Кубки России 2018 телефоном/телеграфом

[RV9UP]

Разговор конкретно о SO2R,

Игорь, а есть данные по количеству SO2R хотя бы в первой десятке HP? Хотя бы в этом году?
А, есть в 2017-м.
RG9A - два радио. В первый час из 128 QSO аж целых 15 вторым радио. Подбор и немножко ран.
RG6G - два радио. В первый час из 119 QSO аж целых 7 вторым радио. Подбор.
RC9O - два радио. В первый час из 103 QSO аж целых 14 вторым радио. Подбор.
...
RT9S - два радио.
UA6CC - в одно радио.
И между ними ЧЕТЫРЕ процента по количеству QSO. Условия по расстоянию от основной массы корреспондентов примерно одинаковое.

Где это самое "неоспоримое преимущество"?

[R8TR]

Можно цитату из регламента? Что имеется в виду?

Выдержка из правил, по которым пишут регламент.

4.1.11. Виды программы.
4.1.11.1. Видами программы личного зачета, в которых соревнующиеся квалифицируются в соответствии с ЕВСК, являются:
Радиостанции с одним оператором: один оператор производит все необходимые действия по передаче, приему и учету радиосвязей, а также управлению всеми техническими средствами радиостанции. Радиостанциям с одним оператором разрешен только один излучаемый сигнал в любой момент времени. Регламентом соревнований могут устанавливаться дополнительные ограничения: на число переходов с диапазона на диапазон; на использование вспомогательной информации о работе других корреспондентов в сетях оповещения общего пользования; на использование дополнительного радиоприемного устройства (SO-2R, SO-2V и пр.).
Мелочь, как бы - но на основании её можно без гемора слегка рихтануть регламент. Причем без больших мучений и законно.

Объясните, в чем будет положительный эффект? Я только отрицательный вижу. На 15 и 10м некого будет таскать и работать.

Насколько два радио увеличивают количество связей в сравнении с одним радио. Придет время и просто некого будет таскать по диапазонам.
Я тут давеча читал за чемпионаты 50 годов. 40-50 связей за весь тест. И не жалились. Никому и никого
Положительный эффект тут и без меня расписан. Самый простой довод- уход от "элитарности" . Наш вид спорта - он должен быть массовым.
Без массовости "элита" скукожится. Распальцовка "супероператоров" - это путь в никуда. Я уже не знаю как это обЪяснить.

[RJ4P]

А, есть в 2017-м.

Алексей! Ужа давно "выведена" умными людьми, эмпирическая "формула") Если рассматривать не " мгновенные" , как Вы сделали , а долгосрочные результаты, в течении , всего теста, то SO2 " привезет" для SO1 примерно 10-15 проц. Ни кто не говорит про разницу в 50 проц. И именно этот " гарантированный привоз" очков для группы SO1R и имел ввиду и именно это я назвал бесспорным преимуществом)

Ну, а теперь, "отнимем" эти 10-15 проц из результатов SO2R , и , где они будут , в итоговой таблице? ) Хотя, я понимаю, что тут и тактика другая ... И все же, есть возможность " упасть" мест на 10 ниже, в отдельных случаях....

[R3LA]

А с R3EG сколько связей? и кто кого вызывал? Ну чтобы картину полностью иметь ...

C R3EG - 2 cвязи - 1/1 .

[RV9UP]

и именно это я назвал бесспорным преимуществом)

Игорь, бесспорное преимущество в кубках имеют позиции с БОЛЬШИМИ антеннами. Второе радио не определяет разницу. В CQWW да, будет 10 процентов. В кубках и чемпионатах с длинными номерами процентов пять от силы.

[RJ4P]

Игорь, бесспорное преимущество в кубках имеют позиции с БОЛЬШИМИ антеннами. Второе радио не определяет разницу. В CQWW да, будет 10 процентов. В кубках и чемпионатах с длинными номерами процентов пять от силы.

Даже 5 процентов, в кубке , это, примерно 1.5 тыс очков , а 10 проц- 3 тыс! А у лидеров - и того, больше.

[UA4WI]

Второе радио не определяет разницу

...Алексей, ну а чтож тогда вы так держитесь за него (SO2R) ?
...если считаете, что бесполезно

с уважением, Алексей

[UA4WI]

В кубках и чемпионатах с длинными номерами процентов пять от силы.

...сколько нужно ВИП сделать, чтоб Мастера выполнить ? - 95%
...эти же 5 %
...если уж вам верить на слово...с подчетом сколько сделали вторым радио за 1 час, да еще в начале теста, когда темп максимальный
...а за 8 часов сколько суммарно?

...сколько сделали в начале второго тура вторым радио, когда, и 160, и 80, и 40 открыты?

...сколько человек по оценкам Михаила Ивановича в этом году должны Мастера сделать? - 4 человека
...у них не было МС до этого?

с уважением, Алексей
PS:
...на всякий случай инфо - мне МС не нужен

[RT9S]

Хотя, я понимаю, что тут и тактика другая ... И все же, есть возможность " упасть" мест на 10 ниже, в отдельных случаях....

Игорь, Вы не забывайте, что при отмене SO2R в Кубках,Чемпионатах и т.д. изменится тактика у тех кто работал SO2R... Если я при SO2R работаю на один трайбендер и одноэлементные антенны на НЧ, то теперь придётся разориться на второй трайбендер, добавить переключаемую антенну на 40, а два усилителя для SO2R использовать для работы в два направления на одном диапазоне. Да, ещё забыл, ГУ-43 поменять на ГУ-78. Я думаю, что в Российских коротких тестах это будет более эффективно, особенно в телеграфных. Так что: " упасть" мест на 10 ниже, вряд ли получится! Ведь "у основной массы претензий к мощности и количеству антенн нет" (С) ?
P.S. Да и в общем то SO2R делалось в основном для длинных международных контестов, где во время снижения темпа второе радио само напрашивается... В Кубках и Чемпионатах мне лично без разницы. Буду работать при любом регламенте.

[UA4WI]

при отмене SO2R в Кубках,Чемпионатах

..Юрий, а кто говорил, чтоб отменить SO2R?

с уважением, Алексей

[RU4CS]

Считаем, что все работают в 1 радио

RG9A - два радио. В первый час из 128 QSO аж целых 15 вторым радио. Подбор и немножко ран.
RG6G - два радио. В первый час из 119 QSO аж целых 7 вторым радио. Подбор.
RC9O - два радио. В первый час из 103 QSO аж целых 14 вторым радио. Подбор.
...
RT9S - два радио.
UA6CC - в одно радио.
И между ними ЧЕТЫРЕ процента по количеству QSO

RG9A - минус 15 QSO (11%)
RG6G - минус 7 QSO (5%)
RC9O - минус 14 QSO (13%)
С учетом упомянутых 4% кто победитель?

[RT9S]

..Юрий, а кто говорил, чтоб отменить SO2R?

Те, кто расстроен отменой ограничения по переходам!

[UA4WI]

Те, кто расстроен отменой ограничения по переходам!

...мда, у меня вообще то другое мнение )

с уважением, Алексей

[UA9PM]

Чтобы проверить дает или нет преимущество SO2R перед SO1R и прекратить бесполезные споры предлагаю простое решение: разрешить использование SO2R для радиостанций с одним оператором в ОЗЧР 2018. При этом организаторы никаких дополнительных расходов не несут, а участники будут находиться практически в равных условиях: антенны, мощность, география. Да и мастерство свое покажут. А по результатам уже можно сделать вывод о необходимости вынесения SO2R в отдельную группу. Если в заочных соревнованиях разрешается SO2R, то почему в очных нельзя, если нет преимущества? Заодно посмотрим на реакцию желающих заявиться в этой группе как SO1R. Как Вам идея, Михаил Иванович?

Да я за любой кипишь, кроме голодовки ... Надо однако тему ОЧР 2018 открывать. И там это обсудить. Но думается мне, что народ возникнет и там против SO2R. Главная мысль при создании ныне существующего регламента ОЧР было то, что индивидуал в одно или от силы в два "лица" мог довести всё необходимое оборудование. Это особенно актуально дальним. Мы же самолётами добираемся и за не слабые деньги ... Да и сколько нужно будет дополнительного барахла везти.

[RT9S]

...мда, у меня вообще то другое мнение )

Сколько людей, столько мнений!