Чемпионат России по радиосвязи на КВ телефоном 2014

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

002 нельзя передавать пока QSO с № 001 не закончено

---

Теоретически оно может и так. А практически? В приведенных примерах номер 001 уже был передан, значит формально можно передавать следующий - 002
но из за технических заминок этот 001 может попасть в лог позднее чем 002. Передавались они последовательно, а в лог попали непоследовательно. Мы все же соревнуемся в проведении связей, а не в занесении их в лог, не так ли? Обмен данными номерами будет подтвержден отчетами. Что еще нужно?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

И не стоит разделять места на "run" и "подбор". Это равноценные места, работающие на одном диапазоне. Они оба. точнее все три возможные являются RUN. Места которое можно классифицировать ка MULT в российских кубках и чемпионатах нет.

---

Я про MULT ничего и не говорил.
А вот то что "не стоит разделять" это уже совсем непонятно. Давайте возьмем самый простой вариант MO - когда два оператора. Вариантов из работы всего три - оба работают на CQ, оба работают на подбор, один на CQ второй на подбор. И в любом из этих вариантов работы возможны (и 100% будут) описанные нюансы с занесением номеров в лог.

А если работать не по этим трем вариантам, то в чем вообще смысл работы командой?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Теоретически оно может и так. А практически? В приведенных примерах номер 001 уже был передан, значит формально можно передавать следующий - 002
но из за технических заминок этот 001 может попасть в лог позднее чем 002. Передавались они последовательно, а в лог попали непоследовательно. Мы все же соревнуемся в проведении связей, а не в занесении их в лог, не так ли? Обмен данными номерами будет подтвержден отчетами. Что еще нужно?

---

А ещё нужно положение прочитать.

"6.4. Контрольный номер состоит из условного номера зоны, в которой располагается участник (см. п. 6.5) и порядкового номера радиосвязи, начиная с 001. "

"Номера радиосвязей должны передаваться и фиксироваться в отчёте по порядку возрастания в хронологическом порядке. "

"Он химик, он ботаник -. Князь Федор, мой племянник! " (c)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

В приведенных примерах номер 001 уже был передан, значит формально можно передавать следующий - 002

---

Переданный номер не означает оконченное КуЭсО. Если уверен что примешь, разрешай напарнику передавать 002, не уверен, пусть ждет пока ты связь введешь

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

но из за технических заминок этот 001 может попасть в лог позднее чем 002

---

Совершенствуйте технику :) На самом деле технических заминок тут нет. Может быть банальная задержка в приеме от корреспондента, кому дал 001 ответного номера. Или он вообще может ответный номер не дать, сломалось у него радиво или электричество кончилось. И что вы будете делать с этим 001, если уже 002 передан и введен?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Совершенствуйте технику На самом деле технических заминок тут нет. Может быть банальная задержка в приеме от корреспондента, кому дал 001 ответного номера. Или он вообще может ответный номер не дать, сломалось у него радиво или электричество кончилось. И что вы будете делать с этим 001, если уже 002 передан и введен?

---

Да уж, до совершенствовались.:)
А что все упёрлись в компьютерные логи. Вспомните как раньше составляли отчеты, когда не было компьютеров. Так вот контест лог это черновик, бумажка в которой ручкой или карандашом записаны данные о QSO. А конечный результат (отправленый отчёт Ермак) переписанный на чистовую листы отчёта ( в былые времена занимающие кучу времени, кто тогда отслеживал секунды. QSO писали по порядку номеров и т.д.) и сразу всё встанет на свои места.
А то можно так далеко зайти. Главное передавались номера по порядку, значит правила не нарушены.

И вообще с развитием новых технологий, скоро Радиоспорт будет напоминать соревновании нескольких компьютеров и их админов.:)

Инфо для размышления:
Сейчас идёт Black Sea, там как раз в правилах для MS смены диапозона и моды прописаны ограничения 10 минут, а для синглов их нет. Посмотрите результаты в онлайн и сразу сможете увидить, что будет с результатами в чемпионате РФ.

Только сегодня удосужился все обсуждение прочитать. Хочу вставить свои 5 коп.
Изменение правила с 10 переходов на 5 минут принесет контесту только вред. А отмена ограничений для SO - пользу.
Во-первых проблема последовательного внесения номеров в лог при соблюдении хронологии с изменением правил не решается. Правка лога после теста дает возможность судьям DQ за такую правку (достаточно послушать подозрительный переход на SDR записи, чтобы выяснить, что окончание QSO 001 ,было позднее, чем окончание QSO 002, т.е. нарушаешь либо ХРОНОЛОГИЮ либо ПОРЯДКОВУЮ НУМЕРАЦИЮ ).
Во-вторых, уменьшается активность коллективок. Если у нас в конце часа оставались переходы, мы их использовали для перетаскивания или подбора на другом диапазоне. Сейчас, с пятью минутами, на проблемный диапазон можно идти только когда есть уверенность, что там будет чем заняться в течении 5 минут (т.е. хотя бы 5-6 QSO). Правда потеря активности коллективок несколько скомпенсируется отменой переходов для SO2R.
Ну и я поддерживаю тех, кто за отмену ограничений по переходам для коллективок. Это поднимет общую активность, будет проводиться больше связей и тест станет интереснее. Единственным ограничением можно оставить наличие только одного сигнала.
Правда не согласен с Юрой насчет выравнивания условно средних коллективок с условно биг ганами. IMHO при ограниченном количестве участников, каковое наблюдается у нас в чемпионатах и огромной мертвой зоне на 15 и 10 м, коллективы которые могут работать в несколько мест на одном диапазоне всегда будут впереди.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Не Михаил Иванович, но мнение скажу. 002 нельзя передавать пока QSO с № 001 не закончено. Сейчас лениво искать, но раньше в большинстве регламентов было написано черным по белому "временем проведения связи считается время ее окончания". Если сейчас этой фразы в регламенте нет, то это упущение. Тут нечего даже дискутировать.
Если не может команда обеспечить последовательную передачу номеров в порядке возрастания, пусть правит отчет. А то вообще поразленились, забыли как вручную отчеты переписывали :) Если поправить отчет не получается даже используя резиновые часы, все таки погрешность указания времени допускается, значит нечего было спешить с передачей номеров и брать такой высокий темп. Не по Хуану сомбреро - нефиг его напяливать.
И не стоит разделять места на "run" и "подбор". Это равноценные места, работающие на одном диапазоне. Они оба. точнее все три возможные являются RUN. Места которое можно классифицировать ка MULT в российских кубках и чемпионатах нет.

---

Честно сказать не понимаю, в чем прикол... Номер принят правильно? Время проведения QSO совпадает? А уж по порядку идут эти номера или нет - какая разница то?... Мы в чем соревнуемся то - в проведении максимального количества связей за определенное время с максимально возможной правильностью приема или в правильности расстановки этих связей но номеру и времени? И если где то в правилах есть или были требования (не ходи к гадалке явно для одного оператора), чтобы контрольные номера стояли по порядку - да, это ещё как то можно понять. Но применять эти же правила к описываемой ситуации с раном и подбором - маразм. Такой бодренький маразм. Никто ведь не отрицает и не ставит под сомнение, что связи были проведены именно в том порядке, в каком были занесены в лог и программа это показывает - к чему тогда ссылки на явно устарешие требования к порядку занесения контрольных номеров... Ну что ж - устарели - значит нужно переделать.
И ещё одно наблюдение, которое меня лично улыбает... Всё это было бы действительно важно в мировом масштабе, если бы не одно но - народу то нету и становится все меньше и меньше... На этом фоне попытки ужесточить и наказать (безусловно не оправдываю разнообразное "творчество") - кроме этой самой грустной улыбки ничего не вызывают...

Цитата:

---

Сообщение от UA9CDC

Ну и я поддерживаю тех, кто за отмену ограничений по переходам для коллективок. Это поднимет общую активность, будет проводиться больше связей и тест станет интереснее. Единственным ограничением можно оставить наличие только одного сигнала.

---

Как это контролировать судьям ?
Насколько это возможно с сделать с разных SDR ???
Возврат к записи ?

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Сообщение от UA9CDC
Ну и я поддерживаю тех, кто за отмену ограничений по переходам для коллективок. Это поднимет общую активность, будет проводиться больше связей и тест станет интереснее. Единственным ограничением можно оставить наличие только одного сигнала.
Как это контролировать судьям ?
Насколько это возможно с сделать с разных SDR ???
Возврат к записи ?

---

Вованыч, ну тогда расскажи, как теперь будет контроль за SO? Шо то их никто не заставляет писать аудио! В чём разница то?

Цитата:

---

Сообщение от UA9CDC

Правда не согласен с Юрой насчет выравнивания условно средних коллективок с условно биг ганами. IMHO при ограниченном количестве участников, каковое наблюдается у нас в чемпионатах и огромной мертвой зоне на 15 и 10 м, коллективы которые могут работать в несколько мест на одном диапазоне всегда будут впереди.

---

Игорь, ты не согласен потому, что невнимательно читал :)
Вот моя формулировка из основополагающего сообщения #72: "А вот ПОЛНАЯ отмена переходов для MS позволит именно середнякам резко повысить свои результаты и сократить катастрофическое отставание от биг-ганов.".
Корректно?

Цитата:

---

Сообщение от UA9CDC

Ну и я поддерживаю тех, кто за отмену ограничений по переходам для коллективок. Это поднимет общую активность, будет проводиться больше связей и тест станет интереснее. Единственным ограничением можно оставить наличие только одного сигнала.

---

А зачем это искусственное ограничение? И блокировку на...!
"Малти-малти" или "малти-ту".
Убрать маразматичное деление на два-три оператора, и сделать две, привычные для цивилизованного мира группы - MS и M2.
Там при "малти-ту" ещё и отдельная нумерация просится по каждому передатчику или по диапазонам.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

А зачем это искусственное ограничение? И блокировку на...!
"Малти-малти" или "малти-ту".
Убрать маразматичное деление на два-три оператора, и сделать две, привычные для цивилизованного мира группы - MS и M2.
Там при "малти-ту" ещё и отдельная нумерация просится по каждому передатчику или по диапазонам.

---

Если убрать ЕВСК, то конечно можно... И работать 10-ю, к примеру операторами

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

И что вы будете делать с этим 001, если уже 002 передан и введен?

---

Да, да именно на этот вопрос я и пытаюсь получить вразумительный ответ :)

Что делать?

Пропустите этот номер. Следите, чтобы вы за 2% не вышли.

Цитата:

---

Сообщение от RM5D

Если убрать ЕВСК, то конечно можно... И работать 10-ю, к примеру операторами

---

Причем здесь ЕВСК? Там сказано радиостанция "два или три оператора", а про MS и M2 не слова.