Кубки России 2018 телефоном/телеграфом

**UA4WI** · 10.01.2018, 10:35

Сообщение от UA9PM

... так, а количество элементов, высоты мачт будем отдельно учитывать? Можно ввести ... n подгрупп. Р/ст с одним элементом на все диапазоны, следующая два элемента, далее три и до бесконечности. Далее вводим переменную на высоту и количество мачт, высоту местности над уровнем моря, проводимость почвы, расстояние до высотных зданий, их ориентации относительно антенн ... Во, для каждого участника будет своя подгруппа, для всех хватит ... и все счастливы ... :-)

...в крайности не надо впадать

с уважением, Алексей

**UA9PM** · 10.01.2018, 10:36

Сообщение от UA4WI

...Михаил Иванович - это меньшее из зол, так как есть скиммеры и всегда, порой более эффективно можно "проскакать" по ним...
...но опять же практика нужна

с уважением, Алексей

Так и убрали ограничения на переходы для того, чтобы у кого нет возможности слушать на том диапазоне на котором передача, могли слушать и быстро переходить на другой. ... ну как вам всем угодить? :-)

**UA4WI** · 10.01.2018, 10:39

Сообщение от UA9PM

Так и убрали ограничения на переходы для того, чтобы у кого нет возможности слушать на том диапазоне на котором передача, могли слушать и быстро переходить на другой

...одно дело если у тебя один трансивер - совершенно другое уже когда два...
...тут и по количеству переходов видно, как правило...кто SO1R , а кто SO2R

с уважением, Алексей

**UR7QM** · 10.01.2018, 10:40

Сообщение от RL5A

Нет ли у кого файла подсказок для N1MM для этих соревнований - кубок RF с учетом прошлого года?

Кубок РФ - Файлы initial.ex - TR4W - Каталог файлов - Сайт UR7QM

**UA9PM** · 10.01.2018, 10:43

Сообщение от UA4WI

...одно дело если у тебя один трансивер - совершенно другое уже когда два...
...тут и по количеству переходов видно, как правило...кто SO1R , а кто SO2R

с уважением, Алексей

У меня в трансивере шесть приёмников физически в одной коробке. Сколько у меня R?

**R8IA** · 10.01.2018, 10:45

Читаю тему и влазить в разборки не хочу, но вот это задело

Сообщение от R2AA

Короче:
1. Олег, RO6L, любезно согласился напечатать (бесплатно!!!) БУМАЖНЫЕ дипломы для всех, кто проведет не менее 100 QSO и отправит вовремя отчет.

И кое-что из недавнего вспомнилось, Это однотипные электронные QSL от HamLog и не полученные награды за марафон (MEDAL 20 YEARS RCC, PLAQUE 20 YEARS RCC OR PERSONAL CUP 20 YEARS RCC, PLAQUE RCC CONTEST-MARATHON WINNER), которые Вы обещали и даже выкладывали кое-какие фото здесь на форуме.

Сообщение от R2AA

А мы... Взрослые дееспособные дядьки...

И после этого хотите чтоб Вам верили?

**UA4WI** · 10.01.2018, 10:48

Сообщение от UA9PM

У меня в трансивере шесть приёмников физически в одной коробке. Сколько у меня R?

...SO6V

...псевдо SO2R при правильной коммутации
...а у меня один приемник и один передатчик

...сколько у меня R?

с уважением, Алексей

**R8TR** · 10.01.2018, 10:49

Сообщение от UA9PM

Во, для каждого участника будет своя подгруппа, для всех хватит ... и все счастливы ... :-)

Антенны - святое . Чем больше и красивше - тем лучше. Технический вид спорта

Всё остальное - мелочи и везение . Как то - родился где надо. За это и грамма обидного нет

Ну и "планктон" - более уверенно держится на плаву.
А So2R и So(N)R - в отдельную категорию. Или к коллективкам. Там есть подгруппы два или три оператора. Что бы могли работать без оглядки на количество переходов.
Чемпионы РФ - это разыгрывается в категории SO1R

Ничего в регламенте вроде менять не потребуется. Всё там оговорено как надо и уже давно

**UA7C** · 10.01.2018, 10:58

Сообщение от R2AA

Так, может, вместо того, чтобы трындеть о малом кол-ве участников, попробуем - каждый в меру сил и возможностей, как-то улучшить ситуацию?

Привлечь бы участников из республик ex USSR, там большие резервы.
Представляешь, подтянутся ES9C, UZ2M, UP2L ...
Но, как их заинтересовать?

**UA9PM** · 10.01.2018, 11:00

Сообщение от UA4WI

...SO6V

...псевдо SO2R
...а у меня один приемник и один передатчик

с уважением, Алексей

Простая же истина - один спортсмен соревнуется с другим спортсменом одиночкой - одна категория. А вот дальше их уровнять в нашем спорте не получится. Тришкин кафтан. Уровняем в одном, тут же вылазит другое. Ограничим количеством радио, а как быть с антеннами. Ограничим до одного элемента, тут же вылазит место расположения. И т.д. и т.п. Плюс еще вылазит контроль всего этого. А оно надо?

Даже на очных кто-то с краю, а кто-то в серединке ...

**RU3AA** · 10.01.2018, 11:01

Тема о Кубке, но на самом деле разговор идет о радиоспорте в РФ в целом. Коснулись и "Минитеста по средам".

R8TT:
Минибред по средам. UA3 стоят только на CQ, а остальные "крайние" их обслуживают. И всем - 1 очко за QSO. Чтоб разгрузить одну 80-ку, предложили 160 ввести. Какой был ответ ? "Не все МОГУТ иметь в городе антенну на 160... Не трогайте наш тест." Ссылку дать ? Демократы блин...

RA3GN:
C минитестом ложную информацию запустили: там даже ua6cc очень тяжело найти на общий вызов.
А из Красноярска работает иногда станция на 80 и целый час стоит на общий вызов. Продолжаем тянуть "одеяло" на себя, ничего нового.

UA0SC:
Ага... и все Азиаты стройными рядами побежали в ваш "правильный" МинетТест по средам ...Ха Ха Ха !

Очень некрасиво.

Но кроме этой инфо про UA3 есть и еще один очень важный момент. О 160 метрах.
Предложено добавить в Минитест 160 метров. Объяснили, что далеко не у всех есть возможность работать на 160. UT1IM предложил опрос - сколько человек готовы работать на 160 метрах? Отозвались четверо.

А теперь о демократах и демократии.
Желающим 160 предложили отдельный тур. Но им не нужно. А нужно чтобы одновременно три диапазона. То есть, четверым для проведения связей три диапазона, остальным два. Остальных, разумеется, намного больше. В понимании таких демократов это и есть настоящая демократия. А для большей убедительности таких якобы демократических принципов добавляется слово "блин".

А теперь можно посмотреть, чем в плане демократии отличается спор о SO и SO2R.
Идет он из-за того, что эти две разные подгруппы объединили в одну. То, что эти подгруппы разные, следует, хотя бы, отсюда:

RV9UP:
Для SO2R надо два радио и два компьютера.

Есть спортсмен и его техника - одно радио и один компьютер.
Есть другой спортсмен, и у него техника - два радио и два компьютера.
Вопрос - зачем ему два радио и два компа?
Оказывается, второе радио позволяет ему за то же время провести больше связей по сравнению с тем, кто имеет одно радио. Тот факт, что для управления двумя радио ему нужно овладеть определенными навыками, значения не имеет. Также и с одним радио - использующие возможности своей техники в более полной мере имеют больше шансов на высокий результат.

Ответ очевиден - второе радио, то есть, дополнительная техника, увеличивает результат. Но в любом техническом виде есть ограничения на параметры техники. Здесь же видим расклад типа "куча мала". Казалось бы, все ясно, но спор идет, сторонникам этой "кучи" предлагают выступать в отдельной подгруппе, но они упорно стоят на своем. В чем могут быть причины такого упорства?

Они искренне не понимают, что выступают с остальными не на равных?
Сомнительно, вроде бы все не вчера в радио, да и в основном в лидерах.

Им хочется быть в лидерах не среди своей десятки, а чтобы среди сотни-другой?
Ясно, что на порядок престижней. А чтобы никто не догадался о таких простых человеческих желаниях, с превеликим пафосом говорят о прогрессе и клеймят остальных за отсталость. Точно также, как про Минитест и демократию.

А может быть причина еще и в этом:

R2AA:
Может давайте попробуем расшевелить потенциальных участников - к примеру, как вариант - предложить всем какие-нибудь электронные дипломы (надо понимать,
есть ли тех. возможность это сделать на QCQ или просто выложить на какой-нить сайтик.

Китов нужно кормить, а планктона все меньше. А вот и подмога подоспела:

HB9RB:
допустить иногородних ... с отдельным зачётом ...

OG7F:
Я бы просил расширить список участников включив и Скандинавию, за остальных просить не буду. Чем мы хуже Балтии или СНГ...

Странно, организаторы вроде как грамотные, а дошло до того, что "заграница нам поможет". Чемпионатам и кубкам уже 70 лет отметили, а разобраться в их сути никак не получается.
Планктон не то слово. В теме хватает высказываний тех, кто в соревнования выходят погулять и отдохнуть. Нет проблем, и это их право. Но думать и говорить нужно о спортсменах, которые всегда чутко реагируют на условия соревнований.
Их интересует участие на равных, возможность повышения разрядов и званий. И если в положении эти условия не соблюдаются, то к таким соревнованиям соответствующее отношение. Здесь прозвучало слово бойкот. В реальности этот бойкот происходит без лишнего шума.

В 1990 году организаторы решили ввести компьютерное судейство. Убеждали, что прогресс не остановить, нужно соответствовать и стремиться. В итоге на два года провалили чемпионаты СССР, доведя число участников до трех десятков.
Можно привести и другие примеры, но и так ясно, каким может быть спортивный рост и интерес, если в твоей группе все лидеры с двумя радио.

RV6LJK:
Ну понеслось. За равенство условий, ага. Ну давайте за равенство. Ну во-первых, какое вы вообще равенство хотите в заочных тестах? Для начала география это уже отсутствие равенства.
...........................
Так где вы равенство хотите увидеть?

Действительно, география. Проблема, но решаемая. Но здесь выпирает логика, раз с географией что-то не так, значит можно это неравенство усугублять и во всем остальном. А потом удивляются, куда это планктон подевался?
Ушел в другие воды, благо других соревнований достаточно.

R2AA:
Я ТРИ ГОДА подряд предлагаю!
И в этом году предлагал.
НО! КВ-комитет у нас не очень хочет что-то менять.
То ли всем "удобно", то ли "чтобы не тревожили" ...

В прошлом (точнее, 2016) году две недели с программерами делали математическую модель, которая в ЦИФРАХ (а не в эмоциях) доказывает "перевес" в сторону азиатов. Значительный. Даже при смене очков за расстояние, преимущество налицо.
КВ-комитет не воспринял. Ну еще бы... Там все, кроме RW1AC и RA4LW - "азиаты"

В этом году удалось как-то убедить - сдвинули на час... и всё.
НО! Как показывает практика, Положение НЕ работает для тех (по географии расположения), кого БОЛЬШИНСТВО.
Другими словами, Положение написано так, что те, кто относительно ДАЛЕКО от "массового скопления", у кого нет "мертвой зоны" на ВЧ и 40 - имеют большое преимущество.

Я выложу после Кубка CW все аргументы и цифры, если кому интересно. Просто надоело ужЕ эту тему поднимать...
В ответ - только ЭМОЦИИ, никаких числовых аргументов и фактов. Проще "забить"... и не быть "возмутителем спокойствия"

Очень интересно. Человек делает дело, которым просто обязан заниматься КВ-комитет. Предлагает изучить и применить. А КВ-комитет не хочет даже готовым воспользоваться.
Вот в этом и лежит ответ на SO-SO2R, мало участников и все остальные проблемы, вплоть до частоты в килогерцах.

**UA4WI** · 10.01.2018, 11:03

Сообщение от UA9PM

А оно надо?

...по количеству приемников и передатчиков (трансиверов) - достаточно
...на все остальное Сергей (R8TR) уже ответил

с уважением, Алексей

**RV3FF** · 10.01.2018, 11:08

Сообщение от UA9PM

А как быть с теми, кто имеет возможность принимать на том же диапазоне в момент собственной передачи? Их то как ограничить?

Михаил Иванович пусть принимают, вот это действительно мастерство и техническое оснащение радиостанции!

**UA9PM** · 10.01.2018, 11:13

Сообщение от RV3FF

Михаил Иванович пусть принимают, вот это действительно мастерство и техническое оснащение радиостанции!

Ответ в пункте 302.

**RN6L** · 10.01.2018, 11:16

Сообщение от UA9PM

Так и убрали ограничения на переходы для того, чтобы у кого нет возможности слушать на том диапазоне на котором передача, могли слушать и быстро переходить на другой. ... ну как вам всем угодить? :-)

И правильно сделали что убрали. Это решение прежде всего в пользу "планктона" среди коллективок, не владеющих гектарными полями чтобы обеспечить прием на втором месте во время передачи первого. Таким коллективам биг-ганские коллективки все равно не победить, но они хоть участие принимают полноценное, а не стоят в очереди к одному трансиверу. А иначе они просто не участвовали.

И еще, те кто считает что SO2R имеет очень большую фору перед SO1R хочу сказать что не очень то и большую. Нечестную работу в четыре руки среди SO2R-щиков все таки можно отследить по логам. А вот невозможность проконтролировать SO1R-ков в плане превышения мощности пока что реально существует. Чем больше мощи, тем лучше зовут, тем больше темп на CQ. А при работе в два радива с мощей особо не разгонишься. Это мы проходили еще в прошлом веке...