Кубки России 2018 телефоном/телеграфом

**UA0SC** · 10.01.2018, 07:45

Уже который день теоретики спорят... SO1R или SO2R ... мне вот лично без разницы.. Умеешь - работай... не умеешь - учись или заткнись
ну а лучше - "Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел"(С) Жванецкий
Так что.... что бы понять о чем спор, надо бы сначала попробовать этот SO2R

**UA9PM** · 10.01.2018, 07:49

К спору о SO1R - SO2R привожу выдержки из Правил, на основе которых написан Регламент.

Главное - SO это ОДИН человек, который соревнуется с такими же людьми, которые так же в ОДИНОЧКУ управляют всем комплексом технических средств, входящих в состав радиостанции.

В настоящий момент можно со стопроцентной уверенностью контролировать только излучаемый сигнал (передатчик), а вот сколько приёмников как определить? Есть приёмники которые принимают весь спектр частот от 1 до 30 МГц, причём изменяя полосу пропускания можно контролировать необходимые участки и отдельные частоты с "визуализацией" и автоматическим декодированием сигналов на этих частотах, с отображением в отдельных "окнах". При синхронизации перестройки с передатчиком переход от одного сигнала к другому происходит мгновенно. Так сколько тут "R" и как их контролировать? Так что ограничения на количество "R" можно реально вводить только в ОЧНЫХ соревнованиях, что у нас успешно и реализовано.

ГЛАВА 4
РАДИОСВЯЗЬ НА КВ – ТЕЛЕФОН,
РАДИОСВЯЗЬ НА КВ – ТЕЛЕГРАФ,
РАДИОСВЯЗЬ НА КВ – СМЕСЬ
4.1. Общие положения
4.1.1. В соревнованиях принимают участие радиостанции, проводящие друг с другом на КВ-диапазонах двухсторонние радиосвязи, одним либо несколькими видами работы, в течение зачетного времени. Определение победителей и фиксация нормативов ЕВСК производится ГСК на основании отчетов, полученных от радиостанций.
4.1.2. Радиостанция – совокупность технических средств, управляемых одним или несколькими операторами.
4.1.3. Технические средства радиостанции – РЭС, зарегистрированные в установленном порядке, антенно-мачтовые устройства, персональные компьютеры, электрические фильтры, коммутационное, усилительное и иное оборудование радиостанции.
4.1.4. Оператор радиостанции – спортсмен, производящий все необходимые действия по передаче, приему и учету радиосвязей, а также управлению всеми техническими средствами радиостанции.

4.1.11. Виды программы.
4.1.11.1. Видами программы личного зачета, в которых соревнующиеся квалифицируются в соответствии с ЕВСК, являются:
Радиостанции с одним оператором: один оператор производит все необходимые действия по передаче, приему и учету радиосвязей, а также управлению всеми техническими средствами радиостанции. Радиостанциям с одним оператором разрешен только один излучаемый сигнал в любой момент времени. Регламентом соревнований могут устанавливаться дополнительные ограничения: на число переходов с диапазона на диапазон; на использование вспомогательной информации о работе других корреспондентов в сетях оповещения общего пользования; на использование дополнительного радиоприемного устройства (SO-2R, SO-2V и пр.).

4.1.11.2. В виде программы «Радиостанции с одним оператором» возможны следующие дополнительные (неквалифицируемые) виды программы:
С разделением по выходной мощности РП на высокую мощность (обозначение «HP», выходная мощность до 1 кВт), низкую мощность («LP», до 100 Вт) и особо низкую мощность («QRP», до 5 Вт). Под выходной мощностью понимается суммарная выходная мощность всех трансиверов (усилителей), которые в зачетное время могут работать на одном диапазоне на передачу одновременно.
С ограничением либо без ограничения числа переходов с диапазона на диапазон в единицу времени.
С использованием либо без использования вспомогательной информации о работе других корреспондентов в сетях оповещения общего пользования.

**UA4WI** · 10.01.2018, 08:10

Сообщение от UA0SC

не умеешь - учись или заткнись

...

)
...вот и весь сказ...поддержанный председателем КВ комитета по радиосвязи СРР

с уважением, Алексей

**R2AA** · 10.01.2018, 08:39

Мужчины!
ХВАТИТ обсуждать

Короче:
1. Олег, RO6L, любезно согласился напечатать (бесплатно!!!) БУМАЖНЫЕ дипломы для всех, кто проведет не менее 100 QSO и отправит вовремя отчет.
Мы с ним общались по телефону, Олег предложил, чтобы не тратить бюджет, отправить дипломы в региональные отделения СРР.
Как вам такая идея?

2. Мы можем завтра сделать рассылку с приглашением поддержать Кубок.
Повесим баннеры на QRZ.

3. Я "подорвал" программера - сегодня соорудить страничку

ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЕ УЧРЕДИТЬ КАКИЕ-ЛИБО НАГРАДЫ?
Можно совсем бюджетные, а-ля "календарик любимого города" - дело не в наградах, а во внимании.

Все (или) почти все есть в соцсетях... Если будет контент, сможете разместить пост на своих страницах?
У кого есть сайты личные, региональных отделений СРР - ведь новости можно дать?

Есть дизайнер среди нас? Среди родственников, знакомых, коллег??? СРОЧНО!
Нужна помощь.

Поверьте, это как в бизнесе - НЕТ ВОЛШЕБНОЙ КНОПКИ "УСПЕХ".
Нет ОДНОГО способа его добиться.
А вот применение всего понемногу вкупе дает хороший результат.
Так и про Кубки. Если "включить" максимум каналов продвижения - Кубки будут популярнее, и народу больше!

Так, может, вместо того, чтобы трындеть о малом кол-ве участников, попробуем - каждый в меру сил и возможностей, как-то улучшить ситуацию?

Да, хотелось бы, конечно, чтобы какой-то волшебник изумрудного города сделал это за нас - но, раз уж так получается - давайте сделаем сами для себя.
В конце концов, это хороший пример для тех же молодых парней, которые сейчас "горят" желанием и показывают нам класс (как, например, RA9P), но
которые, спустя время, вдруг могут начать осознавать, что дядьки, которых они "обыграли" - просто СТАРПЁРЫ, которые умеют только критиковать и требовать "хлеба и зрелищ".

Я тут вам не комсомольские лозунги задвигаю... не для пафоса и еще чего-либо. Реально обидно за "державу" и, в частности, Кубки - это соревнования из детства...
А мы... Взрослые дееспособные дядьки... Реально, каждый что-то может СДЕЛАТЬ, а мы развели реально "базар", вместо того, чтобы действовать!

**R8TR** · 10.01.2018, 09:29

Сообщение от UA4WI

...)
...вот и весь сказ...поддержанный председателем КВ комитета по радиосвязи СРР

с уважением, Алексей

Ну так - как регламент крутанешь , так и выпадет

Сообщение от UA9PM

Регламентом соревнований могут устанавливаться дополнительные ограничения: на число переходов с диапазона на диапазон

Сам регламент писался сведущими товарищами. Или проходил корректировку у опытных товарищей.
Это в плане "технический вид спорта"

Сноска на "могут устанавливаться дополнительные ограничения".
Пока прокатывает - никто доп . ограничений не вводит.

Я могу рассказать, что за правила в технических видах спорта. За парусный спорт, за судомодельный, за парашютный, за трековые автогонки. В детстве даже картингом занимался. В восемь лет пошел в хоккей. Там клюшки (деревяшка) блин должна быть определенных размеров и допусков. Большая часть присутствующих - ну чисто дети. Несут несусветную чушь про то " что радиоспорт - технический вид спорта и я кручу как хочу"
Крутить можно как угодно - но называть это чемпионатом и кубком РФ - анекдот.
В радиоспорте много случайных моментов. Как и в других видах спорта. Но работа в одной подгруппе оператор с двумя радио и одним радио - нонсенс.

Сообщение от UA9PM

В настоящий момент можно со стопроцентной уверенностью контролировать только излучаемый сигнал (передатчик), а вот сколько приёмников как определить? Есть приёмники которые принимают весь спектр частот от 1 до 30 МГц, причём изменяя полосу пропускания можно контролировать необходимые участки и отдельные частоты с "визуализацией" и автоматическим декодированием сигналов на этих частотах, с отображением в отдельных "окнах". .

Михаил Иванович ,а как там с ограничением по переходам?
И последующей работой минут так пять или пятнадцать на новом диапазоне.
Это я про тактику

Так то это всё мелочи.
Сейчас тренд появился - удаленный приемно-передающие центры. Типа - один на ДВ, другой в Крыму

Жду появления товарищей, которые будут говорить :
- у них есть деньги .
-Им можно.
-У меня денеХ нет и я не вякаю.
-а полностью поддерживаю.
- радиоспорт - это технический вид спорта.

Я не против технически очень хорошо оснащенных станций и операторов которые реально могут рвать всех и вся.
Я не против большой мощности ( сигнал хороший - и это очень гуд) - говорите что хотите

Я не против прекрасных антенн и SDR приемников - пусть будут (технический вид -ага)
Я за развитие радиоспорта и всего сопутствующего ему бомонда.

**RV3FF** · 10.01.2018, 09:45

А что мешает ограничить переходы, как это и было всегда, при этом оставить все существующие группы участников. Тогда не только морзе раннер будет являться основой подготовки к тестам (во всяком случае Российским), но надо будет ещё и о тактике думать. Да и техническое обеспечение более серьёзное для SOXXR понадобиться.
Все таки камень преткновения в этом, поскольку заметное преимущество для so2r появилось после отмены ограничения на переходы. Оставить мульты (зоны, области и т.п.) без ограничения.

**R8TR** · 10.01.2018, 09:49

Сообщение от RV3FF

Все таки камень преткновения в этом, поскольку заметное преимущество для so2r появилось после отмены ограничения на переходы. Оставить мульты (зоны, области и т.п.) без ограничения.

И не нужно менять правила (то бишь регламент) в очередной раз. Он, бедный, как потасканная кошка

Это я и по поводу начисления очков. На всех, хороший расклад по очкам, не сотворишь.

**RV9UP** · 10.01.2018, 09:52

Сообщение от RV3FF

А что мешает ограничить переходы, как это и было всегда, при этом оставить все существующие группы участников.

Андрей, было по тому поводу воды. Напомню - последовательность номеров в логе. Для SO не влияет. Для MO получается критично и дискутируемо. Бесконечно дискутируемо.

**R3EC** · 10.01.2018, 10:14

Сообщение от UA0SC

учись или заткнись

Сергей Владиленович, извинитесь за это...
Это явно Вас не украсило...

**UA9PM** · 10.01.2018, 10:23

Сообщение от RV3FF

А что мешает ограничить переходы, как это и было всегда, при этом оставить все существующие группы участников. Тогда не только морзе раннер будет являться основой подготовки к тестам (во всяком случае Российским), но надо будет ещё и о тактике думать. Да и техническое обеспечение более серьёзное для SOXXR понадобиться.
Все таки камень преткновения в этом, поскольку заметное преимущество для so2r появилось после отмены ограничения на переходы. Оставить мульты (зоны, области и т.п.) без ограничения.

А как быть с теми, кто имеет возможность принимать на том же диапазоне в момент собственной передачи? Их то как ограничить?

**UA0SC** · 10.01.2018, 10:23

Сообщение от R3EC

Сергей Владиленович, извинитесь за это...
Это явно Вас не украсило...

Я всего лижь высказал своё мнение... Вы можете с ним не согласиться... это ваше право...Здесь ничего личного, поэтому и извиняться не за что.

**R3EC** · 10.01.2018, 10:25

Сообщение от UA4WI

..смысл то в том, чтоб отпустить SO2R и более - в свободное "плавание" - в отдельную подгруппу и всего то...
...но дело то в том, что не хотят

Именно так! Давайте попробуем сделать это НЕ ОФИЦИАЛЬНО уже в CW Cup
На QCQ сделать еще одну группу--- SO2R. Ни к чему не обязывающая подгруппа с
результатами. Никакого подтекста в это я не вкладываю.
А вдруг продам последнею корову и двину в SO2R....

**R3EC** · 10.01.2018, 10:26

Сообщение от UA0SC

Я всего лижь высказал своё мнение..

Гордыня... Понимаю...73! Извините.

**UA4WI** · 10.01.2018, 10:32

Сообщение от UA9PM

А как быть с теми, кто имеет возможность принимать на том же диапазоне в момент собственной передачи? Их то как ограничить?

...Михаил Иванович - это меньшее из зол, так как есть скиммеры и всегда, порой более эффективно можно "проскакать" по ним...
...но опять же практика нужна

с уважением, Алексей

**UA9PM** · 10.01.2018, 10:34

Сообщение от R3EC

Именно так! Давайте попробуем сделать это НЕ ОФИЦИАЛЬНО уже в CW Cup
На QCQ сделать еще одну группу--- SO2R. Ни к чему не обязывающая подгруппа с
результатами. Никакого подтекста в это я не вкладываю.
А вдруг продам последнею корову и двину в SO2R....

... так, а количество элементов, высоты мачт будем отдельно учитывать? Можно ввести ... n подгрупп. Р/ст с одним элементом на все диапазоны, следующая два элемента, далее три и до бесконечности. Далее вводим переменную на высоту и количество мачт, высоту местности над уровнем моря, проводимость почвы, расстояние до высотных зданий, их ориентации относительно антенн ... Во, для каждого участника будет своя подгруппа, для всех хватит ... и все счастливы ... :-)