Кубки России 2018 телефоном/телеграфом

[RA1AL]

Кратковременный темп в SSB как правило выше чем в CW, но в телеграфных тестах на мой взгляд больше участников. Поэтому средний темп SSB/CW скорее всего выравнивается. В двухмодовых тестах, количество телеграфистов превосходит количество телефонистов.

Безусловно в телефоне(SSB) при достаточном количестве корреспондентов рейт на ране выше, чем в телеграфе(CW). Конечно при условии, что оператор обладает примерно одним уровнем мастерства, что в телеграфе, что в телефоне. На поиск без телеграфных скиммеров в SSB уже не такая веселая картина.

[R3EC]

но с количеством радио надо что то решать

А давайте сделаем здесь, в теме, простую "голосовалку"? Не стОит с великим остервенением
набрасываться здесь, на себе подобных. Простые галочки внесут кое какую определённость.
Не знаю есть ли возможность сделать поимённое голосование, но было бы очень интересно.
1.SO2R-отдельный класс
2.SO1R-отдельный класс
3.Мне по фиг
Или близкие к этой постановке вопросы... Как?
И чтобы "референдум" был при подавляющем большинстве,...давайте раскрутим
всех кому не всё до фени...
Ну примерно как CUP CW-2018...
Я не делаю НИ КАКОГо подтекста в своем предложении!

[UA9PM]

Регламенты привязаны к правилам. Там расписано, что такое радиостанция с одним оператором, что такое радиостанция с несколькими операторами. Ну запретим SO2R, а дальше? Высокие мачты и большие антенны? И так до бесконечности будем равняться ...

[UA4WI]

Ну запретим SO2R, а дальше?

...не надо ничего запрещать, уже несколько раз повторял )

с уважением, Алексей

..ни SO2R, ни тем более SO1R

[RN6L]

Пытаюсь вспомнить советские времена. Тогда не существовало термина SO2R. Но тем не менее, для SO, в отличии от MOST, ограничения на количество переходов не было. Т.е. были формальные условия для применения этой технологии. Кроме того, вспомните например построение трансивера RA3AO. Полностью раздельные тракты RX и TX. Плюс возможность подключения дополнительного приемника с такой же ПЧ и возможность использования в передатчике ГПД этого приемника. Лидирующие в то время SO частенько "обували" примитивные коллективы, которые не имели вынесенных приемных антенн. И ничего, не жужжали не плакали...
На мой взгляд сейчас регламенты кубков и чемпионатов оптимальны... Есть куда расти и SO и примитивным MO. SO1 чтобы не ковыряться в носу в момент передачи делать SO2, а МОST третьему оператору вручить два приемника и пусть бэндмапы набрасывает. Совершенно не удивлюсь, если на лидирующих коллективках именно так и происходит.

[RU3AA]

UA6LCN:
Игорь вот интересно, где это все решалось? Кто эти решальщики за и против?
И что это за могучее лобби продавившее введении записи? Хотелось бы узнать об этом хотя бы на уровне мемуаров.

Мемуары писать не собирался, но споры по записи периодически происходят, поэтому приходится периодически возвращаться к сути вопроса.

Немного из истории. Введением магзаписи в кубках и чемпионатах для претендентов на первые десятки и выполнение МС занимался я более 30 лет назад. Почему?
Если сейчас в спорах о записи никто не обвиняет никого конкретно в нарушениях, то в те времена такие обвинения были постоянными, а сами споры были гораздо жестче. Для того, чтобы эти споры прекратить, пришлось что-то изобретать.

До введения магзаписи существовали спортивные комиссары. На первых порах они присутствовали у претендентов, позже выборочно отправлялись ФРС СССР в командировки по стране. Настал момент, когда стало ясно, что такой подход не вполне эффективен.
Много споров было вокруг отличных результатов UK6LEW. Я попросил Сергея Вартазаряна UA6LD сделать запись. Сделали, прислали. Прослушал все 12 часов, никаких накладок. Три катушки храню. Вопросы в отношении UK6LEW прекратились, но в отношении других выяснения отношений продолжались.

Мы с Владимиром UA9BA написали методичку для судей, и магзапись была введена.
Что изменилось?

Прекратились все споры, сомнения и подозрения.
Те, кто что-то нарушал, это делать прекратили.
Те, кто не прекратил, а таких были единицы, дисквалифицировались, так как на магзаписи нарушения были очевидны. Дела прошлые, поэтому позывных не называю.
Магзапись оказалась самым простым, экономным и действенным способом контроля за соблюдением правил и положений.

Далее все шло спокойно, но спустя годы появились голоса о ненужности магзаписи. Это как обычно, кому-то что-то мешает. Был случай, когда в одном протоколе появилось такое мнение судей - магзапись никаких нарушений не выявила, поэтому следует от нее отказаться. Логики в таком мнении ноль, но показательно в этом случае то, что, как потом выяснилось, эти судьи вообще не слушали ничьих записей.

О нюансах вокруг записи.
Вначале были мнения, что магзапись можно подделать. Я просил заняться, никто не откликнулся. В конечном итоге из сотен прослушанных пленок ни одной с подделкой обнаружить не удалось.

Что запись это сложно и тому подобное. Однако, не нужно забывать, что речь идет о претендентах в лидеры и, скажу так, о чистоте спорта.
И второе - о сложности. Я делал запись, трижды за тест переворачивая пленку. Да, время на этом теряется. Но и при этих потерях получилось установить 4 рекорда СССР CW и SSB. Рекорды ушли в историю, запись осталась.
Сейчас осуществление записи вообще не вопрос - масса вариантов без потери времени. Сегодня прослушал запись своей работы в RCWC со стороны, которую прислал Сергей EU8F.

Ну и давая советы по нужности/ненужности записи, не стоит забывать, что контроль за соблюдением положений и правил лежит на организаторах и судьях. А они должны использовать весь имеющийся опыт, а не только личные мнения участников или наблюдающих процесс со стороны.

[RV9UP]

А почему Вы считаете что SSB быстрее можно QSO провести чем CW?

Алексей, приведённые примеры все относятся к CQWW и ARRLDX. Где номер принимать НЕ надо. Оно само.
Обмен в CQWW и ARRLDX значительно короче, чем в обсуждаемых в этой ветке Кубках РФ по радиосвязи на КВ.
По количеству участников в CQWW примерный паритет CQ WW - Entry Statistics
Максимальный рейт (387) CW в 2016 при числе участников 8341.
И максимальный рейт в SSB (407) в 2015 при числе участников 8251.
Разница в числе участников 0,7 процента. Разница в максимальном рейте прибл. 5,2 процента в другую сторону. Не очень коррелирует число участников и рейт.
Я полагаю, что тут дело случая. Как Ра повернёт.
Сравнивая например 2016 года мы видим рейт 388 в SSB и 390 в CW.
Вот ещё цифр
ZF2MJ CW
2016
The best 1 minute rates were:
9 QSO/minute 5 times.
8 QSO/minute 8 times.
7 QSO/minute 18 times.
6 QSO/minute 15 times.
5 QSO/minute 7 times.
4 QSO/minute 6 times.
3 QSO/minute 1 times.



8P5A SSB
The best 1 minute rates were:
2014
10 QSO/minute 2 times.
9 QSO/minute 2 times.
8 QSO/minute 12 times.
7 QSO/minute 21 times.
6 QSO/minute 14 times.
5 QSO/minute 6 times.
4 QSO/minute 3 times.
2016
10 QSO/minute 1 times.
9 QSO/minute 2 times.
8 QSO/minute 6 times.
7 QSO/minute 19 times.
6 QSO/minute 23 times.
5 QSO/minute 6 times.
4 QSO/minute 2 times.
3 QSO/minute 1 times.


Copyright © 2008-2018 World Wide Radio Operators Foundation. All Rights Reserved.

Мы наблюдаем статистический максимум в 6...7 QSO/мин. Полагаю, что для кубков таковой максимум будет наблюдаться для 2...3 QSO/мин.
Моё предположение. Могу ошибаться.
Наверное и надо стремиться к таким цифрам. Чтобы не меньше.
Кому интересно сам может свои логи и чужие имеющиеся на сайте UA9QCQ подвергнуть резекции например инструментом SH5 от UA4WLI.

P.S. Для обладателей рекордов в CQWPX максимум графика рейта находится на 2...4 QSO/min. Смотрел для SO. CW и SSB.
P.P.S. Для D4C MULTI TWO SSB максимум сдвигается на 4...5...6 QSO/min.

[RW9DX]

Регламенты привязаны к правилам. Там расписано, что такое радиостанция с одним оператором, что такое радиостанция с несколькими операторами. Ну запретим SO2R, а дальше? Высокие мачты и большие антенны? И так до бесконечности будем равняться ...

Михаил Иванович, где и от кого Вы увидели предложение о запрете SO2R?
Было предложение ввести отдельную подгруппу/зачет для операторов использующих 2 и более радио... Всё!!!
Вы упорно не хотите слышать остальных... про "голосовалку" на сайте по этой теме уже в который раз говорится.

[RZ1OA]

Более того, общий зачёт для получения спортивных званий и высших титулов существует только у нас(синглы и коллективы отдельно). Потому, что только у нас заочные соревнования по радиосвязи называются спортом.

Не так. Просто во всем мире нет вообще никаких "мастеров спорта США" на государственном уровне. Ни по какому виду спорта. Порочная система от начала и до конца.

[RQ7M]

В общем разговор глухого со слепым или один о Фоме,а другой о Ерёме.
SO2 и т.д.R РУЛИТ!!!

[RV9UP]

Но тем не менее, для SO, в отличии от MOST, ограничения на количество переходов не было.

Да ладно. 10 переходов в час. И для SO и MO. Константин RU3AA, присутствующий здесь, поправит. Он глубже в тему погружен.
В те времена считалось, что один оператор не может физически быстро перестраивать аппаратуру при смене диапазона.
Время усилителей с автоматической перестройкой/переключением ещё не пришло.
То же самое и для МО - разрешён был только один передатчик.

[RN6L]

Ну аудиозапись все таки нужна. Насколько я понимаю, ее главное предназначение - выявление нарушений правила "только один сигнал в эфире". Причем сейчас, когда есть требование писать каждое радио из двух (и не более) на свой стереоканал. А вот кпд видеозаписи ничтожно мал. Что способна выявить видеозапись? Лишнего оператора? Ну подумаешь, на картинке от SO2R идет картинка на которой в шеке он один (или от MOST картинка с двумя). При этом второй (третий, четвертый, пятый...) может быть в соседней комнате или вообще в соседнем доме или на соседней улице...
Тут главное понять что овчинка выделки не стоит. И еще понять то, что особой мотивации SO2R-щикам играть в четыре руки нет. Те два человека, предполагаемые некоторыми нарушители, в большинстве своем получат большее удовольствие выступая в подгруппе MOST.

[R3LA]

Так а что вообще можно услышать в записи SO2R , давно уже нет дураков , работают с блокировкой, а один ,два или 3 запись не выявит никак , тоже и 1 радио , что может выявить запись ?А ничего, чего бы не было видно по логу , так зачем она нужна ?

[RN6L]

Не так. Просто во всем мире нет вообще никаких "мастеров спорта США" на государственном уровне. Ни по какому виду спорта. Порочная система от начала и до конца.

Именно так. Не будь ЕВСК, выделить SO2R отдельную подгруппу как два пальца об асфальт. А сейчас получится такая ситуация, что к примеру какой нибудь КМС в подгруппе SO2R покажет абсолютно лучший результат, но звания МС, к которому он так стремился и ради которого свой сетап заточил, не получит. Потому как в этой подгруппе кворума MC-ов в количестве 20 человек не собралось, в ней всего десяток спортсменов оказывается...

[RV3MI]

при хорошем зове 5-6 QSO делается реально (это для тех кто не верит или сомневается) SO SO1R, два комплекта антенн. C длинными номерами, CQ WPX, 4 QSO получается легко, 5 QSO в редких случаях (может связано с прохождением?).

Там ребята акцентировали внимание на месте, работающем на поиск (как я понял)
Типа как оператор работающий на поиск может втискиваться в паузы оператора работающего на CQ и иметь при этом хоть какой-то значимый рейт.

То что 4-5-6 QSO на RUN при хорошем зове можно провести, вроде никто не сомневается.