Кубки России 2018 телефоном/телеграфом

[UA9CDC]

Владимир, я работал тоже в ночном туре, работал SO2R. Работал в 2 PA. Сетап лучше Вашего на порядок. 350 QSO. Если б у меня был ваш сетап и PA, я б QSO 250 провел бы... Ваше предложение для меня ? Как Владимир подсказал, RL4F, забор сделать новый в деревне..самое б то..

Кстати да, Владимир. Мы работали вдвоем с RF9C с квадратами на 40м, все антенны у нас на коллективке на высоте более 50 м над землей, часть связей еще на 20 и 15 сделали и все равно у нас в ночном туре QSO меньше чем у Вас. А Вы про 2 радио.... По моему мнению таких как Вы нужно в отдельную подгруппу. Уж слишком большое у Вас преимущество

[UA9CDC]

Тут проблема посерьезней - в связи с SO2R в общем зачете уже и в кубках при большом количестве участников выполнить МС проблема.

Константин привет! Это не в связи с SO2R. Дело в том, что появилось десятка полтора - два супер сетапов со стеками на 40, ягами на 80 и 4 Square на 160, расположенными далеко от источников помех. Эти сетапы, иногда с разными операторами, постоянно участвуют в кубках и чемпионатах. Их преимущество настолько велико, что попасть в ВИП хоть с одним хоть с двумя радио, имея средний сетап (еще хуже если в городе), практически невозможно. Проблема легко решается, если соревнования очные и сетапы и география одинаковые. Разделение на SO1R и SO2R в заочных ничего не даст. Побеждать будут те же самые. Кроме того проконтролировать, кто работал в одно радио а кто в 2 все равно не удастся. Да и не нужно. Пусть хоть 5 радио, лишь бы оператор был один.

73, Игорь UA9CDC

[RU3AA]

UA9CDC:
Константин привет! Это не в связи с SO2R. Дело в том, что появилось десятка полтора - два супер сетапов со стеками на 40, ягами на 80 и 4 Square на 160, расположенными далеко от источников помех. Эти сетапы, иногда с разными операторами, постоянно участвуют в кубках и чемпионатах. Их преимущество настолько велико, что попасть в ВИП хоть с одним хоть с двумя радио, имея средний сетап (еще хуже если в городе), практически невозможно.

Привет, Игорь!
Все верно, и я это прекрасно понимаю. В том и проблема, что в общей массе участников появились две сравнительно небольшие группы - с супер сетапами и SO2R, которые лишают каких-либо перспектив всех остальных. Статистики не имею, но скорее всего, большинство тех кто с такими сетапами, и работают SO2R.

Проблема легко решается, если соревнования очные и сетапы и география одинаковые. Разделение на SO1R и SO2R в заочных ничего не даст. Побеждать будут те же самые. Кроме того проконтролировать, кто работал в одно радио а кто в 2 все равно не удастся. Да и не нужно. Пусть хоть 5 радио, лишь бы оператор был один.

Очные это, конечно, прекрасно, но мы говорим не о десятках очников, а о сотнях спортсменов, участников заочных соревнований. Выделение SO2R в отдельную группу позволит этим сотням соревноваться между собой. При этом каждый будет видеть, что для улучшения результата, например, нужно что-то менять в антеннах, или обустраивать позицию на даче. Но это будет реальный подход, а не чувство планктона, который знает, что надеяться не на что, а посему и нечего зря время терять. Володя правильно сказал, что многие потому и не работают, что не видят смысла.

А с контролем проблем не вижу - эфирный и запись для претендентов. Если недостаточно, можно и видео. Главное, что соревнования должны не просто жить, а развиваться и быть привлекательными для всех. Привлекательными своими условиями, и только во вторую очередь, призовыми акциями.

[UA2FZ]

Работал только вечерний тур, только НЧ диапазоны, SO1R, около 1 квт (ГУ81), три инвертеда на одном кабеле над крышей 9-
этажки, центр города. 440 QSO, 2 место по заявленным результатам на UA9QCQ после R2AA.

Молодец, что тут скажешь!

А я, вот, в первом туре использовал все диапазоны 10-160м, 2 радио-2 усилителя , антенны - трайбэндер AD-457 на 21м, укороченный диполь на 40м AD-140S на 23м, инв.ви на 80м, GP на 160/80м, Vilka-3b (GP на 20-15-10) и провел трррамм тарарам - 436 QSO.!!! И слышал в конце первого тура номера на 30-50 больше.

Какие тут выводы надо сделать??
Я вывод делаю такой: 98% людей, требующих тут выделить в отдельную подгруппу SO2R, никогда в эти SO2R даже не пытались работать и ничего в этом не понимают. Остальные 2% пробовали - не получилось или лень осваивать...
Особенно меня умиляют "эксперты" с заявлениями о страшных отрывах во многие десятки процентов очков so2r от so1r бла-бла-бла... Возьмите UBN первой десятки за прошлые годы в кубках или чемпионатах на UA9QCQ.COM - там видно, кто 2 радио использовал и как интенсивно и какой отрыв.
И какие места в таблице. Хоть немного изучите тему...

[RA9MX]

Главное, что соревнования должны не просто жить, а развиваться и быть привлекательными для всех. Привлекательными своими условиями, и только во вторую очередь, призовыми акциями.

+1000!
О чем весь разговор, если в Кубке страны участвует чуть больше 400 станций России вместе с ex USSR, а ведь когда-то только в Чемпионате азиатской ее части, азиатской, Карл, в начале этого века, участвовало в телеграфе около 200 индивидуальных станций, (про телефон и не говорю) плюс около 50 в категории МО, уважаемый Михаил Иванович это хорошо помнит, постепенно все захирело, потом два Чемпионата свели в один, в итоге получили из теста, который ждали с трепетом, нудное ковыряние, постепенно сжимающиеся по продолжительности, вот, в этом году всего 4 часа, но зато он теперь опять в ЕВСК, правда, говорят, что есть ценз-2 разряд для участников....а мы тут разговоры ведем о том, кто какие ухищрения использует, чтобы количество QSO увеличить, всего-то 17 лет прошло, миг всего, а тест почти умер, еще через столько же лет один Мальчиш-Кибальчиш останется!

[RV9UP]

Выделение SO2R в отдельную группу позволит этим сотням соревноваться между собой.

Константин, тем, кто более всего на этом форуме (эээ как бы это помягче) выступает за разделение SO2R и SO1R не самом деле не светит ничего. Они НЕ имеют как оборудования(антенн), так и навыков необходимых для получения хоть каких-то результатов выше среднего. За редким исключением.
Вследствие отсутствия навыков и хоть какого-то опыта они не могут понять, что выигрывают в настоящее время, да собственно и всегда это было, позиции, сетапы. Про это Игорь UA9CDC писал несколько ранее. http://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniya...ml#post1437639
И дело даже не в энергетике выходных каскадов, дело в энергетике трактов целиком. Сделать чтобы тебя слышали значительно менее затратно, чем сделать так, чтобы ты слышал их, имеющих кроватную дужку вместо антенны. Только так результат получается. Когда ты слышишь. Блин, банальности повторять уже за...надоело!
Чтобы добиться того результата, что они хотят, надо разделять не одно и два радио. Надо сегрегировать по антеннам. И не так упрощённо как в CQWW, но и ограничивать высоту антенн над землёй, а ещё желательно высоту над уровнем моря. И т. д. и т. п. В ином случае начнётся сра..., пардон, холивар по другому поводу.

P.S. Да, ещё обязать участников предоставлять протоколы измерения уровня помех/шума на диапазонах применяемых в соревнованиях. Протоколы действительны только от организаций, имеющие лицензии/допуски на данные виды работ. По данным из протоколов применять коэффициенты к результатам участников. :-P

[RW1F]

Редко пишу на форумах, обычно просто читаю.

Продолжайте читать...
... и не пишите ересь, без Вас этого здесь достаточно!

[R2SL]

Константин, тем, кто более всего на этом форуме (эээ как бы это помягче) выступает за разделение SO2R и SO1R не самом деле не светит ничего. Они НЕ имеют как оборудования(антенн), так и навыков необходимых для получения хоть каких-то результатов выше среднего. За редким исключением.
Вследствие отсутствия навыков и хоть какого-то опыта они не могут понять, что выигрывают в настоящее время, да собственно и всегда это было, позиции, сетапы. Про это Игорь UA9CDC писал несколько ранее. http://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniya...ml#post1437639
И дело даже не в энергетике выходных каскадов, дело в энергетике трактов целиком. Сделать чтобы тебя слышали значительно менее затратно, чем сделать так, чтобы ты слышал их, имеющих кроватную дужку вместо антенны. Только так результат получается. Когда ты слышишь. Блин, банальности повторять уже за...надоело!
Чтобы добиться того результата, что они хотят, надо разделять не одно и два радио. Надо сегрегировать по антеннам. И не так упрощённо как в CQWW, но и ограничивать высоту антенн над землёй, а ещё желательно высоту над уровнем моря. И т. д. и т. п. В ином случае начнётся сра..., пардон, холивар по другому поводу.

Алексей, вполне могу согласиться, что без хорошего сетапа быть в числе лидеров скорее всего не получится, это так. Верно так же и то, что второй составляющей является квалификация участника ( это кстати не умение накрутить скорость до 40 WPM, а совсем другая история Более того, иногда они вовсе не совпадают ).
Спорным является существование SO1R и SO2R в одной группе. Действительно, использование SO2R и отсутствие ограничения на переходы для SO, потенциально дает возможность для работы нескольких операторов вместо одного. Уверен, что большинство SO2R-щиков работают честно, но к сожалению подозрения в их адрес будут иметь место. Мы все знаем, что в любом виде спорта, иногда для достижения результата, спортсмены идут на ЛЮБЫЕ ухищрения. Проблему можно решить ограничив количество переходов ( как собственно и было до последнего времени ) или выделив SO2R в отдельную группу. Можно конечно и ничего не делать, но в этом случае организаторам, надо быть готовыми слушать недовольных, т.к. в их словах есть резон.

[RW1F]

А я, вот, в первом туре использовал все диапазоны 10-160м, 2 радио-2 усилителя , антенны - трайбэндер AD-457 на 21м, укороченный диполь на 40м AD-140S на 23м, инв.ви на 80м, GP на 160/80м, Vilka-3b (GP на 20-15-10) и провел трррамм тарарам - 436 QSO.!!! И слышал в конце первого тура номера на 30-50 больше.

Какие тут выводы надо сделать??
Я вывод делаю такой: 98% людей, требующих тут выделить в отдельную подгруппу SO2R, никогда в эти SO2R даже не пытались работать и ничего в этом не понимают. ...

Игорь, с такими "Веревками" и в Top3 из нашей СЗ ж..пы)))) Супер резалт!
..... а кто то на IV всех порвал))

P.S. вывод прост - "...никогда в эти SO2R даже не пытались работать и ничего в этом не понимают. .." cpr UA2FZ

[UA4WI]

тем, кто более всего на этом форуме (эээ как бы это помягче) выступает за разделение SO2R и SO1R не самом деле не светит ничего

...Алексей, у вас классно получается антирекламой и антирейтингом заниматься
...вместо того, чтоб привлечь народ....вы еще и всех бездарями и неудачниками умудряетесь назвать

[RV9UP]

вы еще и всех бездарями и неудачниками умудряетесь назвать

Алексей, это вы так сформулировали. Это вы так видите.
На самом деле мой посыл, если вы читать умеете, был и есть "а вы захотИте, а вы попробуйте сделать лучше для себя. Не ищите причины, ищите способы".

И похоже дело не в количестве радио, дело в:

но к сожалению подозрения в их адрес будут иметь место

И это происходит от неумения, некомпетентности выносящих умозаключения о сегрегации дополнительной.
Я вот тоже несколько сомневался в способах покойного Ю. В. Шумкина, применявшихся для достижения высоких результатов в LP. Пока сам не попробовал, пока не приложил некоторых усилий.
Пусть подозревают. Их право. Для ССК есть средства объективного контроля. Работающие.
Да и пусть нарушают. Кого они обманывают? В первую очередь себя. Мне такое не интересно.

[UA4WI]

"а вы захотИте, а вы попробуйте сделать лучше для себя. Не ищите причины, ищите способы".

...ну вот, опять навязывание SO2R
...вам уже объясняли объективные причины почему не каждый может в SO2R

...тоесть (я так вижу с ваших слов ) - если ты SO1R, то ты никто и звать тебя никак
...вот и получаем, то что получаем - уменьшение количества потенциальных участников
...остановится это может, а может и перейти в рост - когда приток SO2-ристов превысит отток SO1R-истов
...но не у всех же так, как у молодых пацанов из Новосибирска
...да и то тут получается +1 и -1 в сумме притока 0

...вместо того, чтоб увеличить массовость за счет привлечения "молодых" и "старых" SO1R истов, которые поработав - и найдя возможность возможно перейдут в SO2R - увеличив общую "массу" участников... но это вряд ли произойдет сразу
...дипломами за 100 QSO не отделаешься , хотя я знаю одного - RM4W (Олег), который объявил мне, что поехал в свой шэк за 150 км за дипломом
...благо, что подвез меня с женой до позиции UA4W


с уважением, Алексей

[RM2T]

Юра, варгань-"неваргань", подтягивайся - не подтягивайся - у владельцев ГА два радио и прочие прибамбасы уже, как бы, по факту - есть

Ильсур, приветствую!
Написал тебе в личку на ua9tq. Ответь, pse.

[RQ7M]

P.S. вывод прост - "...никогда в эти SO2R даже не пытались работать и ничего в этом не понимают. .." cpr UA2FZ

Ну да, только вы всё видели , всё понимаете.
Остальные все бездари и...

Человек с одним радио показал отличный результат, злые SO2R-щики от злобы чуть его не разорвали. Как так , как посмел, а вот так за счёт своего мастерства, а не за счёт количества радио

[RT2Y]

Продолжайте читать...
... и не пишите ересь, без Вас этого здесь достаточно!

Серега, а может пора и RU1A на заборы разобрать, если парень на натуральные веревки показал супертоповый результат?
Ах да...#емужпроходпомог