходить до минут, а если это ещё и повтор :( ) это типичное неспортивное поведение. Если проводить аналогию с другими видами спорта, например с бегом, это эквивалентно придерживанию рукой бегуна, бегущего по другой дорожке.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Чтобы станция, дающая CQ, поняла, кто её зовёт :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 3 минуты
См. пост 449Цитата:
Сообщение от UA9OF
Прикольно!Цитата:
Сообщение от RA3TT
Сидят рядышком на частоте две станции, работают на общий вызов, друг друга не слышат поскольку в мёртвой зоне.
Подходит станция работающая на поиск, кинула свой позывной.
Ей синхронно ответили оба кто на cq , дали оба номер.
Станция, которая на поиск даёт cfm не указывая кому, записывает номер одной из станций и идёт дальше.
С танции работающие на cq обе себе в лог записывают с ней кюсо.
Затем в ходе судейства у одной из этих станций на пару таких неподтверждённых кюсо больше допускаемой величины общего количества неподтверждённых и она снимается с зачёта.
Ваш комментарий к этой ситуации.
Юрий! Вы, конечно, извините, но создаётся впечатление, что Вы давно не слушали диапазоны во время контестов. Ситуация, о которой Вы говорите, встречается. Но её участники (в том числе те, которые друг друга не слышат) очень быстро понимают в чём дело. А приведённые мной схемы QSO являются стандартными, и их использует подавляющее большинство контестменов. Так что я тут ничего не изобрёл.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот, для примера, стандартный набор "макросов" предлагаемый по умолчанию разработчиками одной из популярных контестовых программ:
Ну, если прошедшие выходные давно, то это действительно так.:)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Вы особо на это внимание не обращайте, это не все мои личные вопросы, у меня были бы подобные вопросы я бы их нашёл и у себя кому задать.
Ваш ответ меня устроил, такая ситуация возможна для 100 ваттных станций работающих на cq , к киловатту особенно не пристроишься.
Последний вопрос:
П 4. 103 Систематической считается ошибка если время смещено на целое число часов.
А если все связи в отчёте смещены на 55 минут это систематическая ошибка или нет?
Николай Павлович! Такой конкретный вопрос по тактике. Я работаю LP или QRP и зову станцию, которая мне очень нужна и которая на ране каждый раз дает свой позывной. Я вызываю раз, два,... десять, двадцать, но всё подходят свежаки и на меня ноль внимания. Ясно, что что-то в моей тактике неверно. Что посоветуешь, как поступать? У меня нет таких проблем со станциями, не дающими позывной, пока очередь не иссякнет.
Уважаемый Юрий! Убедительная просьба не задавать проверочные вопросы, ответы на которые Вам известны или "я бы их нашёл и у себя кому задать". Предлагаю уважительно относиться к чужому времени.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я же написал: "Создаётся впечатление",- "Каков вопрос - таков ответ" (С) :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Для начала смотрим 4.102 : "Регламент спортивного соревнования может допускать начисление очков за радиосвязи с участниками, допустившими систематические ошибки в отчетах...Цитата:
Сообщение от UA9OF
По моему личному мнению, систематических ошибок времени вообще не должно быть. Часы участникам перед началом соревнования надо проверять, если они действительно ответственно относятся к соревнованию. Поэтому пункт о систематических ошибках времени это, если хотите, добрая воля организатора соревнований. Ошибка в целое количество часов сравнительно легко исправляется судьёй по проверке отчётов. С минутами будет посложнее. Особенно, если минут много. Почему? Догадайтесь сами. :) Поэтому этот пункт и сформулирован таким образом.
Добавлено через 3 минуты
Коля! Набери меня, и поговорим.Цитата:
Сообщение от UA3TW
для Николая RA3TT
Прочел Положение.
Для меня было важным получить в документе измения ситуации, когда участник бигган может весь тест просидеть, не напрягаясь на одной частоте с CQ. А иные участники / их большинство/ должны стоять в очереди с протянутой рукой. Можно отметить, что в какой-то мере, исключение вышеуказанной ситуация в Положении предусмотрено. Однако некоторые ключевые места описаны туманно.
Мои замечания.
4.8
не совсем понятна фраза про " места" ... а другие участники кто ?
4.21
3-я строчка-изменить редакцию текста. В целом мысль правильная, но очень длинное предложение и еще скобки. Пока читаешь, к концу забываешь,о чем шла речь в начале.
4.22.
указать, что контр номер состоит из комбинации цифр и букв, или ....
4.23
Исправить ошибку. Последнее предложение на слово букв
4.29
мысль верная, изложение запутанное...
4.30
туманна и непонятна фраза" может быть рекомендована". Уточнить когда может, а когда не может
4.31
Декларационное заявление о необходимости передачи колла. Не подкреплено никаким контролем, кроме пассивного и субъективного. А если участник не передает ? Какие санкции к нему какие применяются ? Указать отдельным пунктом конкретные санкции и процедуру применения.
4.32
Нужный пункт. Я за него ...
4.43
Как проконтролировать и каковы санкции? процедура и практика применения.
4.55
мысль правильная. Изменить редакцию, чтоб текст был более читабельным
4.72,
4.73,
4.74
написано правильно, но декларативно... Как обеспечить контроль - неясно.
4.88
добавить фразу " участник обязан провести радиосвязь даже, если она повторна"
------------------------------------------
Общие замечания
Если участник , не претендует получение спорт разрядов, званий должен ли на 100% соблюдать Положение.те. Подавать заявку и проч ...А если уч-к не подал заявки, но отработал ...
Если у уч-ка отсутствует или не работает САТ система, принимается ли его отчет к судейству, и в какой части он будет зачтен ?
Возможно ли формирование электронных отчетов, в случае невысылки отчетов отдельными участниками?
Вот прямо таки и в очереди весь тест ? И прямо с протянутой рукой ? И весь тест на них висит пайлап ? Так может быть попросить рановых операторов любого биггана рассказать здесь из каких аЦЦких спортсменов зачастую этот "пайлап" состоит в SSB например ? Когда в ответ на номер слышишь всё что угодно вплоть до "Здравствуйте дорогой оператор"... Или когда даёшь букву или две а продолжают толпой звать те кто букв этих даже и не знает, не то что у него они в позывном есть...Цитата:
Сообщение от RX1AG
И всегда один и тот же вопрос о равенстве возможностей, типа почему бигганы заявляются наравне со всеми... Блин, а где им еще заявляться если больше негде ?? Добавьте категорию, придумайте пряники, такие чтобы люди реально считали за честь заявляться там... В любом случае это лучше чем обсуждать где взять инспектора который поедет в Красноярск например, и чем его на это замотивировать, и как при этом исключить человеческий фактор...
Ну и чушь Вы несёте, Вас не когда "бигганы" не звали? Так Вы наверно не CQ-ляли, поверьте, никогда не будет хорошего результата если мультов не собирать. А если создали в правилах типа 7зон по диапозонам, да области на всех и то не мульт, а бонусы, то не обесутьте. Где больше темп туда и идёт народ.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Виталий
уважаемый, ваше заявление о чуши бездоказательное и декларативное. Обоснуйте свои возражения грамотно, а мы заценим...Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Посмотрите проект RA3TT. В нем не оговорено какое количество на CQ, а какое количество на RUN. Оно носит общий характер...Вот это мне и не нравится. В окончательном Регламенте какого-то спорт теста КУБКА - ЧЕМПИОНАТА может поучиться соотношение CQ - 90% и RUN -10%. По сути, получится без изменения нынешней ситуации...:(Цитата:
Сообщение от RX6LQL
И ваше волнение напрасное...
-----------------------------------
Предложения RW3AI более радикальны в плане CQ и они мне более импонируют ...
Ну естественно обязаловка на проценты на RUN это неправильно... Лёха вон попробовал "качели" на 43-х с килограммом, и что в итоге ? В итоге грустно... Так это было считай полтора рана на минуточку...И антенны нормальные... А у кого-то и этого нету...Цитата:
Сообщение от RX1AG
А какие у Вас предложения по количественному соотношению ?
Дык а мне то чего волноваться... :) Я ж не спортсмЭн... Я хоббит... Правила читаю в лучшем случае минут за 10 до начала... Документы Минспорта вообще здесь увидел первый раз, спасибо Николаю Павловичу...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ваши ответы были нужны не мне, а людям которые мне их задавали, как ответы лица официального, члена президиума федерации.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Ваши ответы я у себя в компе для них сохранил.
А ещё в регламенте объявленном до начала соревнований могут заранее прописать,а могут и не прописать,засчитывать ли такие кюсо.Цитата:
Сообщение от RA3TT
А потом по ходу судейства могут принять решение о зачёте таких связей, а могут и не принять.
И при этом сошлются на правила соревнований сочинённые вами.
ВЕСЬМА СОМНИТЕЛЕН этот пункт в вашей трактовке.
При машинном судействе фиолетово, систематическая ошибка составляет ровно 1час или 1час 34 минуты.
А участники соревнований зачастую относятся к соревнованиям ровно настолько ответственно, насколько организаторы соревнований относятся к участникам.Цитата:
Сообщение от RA3TT
И если в Кубке РФ в регламенте объявленном до начала соревнований не прописано, что в них можно работать только начиная с 1 разряда, человек старательно готовится, в том числе и сверяет точно время, а после объявления итогов он узнаёт, что его отчёт отправлен в чеклог, поскольку у него этого 1 разряда нет, то в следующий раз при аналогичном тесте он старательно корректировать время не будет, поработает для души, да и отправит для чеклога.
И если по совести, то будет прав.
И в заключение: проведение соревнований по предложенным вами правилам приводит к дебилизации этих самых соревнований, поскольку априори определяет, что участники на самодельных аппаратах с плавным ГПД автоматически из числа претедентов в десятку исключаются.
Вопросов больше нет,всем удачи!
Олег, я скажу тебе, что ведущие спортсмены индивидуалы- про группу Мульти-Пульти разговор вести особо - естественно работают и РАН, и ЦЩ. По времени теста ориентируются, по проходу. Одевают два наушника от разных аппаратов, крутят верьер на одно ухо, а на другое ухо идет ЦЩ, смотрят скиммер одним глазом, другим на споты, третьим в лог ... :)
Поэтому, мне не хочется, чтоб этих талантливых ребят-трудяг, обманывал кто-то с супер позиции. Причем, какой-то новичок личным позывным из грязи в князи...
Внесите прямо сейчас ваше предложение.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Мы его обсудим.
Добавлено через 10 минут
Мне даже жалко стало обладателей супер-позиций.Цитата:
Сообщение от RX1AG
И двух аппаратов у них нет, и двух наушников (кстати, наушники это плохие люди, а то што на голову одевают, это головные телефоны) от этих самых аппаратов и скиммера (а што это за хрень такая? ).
В общем по сравнению с ребятами- трудягами аппаратура никуда не годна.
Почему вы постоянно употребляете слова какой-то и кто-то, но ни разу не назвали хотя бы одного какого-то? Конкретно. Вася Пупкин.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Чем больше вы так бормочите, тем меньше вам веры.
Не, ну извиняйте, не знал просто... Два наушника... Вот ужас то... И три глаза... Нее, я лучше хоббитом побуду...Цитата:
Сообщение от RX1AG
опять не конкретика, опять вода ... и лепет про наушники-головные телефоны...:(Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ось... А энто об ком ?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Так на чьё ухо они его крутят?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Блин, вот так займешься радиоспортом, и ходи потом с верньерами на ушах... :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
медведь на ухо ... наступил ..:клево: :idontnow: ...учитесь, юноша...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Уважаемый, зачем что то доказывать, просто посмотрите таблицы результатов. Там всё видно. Если Вы думаете что бонусы-мульты они срабатывают из-за того что только на CQ? Поверьте это не так. Устанавливать какие то проценты RUN или подбор, да смешно просто...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Для справедливого соревновательного процесса в Российских заочных соревнованиях необходимо
1.Усилить контроль мощности 1Квт-HP и 100-LP.
2. Присутствие комиссаров на р/ст претендующих на лидерство. (финансово трудно, но наверно можно найти выход?)
3. Более быстрое объявление результатов и дополнительное подведение итогов по федеральным округам .(Но вроде это уже начинает выполнятся.)
Вот эти пункты более важные, потому что отталкивают большую часть потенциальных участников соревнований.
А проценты высчитывать от поиска и СQ.....:)
Виталий
Цитата:
Сообщение от RX1AG
закрывайте тему ... или этих конЭстменов!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну вот, а всё было так весело... :(Цитата:
Сообщение от RW1CX
Кто-то тут предлагал обязать приглашать комиссаров за свой счет... Типа у бигганов денег как грязи, хрен ли не пригласить...Цитата:
Сообщение от RV9CBW
ЗЫ Мне вот одно интересно... Если в ЧР выставить хотя бы PRO II за первое место в чеклоге, какой VIP будет по категориям ?...
Можно прикрывать, я свои "контра и за", а также конструктивные предложения высказал... А от оппонентов только ля-ля ... :ржать:
Я уже предлагал добавить категорию UNLIMITED и предложить всем кто не доволен действующим регламентом скинуться на приз за первое место в ней... Это решит многие проблемы без особых капиталовложений... А все эти запреты и контроли обсуждаются столько сколько существует ЧР, толку ноль...Цитата:
Сообщение от RX1AG
ЗЫ Можно упростить задачу и вообще не трогая регламент тупо скинуться на приз за первое место в чеклоге... :) Деньги не военные но эффект не заставит себя долго ждать...
С этим вроде ни кто не спорит. Слова правильные написаны.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Но что делать в самом мероприятии? Непонятно во что играем. Все тоже самое, что уже
имеется , только добавлено «сюда не ходи, туда ходи». Слишком много слов , букв и пунктов.
Не хватает терпения изучить каждый пункт, да и не удержать все в голове.
Правила игры должны быть краткими , как тост, в несколько предложений, но емкими по содержанию. Так что бы куда то уклониться не имело смысла.
Обойтись, без всяких комиссаров, аудио записи и прочих условностей.
Каждый более менее удачный контест показывает «во что играем». CQWW – собираем страны,
CQWPX –префиксы, RDA- собираем RDA, Память – вспоминаем ушедших друзей, RAEM –в расстояние, Клубные тесты – показывают активность членов клуба и тд.
Во что играем в нынешних с громкими названиями Чемпионаты РФ и Кубки РФ?
В ssb турах кто громче крикнет, в cw кто больше наберет qso, скоростная телеграфия ?
Может здесь раздают спортивные разряды и звания? Да , но получается в итоге разряды только тем кто уже их имеет . С каким разрядом пришел с тем и ушел, а то и меньше.
Вот и получается минимум интереса. Народ приходит без особой мотивации, просто потому что
проходят соревнования и можно потолкаться и раздавать номера. Все равно «все нарушают»,
«разряды по барабану», «я участвую, потому что участвую».
Тут верно подметили , что моя «утопия» это игра в DX-инг. Когда каждый временно превращается в DX. Охота за областями , зонами и корреспондентами.
По предварительным прикидкам и расчетам за корреспондента 1 очко, новую область 5 очков,
за зону 10 очков в моей версии. Категории SO , MO. Повторов нет ни каких.
Диапазоны 80-40-20-15-10м. Контрольные номера можно как нынче. Время проведения.
Вот и все. Можно играть с тем, что имеешь. Хорошие или скромные антенны, самодельный аппарат или навороченный импортный.
На надо CAT, «комиссаров», аудиозаписи, только отчет.
А если и любые разряды раздавать, то совсем будет хорошо.
А можно проще подали заявку на лидерство и комиссаров, до подведения результатов оплачивает бюджет соревнований. После оглашения результатов, кто не попал в первые десять мест, возмещает затраты из своего кармана.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Виталий
Вообще тема с «комиссарами» самая настоящая утопия. Даже представить сложно.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Значит какой-то незнакомый человек, явно не друг (иначе смысла нет) , радиолюбитель,
будет находится в радиорубке , дышать в спину , смотреть не добрым взглядом.
И это когда ты по сути развлекаешься , занимаясь любимым делом. Ужас…
Пусть бы лучше он сам участвовал у себя дома , раз радиолюбитель…
Олег, вот тебе самому то не смешно? Биг ганы были, есть и будут. Есть там комиссары или их нет - это только влияет на количество спиртного, закупленного перед контестом. И скорее всего никто никуда не поедет. А вот проверить сколько было на ране и подборе - сосчитать реально.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Ввести для них отдельную категорию(пусть соревнуются между собой).Отменить требование иметь 1-й разряд(будет больше участников-интереснее работать).Организаторам соревнований выполнять свои обязательства (рассылка наград).Цитата:
Сообщение от RK3TD
Валерий, я по большинству ваших предложений возражений не имею.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Они позволят очень просто реализовать на практике нечто новое и интересное без больших вложений, сводят к мин проблему контроля и нарушений по мощности. Но остается порядок начисления очков, здесь еще сломаются копья ... :ржать:
Комиссары - полный нонсенс, нужно к каждому участнику приставить по комиссару, иначе будет неравенство участников... :ха-ха:
Разъясните поточнее момент контроля передачи частоты от RUN к CQ. Понятно, один из операторов уходит с частоты и становится на другую. Но как без системы САТ это отразится в отчете? Сам участник должен каким-то образом фиксировать в логе частоту , а затем в отчете указывать отдельной колонкой строчке ЩСО цифровое значение истинной частоты .:idontnow: Правильно я понимаю ?
Я понял Ваш вопрос. Просто я смутил вас в процессе дискуссии и упомянул правилаЦитата:
Сообщение от RX1AG
SPRINT как решение некоторых вопросов . Вариантов решения по теме много, вот и накладка
получилась. Под вариант SPRINT нужно несколько иначе верстать правила игры.
К тому же указание точной частоты в SPRINT смысла и как повод для контроля не имеет.
Дело в том , что в SPRINT можно провести на одной частоте много qso ее не покидая.
Весь смысл не метнуться в сторону, а только уступить частоту вызвавшей вас станции.
Далее дело ваше , покидать частоту или послушать кто вызывает бывшего вашего корреспондента. Частота достанется ему, следовательно вы можете провести тоже с ним qso
и снова стать хозяином этой частоты и тд. В логе у вас будут фиксироваться связи на одной частоте. Так собственно и происходит в EU SPRINT и других реальных спринтах (даже детских).
Если играть в «DX-инг» , то правильнее будет как я написал в сообщении #484
Там sprint только мешать будет. Там смысл удачно выбрать для себя время и диапазон
когда сам превратишься в DX . У кого-то это будет в начале теста, у кого-то в конце, у кого
в середине. Возможны всякие варианты по тактике в зависимости от прохождения.
Следовательно , все зависит как распорядишься своими возможностями и возможностями своей техники. Указание точной частоты не требуется, достаточно правильно фиксировать диапазон
и время.
А я тут при каких ? Я что ли это предлагал ?...Цитата:
Сообщение от RK3TD
Ага, теперь прояснилось ... по нижней части поста № 484, как мне показалось, имеем несколько упрощенческий подход... Назначенные значения очков установлены произвольно, повторы не разрешены...
Получится неприятная ситуация.... Начало теста еще будет активность, а после - вы сами знакомы - значительная часть участников, понимая, что "не светит" бросает тест или работают спокойно, с перекурами. К концу теста просто не с кем работать...
Ценность ЩСО от каждого корреспондента можно достигнуть только назначением за нового корра независимо от местонахождения значительное количество очков.Тогда это добавит поиск и заставит группу мульти-пультиков искать новые слабослышимые позывные. Но это обстоятельство не понравится дальним станциям Востока, где мало участников. Встанет вопрос о большой очковой таблице - а это будет прежняя система :(
---------------------------------------------------
Все таки, по вашим предложениям будут большие возражения. По предложению RA3ТТ проще установить частотный контроль по САТ, без неё не обойтись... По его системе, в конкретном тесте устанавливается % соотношение CQ.
Много ли контестменов, работают на самодельных аппаратах?, -- единицы, на время спорт теста Чел может временно взять взаймы...
Уважаемый, што-то вы много тут говорили о справедливости, но я её в этом вашем предложении не наблюдаю.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вы живёте в Питере, я в деревне.
Купить мне такой же аппарат как у вас изначально встанет сотни на три баксов дороже, в деревне зарплата ниже чем у вас соответственно я не тяну такую покупку.
Работаю на самодельном (например ra3ao), по приёму на нижних бэндах он у большинства импортных выигрывает, меня это устраивает.
Теперь вы со своим САТ,автоматом из соревнований меня выпинываете.
Или предлагаете взять аппарат взаймы у соседа.
Мне до ближайшего соседа три сотни вёрст.Плюс работать на незнакомом аппарате в тесте это утопия.
А ваши справедливые предложения исходят лишь из следующего:
1. У вас бабло есть на аппарат, у меня нет, но у меня есть мозги, я делаю самопальный и вас обуваю.
2. Вы кроме верёвки у себя в городе ничего сделать не можете, тяму не хватает, я иду в лес, нахожу себе подходящие сосёнки, делаю из них квадраты и опять вас обуваю.
3. Вот и получается, што вы хоть и в городе живёте и ходите на тёплый унитаз, а я в деревне и сортир у меня на улице, но круче-то я, поскольку вас обуваю.Мозгами.
Вам становится обидно и тогда вы изменяете правила игры, меня из теста выпинываете и становитесь крутым.
Ну и как вы опровергнете сиЁ ?
Ну всё... Посмеялись и хватит... Теперь собственно о 96 процентах RUN... Я понимаю конечно что такие чудеса бывают :), но назвать это явление массовым, как некоторые здесь пытаются представить, это уже ни разу не смешно.... Курим статистику SO2R ЛЫЛ -Цитата:
Сообщение от RX1AG
http://rw4lyl.ru/index.php?categoryi..._articleid=149
http://rw4lyl.ru/index.php?categoryi..._articleid=148
Чего не нравится ? Откуда тут большой процент RUN ? Завязывайте уже, народ уже даже смеяться перестал...
Теперь про "очередь с протянутой рукой"... Здесь вообще всё плохо... 100 с копейками QSO в час для нормального оператора RUN это типа очередь ? Да не смешите мои тапочки... В реале это выглядит так - НЧ тур ЧР SSB, допустим 400 QSO RUN... Первый час - 160-180, второй час примерно 100-120, третий так себе, четвертый мордой об стол... Нету там никакой "очереди", там крайний час тупо работать не с кем без подбора на своем диапазоне ( возращаясь к 96 процентам )... Если бы там была реальная ОЧЕРЕДЬ то ЧР с позиции любого биггана рвался бы в лоскуты одним хорошим рановым оператором, с сатанинским хохотом...Цитата:
Сообщение от RX1AG
А почему суть игры должна быть сложной? Очки действительно придуманы приблизительно, но могут оказаться именно в этом диапазоне. Важно лишь соотношение очков за корреспондента,Цитата:
Сообщение от RX1AG
область, зону. Корреспонденты и так все будут новыми, других то не предполагается.
Разговор шел о том как придумать равные условия для ВСЕХ . Действительно от постоянногоЦитата:
Сообщение от RX1AG
темпа пришлось отказаться. В начале большой темп будет на НЧ у Европейской части,
На ВЧ темп будет у Азиатской и Дальнего востока. Вот как раз к концу теста с ними и работать.
У всех получается свой отрезок времени с большой активностью.
Число диапазонов можно использовать любое,
да хоть один, если он более выгодный для участника.
Когда работать на CQ , когда на поиск каждый решает сам.
Зачем знать и указывать точную частоту? Какую информацию это дает в предложенной версии. Достаточно диапазона. Может вообще участник ведет лог на бумаге в полевых условиях.
Добавлено через 5 минут
Да хоть один на самодельном окажется. Все равно он должен быть полноценным участником. И не надо ничего брать взаймы.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Валерий, вообще-то в EU SPRINT как раз обязательно сменить частосту после проведения связи на CQ.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Из положения спринта:
Действует специальное правило QSY: тот участник, который инициировал радиосвязь (путем передачи CQ, QRZ? и т.п.), может провести единственное QSO на этой частоте. Затем он должен сместиться по частоте, по крайней мере, на 2 кГц, и только после этого ему разрешается вызывать другого участника или инициировать новое QSO (CQ, QRZ? и т.п.).
Да , так написано в правилах, но во всех спринтах и EU sprint почему то получается как я рассказал. Видимо сама ситуация на это подталкивает. Логичнее получается. Частоту уступил, а вызываю уже другого корреспондента. Другой пример , я после qso метнулся на 2 кгц в сторону , дал CQ ни кто не ответил. Пошел по диапазону и слышу корреспондента на своей прежней частоте. Не имею права позвать его?Цитата:
Сообщение от UA4FER
не нужно заводить россиян назад к дроздиверам и 3ДИ... на этой технике, не что кого то обуть, а самим кое как не ходить босиком ... очевидный нонсенс ...Цитата:
Сообщение от UA9OF
--------------------------------------------
Кстати, я пол-года на полгода живу в деревне и не понаслышке знаю положение с аппаратурой в селах и хуторах. Уважающий себя радист/ их подавляющее большинство на селе/ давно уже не работает на самодельной аппаратуре. Многие имеют по несколько аппаратов. Покупают, меняют, ставят антенны, усилители. Даже мой брат RK6DW, конструктор со стажем, которому я отдал свой отличный дроздивер, в прошлом году плюнул на самоделки, взял кредит на год и купил ЯЕС -450 .
Не нужно призывать всех менять свои самопальные аппараты на иностранные.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Во первых, это модераторы могут расценить как рекламу.
Во вторых, я расцениваю это как призыв к снижению технической подготовки соревнующихся.
В третьих, эти соревнования это соревнования профессиональных спортсменов или радиолюбителей?
Если это соревнования радиолюбителей, то почему вы им своим предложением ЗАПРЕЩАЕТЕ работать в соревнованиях на самопальных аппаратах?
Для соревнований на заводских аппаратах соревнования уже есть: Очный Чемпионат России по радиосвязи на КВ.
В четвёртых, готов заключить с вами пари, што я и на самопальном аппарате в телеграфном тесте вас обую, даже если у вас будет аппарат за 15 тыщ зелёных.:):клево:
Валерий, по правилам нельзя. Но так происходит. Согласен. Для этого и нужна точная частота в логе.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Igor UA4FER
Сейчас много тотализаторов работают, можете сходить и более грамотно распорядиться лишними средствами, поставить на тараканьи бега :confused: заодно и азарт души почесать ...:ха-ха:
---------------------
Никто самоделкам не запрещает, у меня несколько штук самоделок сейчас числятся в списке зарегистрированных. Пусть собирают из наборов SDR, или из россыпи, ставят систему САТ, работают хоть на РЕГЕНе, правила ТЕСТа соблюдать нужно и всё ...
----------------------
А теперь перейдем к вашим далеко идущим, но несбыточным, планам надрать меня - RX1AG. Боюсь у вас это не получится так быстро. Посмотрите таблицу рейтингов ... есть такая... У вас несколько строчек всего с низкими резалтами, а у меня на страницу скрина не помещается :) Где вы и где я ? То то и оно ...уважаемый Юрий ...:клево: :claps:
Вложение 93327
Вложение 93328
вы балаболите на теме о тестах -это хорошо для полярности мнений и соблюдения демократии, но сами отстали от жизни ...
Лучше бы изменить трактовку этих правил , оставив только суть "уступить частоту"Цитата:
Сообщение от UA4FER
тем самым убрать лишние ни кому не нужные перемещения. Мне "карусель" на одной частоте больше нравиться, чем условность с метанием на 2 кгц в сторону.
Никто НЕ ОБЯЗАН исплнять ваши хотелки.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если вы хотите собирать из наборов - собирайте.
Я же вам не указываю из чего и как вам собирать, так почему вы считаете возможным так поступать по отношению ко мне ?
Ничего это не добавит и не убавит.Цитата:
Сообщение от UA4FER
На самых распространённых ICOM щёлкая только одной кнопкой переключения диапазонов я могу в пределах диапазона перемещаться на три разных частоты, сделал qso, шлёпнул на кнопку, ушёл в сторону на 10(11, 12 и т.д ) кгц, сделал qso,шлёпнул ещё раз, сместился ещё на 15 кгц, сделал qso,шлёпнул ещё раз и я опять на первоначальной.
Через 4-5 qso. И ничего не нарушаю.
А вот ежели такое положение применить в российском тесте, то преимущество станций в густонаселённом центральном европейском районе по сравнению с Дадьним Востоком будет в разы.
Добавлено через 21 минуту
Я над этими вашими таблицами улыбаюсь!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Многократно!:):)
На ходу из машины за 8 часов с антенной штырь высотой 1,8 метра
делал 570 кюсо. Одним телеграфом.
Работая с манипулятора, а не с клавы.
С записью в бумажный лог.
Попробуйте такое, узнаете што такое настоящий кайф.
У меня дочь, хоть телефоном,хоть телеграфом делала больше любого вашего результата из таблицы.:ха-ха:
За рулем тоже вы были? Тогда еще более-менее. Иначе, нечем хвастаться. Не позорились бы, что хотя бы нетбука нет, дабы лог не на бумажку писать.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Впрочем, для столетнего деда тоже неплохой результат, даже и с бумажным логом.
Страниц 5 назад пролетело, как "перемещаясь по диапазону иногда слышишь один позывной на разных частотах". Грешен. В погоне за "мультом", работающим толко на поиск, использую такую тактику. шаг 1-й - прыжок "вверх" на ВЧ (вниз на НЧ) на свободное место и с минуту - работа на CQ. шаг2 - после этого переползаем медленно ещё вверх, если услышал мульта, процедуру повторим. Если нет "клюнул" - что ж не повезло.
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Цитата:
Сообщение от RK1AA
Какие же вы все-таки злые, настоящие любители контестов!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Не, если бы я был любителем, я бы в подписи указал.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Гордо так, и заглавными буковами.
А так, я просто над питерцами улыбаюсь.
а што в этом позорного, я же ужо писал, што САТ подключить не могу, денех на заводской аппарат нет.Цитата:
Сообщение от RK1AA
вот сейчас подсказали, што и ноутбука нет, стало быть и подключать не к чему.
так што предложение RX1AG не пройдёт.
Непонятно, вот почему вы такой молодой и нахальный ходите и плачитесь што вас нынешний регламент не устраивает?Цитата:
Сообщение от RK1AA
Покажите лучше свой класс старпёру.
Вот меня многие не любят за то, што я правду в глаза говорю, так вот я вам питерским и говорю, што тяму у вас не хватает, хоть и есть бабло на всякие нотебуки, каты и прочую хрень, вот вы ходите здесь и стоните.
Долго пытался понять о чём эта тема.... И где я всё это уже видел... Кажется понял -
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Юрий, я вам верю ... но все таки, рейтинг сайта не с головы публикуется... На этой теме я участвую не схоластически и ля-ля-ля, а предметно. Высоких мест не занимал, но имею большой опыт. С молодости участвовал в различных тестах, находясь в разных QTH. И сейчас поддерживаю тесты своим скромным участием, результаты последних может посмотреть любой, я их не скрываю. К званиям не стремлюсь, когда-то получил 1 разряд по СРТ и 1 разряд по радиосвязи на КВ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А с чего?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Дык а сказали бы што не верите, дык я и докозательство тут же предъявил бы, вот
фото куды мы от моего дома ехали, машина на ней есть, антенна на машине есть про которую я говорил, дажо тут в теме товарищ один появлялся кому это место очень было нужно:
http://ra9jg.mylivepage.ru/image/195...7873_NS_14.jpg
Раз к званиям не стремитесь, тады зачем здесь ходите и плачите?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я вот тожо не стремлюсь (што надо было ишо при СССР получил), ну и зачем мне ваши рейтинги?
А я стремлюсь и рейтинг мне интересен.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А вы с своим диллетанским подходом мешаете всем, и не только европе, но и своей родной азии, а вообщем-то - всем.
А уж высказывания о своём превосходстве - это бред.
P.S это у вас такой стиль , или вы действительно такой не граммотный, например: "Я вот тожо", "што" и т.д.
И по-прошу высказываться без оскорблений.
Я конечно дико извиняюсь...Цитата:
Сообщение от UA3DA
Цитата:
Сообщение от UA3DA
Цитата:
Сообщение от UA3DA
У меня конечно граММотности не 10 классов, шесть или семь, не помню... Но глаз, извините, режет... :( Есть же проверка в форуме...Цитата:
Сообщение от UA3DA
Поспорить хочется, давайте...Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Цитата:
Сообщение от UA3DA
У меня нет звуковой карты.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Жаль...Цитата:
Сообщение от UA3DA
Юрий, предлагаю в общении с Центральной и Северо-западной частью России перейти на сибирский старожильческий говор, шоб не могли понимат, и нить беседы забельшили......:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA3DA
Но я понял, приблизительно, о чем идет речь.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Давайте дальше.
Я искренне рад за вас! Серьёзно!Цитата:
Сообщение от UA3DA
Ну вы за европу в данном случае говорите (или мне показалось, што вы там? ), а за азию если кому-то надо, тот подойдёт и мне скажет.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Список ВСЕХ кому я мешаю хотелось бы посмотреть.
О каком превосходстве?Цитата:
Сообщение от UA3DA
Я предложил заключить пари, при этом высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (когда заключают пари, такая вещь приемлема, ибо иначе пари бы никто и никогда не заключал бы).
Товарищ вместо того, штобы согласиться или отказаться, стал меня носом совать в некие рейтинги.
Так зачем тады вообще проводить какие-то соревнования и их судить, есть рейтинги, по ним и определять чемпиона.
Я же деревенский, ежели открыть мою трудовую книжку, то там на первой странице написано "основная специальность - слесарь ".Цитата:
Сообщение от UA3DA
Вот ежели бы там было написано "слесарь - филолог" тады конешно, ваше бы замечание было по адресу.
А так, ну што вы со слесарюги хотите (или, чего от слесарюги хочете).
И так, и так написал, не знаю как правильно.
А вот не граммотный, вам однако надо бы было написать неграмотный:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/880854
Ежели вы действительно грамотный.
Дык и в мыслях такого не было.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Думаю и говорю по-русски, грамотный (раз ошибся, пинайте долго), а вы в этом сомневаетесь? Ну у вас деревенских видимо такой стиль.Цитата:
Сообщение от UA9OF
[quote=Я искренне рад за вас! Серьёзно[/quote]
Ирония присутствует, а вообще противно отвечать на каждое ваше высказывание, вашу реплику. Мне лучше мне пообещайте, что в следующем чемпионате РФ вы будете.
Дом сейчас продаю, QTH меняю, куда отбуду пока не знаю.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Как фишка ляжет, а то вдруг окажусь в километре от вашего дома, да с мегаваттом, дык и про приглашение забудете.:ха-ха:
У меня соседей хватает, ну будете ещё одним, не беда.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Цитата:
Сообщение от UA3DA
Это да... Мы деревенские такие... А что делать, спецшкол и филфака МГУ через дорогу не было, посему токмо ЦПШ... А там, извините за подробность, токмо розги... Вот теперь и пишем как придётся...Цитата:
Сообщение от UA3DA
Дорогой, зачем лишние слова. До свидания.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Граждане, не нужно затевать свары, кто круче - это бесполезно и контр продуктивно. Чего нам делить и отнимать, лучше прибавлять и умножать наши ряды. К этому причастна и данная тема.
Для чего тема ?, для того чтоб вовлечь в радиоспорт побольше народу - это же интересно !!! Раньше конструировали, все время уходило на этот неблагодарный труд "на коленке" ... А сейчас появилось время "постучать или по-орать".
Хочется, чтоб наш технический вид спорта не был элитарным, только для отдельных коллективов и их позиций, с мощными РА и громоздкими антеннами. Мое желание, привлечь побольше народу с 100 ваттами и диполями... Пусть не будет громких побед и званий, пусть будет мало ЩСО и ДХ. Но ведь главное в спорте :
Не результат, а участие !
Вот всё бы здорово, только не очень понятно причем тут тогда КР и ЧР... А на ОЗЧР и так 100 вт. Может всё таки начать не с Чемпионатов, а с того что в России тупо нет системы региональных отборочных соревнований для этих самых Чемпионатов, ни очных, ни заочных... Ну не выполняют третий разряд в Чемпионатах страны, глупо это... И незачем тогда валить всё на бигганов если главное не результат а участие... Они ж участвовать вроде никому не мешают...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Почему глупо? Повторюсь , но сейчас в ЧР, КР почти ни кто , ни каких разрядовЦитата:
Сообщение от RX6LQL
зарабатывает. Потому что заработаны раньше. Получается что если хлопочет человек о получении разряда , то ему интереснее в этом плане другие , региональные тесты где разряды присваиваются.
Ну если мероприятие имеет статус Чемпионата страны, то оно должно предусматривать определенную квалификацию участников... Или не так ?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Конечно интереснее, только вот системы этих региональных тестов на КВ почему-то не наблюдается... Но это ведь не значит что по этой причине надо присваивать третий разряд в ЧР ?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Раньше и в советское и в постсоветское время начиная от юношеских и до мастера включительно делали на Кубках.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
На чемпионатах СССР работали имея первый и выше.
Почему это изменилось не совсем понятно.
Самый простой выход дойти за год до первого разряда - это сделать его на соревнованиях скоростников.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Раньше их было много, поэтому проблем не было.
Сейчас и с этим плохо.
А разряды не делятся, где их делаешь, КВ, УКВ, скоростники, многоборцы - всё одно, радиоспорт.
Олег, а почему нет? Понятны ограничения в других видах спорта (стадион не резиновый и т.п.). А здесь чем больше участников - тем лучше. Или я чего-то не понимаю?Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Есть общие требования к проведению соревнований всероссийского масштаба для всех видов спорта.Цитата:
Сообщение от RL6MA
Это оттуда. Из Минспорта.
А они в любых видах спорта понятны... Представьте себе ЧР SSB, 15-я минута первого тура, высокий рейт, Вы зовете кого-то, со второго раза Вам отвечают - "Радио Леонид Шесть Мария Анна. Здравствуйте, дорогой оператор, спасибо за вызов, Ваш номер два, ноль, один, три... Тьфу, нет, четыре... Вам микрофон..." , и потом переспрашивают Ваш номер раза четыре-пять... А человек всего-то за третьим разрядом в ЧР пришел... И ведь не поспоришь... А минуты три в лучшем случае Вы потеряли... Нравится такая перспектива ?Цитата:
Сообщение от RL6MA
И вот таких QSO с десяток, и на 11-м Вы на операторов бигганов, которых здесь народ винит во всех тяжких, молиться будете...
Вот я и не понимаю этих требований для заочных соревнований по радиосвязи.:idontnow:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 3 минуты
Вы с таким часто сталкиваетесь? Мне не приходилось.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Ну так может потому там и третьих разрядов не присваивают ?Цитата:
Сообщение от RL6MA
Нет разрядов за соревнования по радиосвязи.Цитата:
Сообщение от RL6MA
Есть радиоспорт, поедете на очные, будете медкомиссию проходить и справку предъявлять.
Радуйтесь, что в заочных до этого пока не дошли.:)
Это для меня слишком заумно.:(Цитата:
Сообщение от UA9OF
Олег,начнем разбираться со спорт тестами.
Не всякий чемпионат : города, области, края, региона имеет статус спортивных и внесен в календарь спорт мероприятий. Для этого нужно выполнить ряд условий, пройти в местных спорткомитетах рассмотрение, согласование, утверждение и внесение. Если эту работу никто с МО, РО не провел, Чемпионат можно провести. Также можно подвести итоги, наградить победителей. Но, но спортивных разрядов, званий никто не выдаст. Нет в плане, нет аккредитации,? то и на "нет" ... как говорится, суда нет ... Все разрядные документы оформляются и выдаются на основании результата теста - на местах. Для этого, туда представляются судейские протоколы -документальное подтверждение проведения и выполнения. Спортом ведают местные СПОРТ КОМИТЕТЫ при администрациях.
Поэтому, чтоб работала система присвоения разрядов на местах необходимо, чтоб велась соотв спорт работа. Рутинная, мало интересная. неблагодарная работа. Наш вид спорта не олимпийский, мы не имеем государственных спорт школ, гос тренеров. Все должны делать сами...Это работа-общественная, за это не платят деньги...И теперь сам посуди - кому это надо ? ...
...я прежде, чем попасть в команду на коллективной радиостанции, почти год был наблюдателем и заполнял листы повторов, поэтому такой работы в соревнованияхЦитата:
Сообщение от RX6LQL
себе не позволял. А при нынешних технологиях можно и запись контестов послушать. Поучиться правильной работе, а при желании и понять тактику конкретного контеста, потренироваться наконец.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Вообще-то хотелось бы действительно конкретные предложения по проведениям Чемпионатов и Кубков увидеть, а не перепалки в форуме. Такое впечатление, что кроме RW3AI больше никому нечего и предложить-то.
В свою очередь предлагаю подумать о том, чтобы в рамках Кубков и Чемпионатов определять победителей по Федеральным округам и соответственно ВИП для выполнения спортивных нормативов считать именно по соответствующему округу. На мой взгляд, такой подход практически при любом начислении очков поставит в равные условия всех участников.
Андрей, а что всё таки насчет категории UNLIMITED ну или как то еще ее назвать... Мне просто интересно, будут туда желающие заявиться или нет... А все молчат как рыба об лед...Цитата:
Сообщение от RM5D
Думаю, что нет, только после того как останется одна категория UNLIMITED (((. Никто же не говорит, что в QRP или LP работает с усилителем (примеры есть) или HP... (верхняя граница неизвестна).Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Ну а если эту самую категорию круто запозиционировать ? Ну или замотивировать, как вариант...Цитата:
Сообщение от RM5D
Да поставить то он может и поставит... Но наверное это пойдет в разрез с документами Минспорта... ЧР и VIP по ФО... Не знаю..Цитата:
Сообщение от RM5D
Главное, как я понимаю для контестменов этого уровня будет престижность, максимальные очки для отбора на WRTC и т.п. До сих пор в WW считается UNASSISTED самой престижной категорией, хотя за последний телеграфный контест, по моему Саша Гиманов обращал внимание на логи португальцев. Если эту подгруппу замотивировать (допустим дополнительными очками на WRTC) она конечно появится, но даже без нее в телефонных Кубках и Чемпионатах крайне сложно работать. И я как-то тяжело себе представляю, что будет твориться при ее появлении.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Добавлено через 5 минут
Я к сожалению не имею времени на изучение нормативной базы по этому вопросу, поэтому и хотелось бы услышать от судей возможно ли внесение каких-либо дополнений и изменений, если это требуется в существующие документы. Да и по-моему нам никто не запрещает проводить в одно и тоже время ЧФО, а соответственно кроме абсолютных победителей определять еще и победителей в соответствующих ФО.Цитата:
Сообщение от RX6LQL
RM5D Андрей, проект правил в посте № 6. Про зачёт в разных округах не знаю, но про внесение дополнительных строк в ЕВСК надеемся.
К сожалению в этой теме пару человек льют воду неизвестно на чью мельницу, может быть поэтому многие контестмены не хотят сюда заходить, а жаль. Хотелось бы услышать наших ведущих спортсменов.Это на полном серьёзе!
Хотя иногда, приходя домой-,прочитаешь последние 2-3 сообщения, и не понимаешь куда попал!...Возможно и у других также...
73!
Дык вы позывные их обозначьте и я скажу на чью мельницу они льют воду.:)Цитата:
Сообщение от UA1CUR
У них нет времени штобы читать тот бред, который несут здесь дилетанты типа меня, ну, или питерских.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA1CUR
А вам што, религия :молись: не позволяет встретиться с вашими питерскими контестменами лично и услышать их мнение?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
:blin:Рассказываю: на обычный российский форум.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Я не хожу и не плачусь, я сюда захожу раз в неделю со скуки посмотреть на развитие страшной болезней особо блаженных обитателей форума.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я показываю свой класс несколько с другой стороны, если б вы работали в тестах, об этом знали бы.
Ваша правда, очевидно, проистекает из палаты психбольницы, так что продолжайте -вдруг вам легче станет. Мы будем рады, честное слово!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 44 секунды
С обычным российским троллем.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Юра, про питерских - не следует употреблять диагнозные выражение из ИНТЕРНОВ, выше продемонстрирована таблица тестов и рейтинга "дилетанта" RX1AG ....Цитата:
Сообщение от UA9OF
Простите, но это ваши рассуждения и доводы имеют налет дилетантства и оторванности от реалий, вы не совсем четко осознаете, что такое современные соревнования в радиоспорте.
Питерские товарищи, в отличие от вас "не бредят", а довольно дружно делают конкретные дела. Пример, далеко ходить не будем, - соревнования "Кубок Г.Румянцева - UA1DZ на КВ", развитие и поднятие этого теста до уровня ЕВСК. Кубок завоевывают все большую популярность, приглашаем к участию 28 апреля-воскресенье с 18.00 по 24 МСК, можно выполнить разрядные нормы.
Молодой человек - Евгений RK1AA, которого вы зачислили в число "нахальных", создал Положение, является Главным судьей соревнований, Администратором сайта www.ua1dz.ru. Причем, ему не нужны звания - он МСМК .... Максим Шуманов - RA1AL , топик стартер также известный радиоспортсмен, регулярно выступающий во многих тестах, с занятием высоких мест.
Информирую вас не по причине корпоративной солидарности питерцев, а к тому, чтоб знали - вы имеете дело не с дилетантами в вопросах радиоспорта, не с тролями, желающими потренькать на клаве "от нечего делать".
Мы не ищем выгоды для себя и для СЗФО, мы реально желаем приобщения к радио, к радио спорту возможно большего числа народу.
Роберт, я имел ввиду регламент, а Николай конечно сделал достаточно большой объем работы, поэтому думаю, что в этой теме есть что обсудить без личностных склок. Вот я и предлагаю сосредоточить усилия на обсуждениях и своих предложениях. Хотелось бы видеть активность наших радиолюбителей в национальных соревнованиях, как например это проходит в USA (причем у них подобного рода мероприятий по моему гораздо больше).Цитата:
Сообщение от UA1CUR
PS А зачет в ФО округах надо по возможности обязательно делать.