Вид для печати
Безусловно в телефоне(SSB) при достаточном количестве корреспондентов рейт на ране выше, чем в телеграфе(CW). Конечно при условии, что оператор обладает примерно одним уровнем мастерства, что в телеграфе, что в телефоне. На поиск без телеграфных скиммеров в SSB уже не такая веселая картина.Цитата:
Сообщение от RN6L
А давайте сделаем здесь, в теме, простую "голосовалку"? Не стОит с великим остервенениемЦитата:
Сообщение от RQ7M
набрасываться здесь, на себе подобных. Простые галочки внесут кое какую определённость.
Не знаю есть ли возможность сделать поимённое голосование, но было бы очень интересно.
1.SO2R-отдельный класс
2.SO1R-отдельный класс
3.Мне по фиг
Или близкие к этой постановке вопросы... Как?
И чтобы "референдум" был при подавляющем большинстве,...давайте раскрутим
всех кому не всё до фени...
Ну примерно как CUP CW-2018...
Я не делаю НИ КАКОГо подтекста в своем предложении!
Регламенты привязаны к правилам. Там расписано, что такое радиостанция с одним оператором, что такое радиостанция с несколькими операторами. Ну запретим SO2R, а дальше? Высокие мачты и большие антенны? И так до бесконечности будем равняться ...
...не надо ничего запрещать, уже несколько раз повторял :))Цитата:
Сообщение от UA9PM
с уважением, Алексей
..ни SO2R, ни тем более SO1R
Пытаюсь вспомнить советские времена. Тогда не существовало термина SO2R. Но тем не менее, для SO, в отличии от MOST, ограничения на количество переходов не было. Т.е. были формальные условия для применения этой технологии. Кроме того, вспомните например построение трансивера RA3AO. Полностью раздельные тракты RX и TX. Плюс возможность подключения дополнительного приемника с такой же ПЧ и возможность использования в передатчике ГПД этого приемника. Лидирующие в то время SO частенько "обували" примитивные коллективы, которые не имели вынесенных приемных антенн. И ничего, не жужжали не плакали...
На мой взгляд сейчас регламенты кубков и чемпионатов оптимальны... Есть куда расти и SO и примитивным MO. SO1 чтобы не ковыряться в носу в момент передачи делать SO2, а МОST третьему оператору вручить два приемника и пусть бэндмапы набрасывает. Совершенно не удивлюсь, если на лидирующих коллективках именно так и происходит.
Мемуары писать не собирался, но споры по записи периодически происходят, поэтому приходится периодически возвращаться к сути вопроса.Цитата:
UA6LCN:
Игорь вот интересно, где это все решалось? Кто эти решальщики за и против?
И что это за могучее лобби продавившее введении записи? Хотелось бы узнать об этом хотя бы на уровне мемуаров.
Немного из истории. Введением магзаписи в кубках и чемпионатах для претендентов на первые десятки и выполнение МС занимался я более 30 лет назад. Почему?
Если сейчас в спорах о записи никто не обвиняет никого конкретно в нарушениях, то в те времена такие обвинения были постоянными, а сами споры были гораздо жестче. Для того, чтобы эти споры прекратить, пришлось что-то изобретать.
До введения магзаписи существовали спортивные комиссары. На первых порах они присутствовали у претендентов, позже выборочно отправлялись ФРС СССР в командировки по стране. Настал момент, когда стало ясно, что такой подход не вполне эффективен.
Много споров было вокруг отличных результатов UK6LEW. Я попросил Сергея Вартазаряна UA6LD сделать запись. Сделали, прислали. Прослушал все 12 часов, никаких накладок. Три катушки храню. Вопросы в отношении UK6LEW прекратились, но в отношении других выяснения отношений продолжались.
Мы с Владимиром UA9BA написали методичку для судей, и магзапись была введена.
Что изменилось?
Прекратились все споры, сомнения и подозрения.
Те, кто что-то нарушал, это делать прекратили.
Те, кто не прекратил, а таких были единицы, дисквалифицировались, так как на магзаписи нарушения были очевидны. Дела прошлые, поэтому позывных не называю.
Магзапись оказалась самым простым, экономным и действенным способом контроля за соблюдением правил и положений.
Далее все шло спокойно, но спустя годы появились голоса о ненужности магзаписи. Это как обычно, кому-то что-то мешает. Был случай, когда в одном протоколе появилось такое мнение судей - магзапись никаких нарушений не выявила, поэтому следует от нее отказаться. Логики в таком мнении ноль, но показательно в этом случае то, что, как потом выяснилось, эти судьи вообще не слушали ничьих записей.
О нюансах вокруг записи.
Вначале были мнения, что магзапись можно подделать. Я просил заняться, никто не откликнулся. В конечном итоге из сотен прослушанных пленок ни одной с подделкой обнаружить не удалось.
Что запись это сложно и тому подобное. Однако, не нужно забывать, что речь идет о претендентах в лидеры и, скажу так, о чистоте спорта.
И второе - о сложности. Я делал запись, трижды за тест переворачивая пленку. Да, время на этом теряется. Но и при этих потерях получилось установить 4 рекорда СССР CW и SSB. Рекорды ушли в историю, запись осталась.
Сейчас осуществление записи вообще не вопрос - масса вариантов без потери времени. Сегодня прослушал запись своей работы в RCWC со стороны, которую прислал Сергей EU8F.
Ну и давая советы по нужности/ненужности записи, не стоит забывать, что контроль за соблюдением положений и правил лежит на организаторах и судьях. А они должны использовать весь имеющийся опыт, а не только личные мнения участников или наблюдающих процесс со стороны.
Алексей, приведённые примеры все относятся к CQWW и ARRLDX. Где номер принимать НЕ надо. Оно само.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Обмен в CQWW и ARRLDX значительно короче, чем в обсуждаемых в этой ветке Кубках РФ по радиосвязи на КВ.
По количеству участников в CQWW примерный паритет CQ WW - Entry Statistics
Максимальный рейт (387) CW в 2016 при числе участников 8341.
И максимальный рейт в SSB (407) в 2015 при числе участников 8251.
Разница в числе участников 0,7 процента. Разница в максимальном рейте прибл. 5,2 процента в другую сторону. Не очень коррелирует число участников и рейт.
Я полагаю, что тут дело случая. Как Ра повернёт.
Сравнивая например 2016 года мы видим рейт 388 в SSB и 390 в CW.
Вот ещё цифр
ZF2MJ CW
2016
The best 1 minute rates were:
9 QSO/minute 5 times.
8 QSO/minute 8 times.
7 QSO/minute 18 times.
6 QSO/minute 15 times.
5 QSO/minute 7 times.
4 QSO/minute 6 times.
3 QSO/minute 1 times.
8P5A SSB
The best 1 minute rates were:
2014
10 QSO/minute 2 times.
9 QSO/minute 2 times.
8 QSO/minute 12 times.
7 QSO/minute 21 times.
6 QSO/minute 14 times.
5 QSO/minute 6 times.
4 QSO/minute 3 times.
2016
10 QSO/minute 1 times.
9 QSO/minute 2 times.
8 QSO/minute 6 times.
7 QSO/minute 19 times.
6 QSO/minute 23 times.
5 QSO/minute 6 times.
4 QSO/minute 2 times.
3 QSO/minute 1 times.
Copyright © 2008-2018 World Wide Radio Operators Foundation. All Rights Reserved.
Мы наблюдаем статистический максимум в 6...7 QSO/мин. Полагаю, что для кубков таковой максимум будет наблюдаться для 2...3 QSO/мин.
Моё предположение. Могу ошибаться.
Наверное и надо стремиться к таким цифрам. Чтобы не меньше.
Кому интересно сам может свои логи и чужие имеющиеся на сайте UA9QCQ подвергнуть резекции например инструментом SH5 от UA4WLI.
P.S. Для обладателей рекордов в CQWPX максимум графика рейта находится на 2...4 QSO/min. Смотрел для SO. CW и SSB.
P.P.S. Для D4C MULTI TWO SSB максимум сдвигается на 4...5...6 QSO/min.
Михаил Иванович, где и от кого Вы увидели предложение о запрете SO2R?Цитата:
Сообщение от UA9PM
Было предложение ввести отдельную подгруппу/зачет для операторов использующих 2 и более радио... Всё!!!
Вы упорно не хотите слышать остальных... про "голосовалку" на сайте по этой теме уже в который раз говорится.
Не так. Просто во всем мире нет вообще никаких "мастеров спорта США" на государственном уровне. Ни по какому виду спорта. Порочная система от начала и до конца.Цитата:
Сообщение от RA1AL
В общем разговор глухого со слепым или один о Фоме,а другой о Ерёме.
SO2 и т.д.R РУЛИТ!!!
Да ладно. 10 переходов в час. И для SO и MO. Константин RU3AA, присутствующий здесь, поправит. Он глубже в тему погружен.Цитата:
Сообщение от RN6L
В те времена считалось, что один оператор не может физически быстро перестраивать аппаратуру при смене диапазона.
Время усилителей с автоматической перестройкой/переключением ещё не пришло.
То же самое и для МО - разрешён был только один передатчик.
Ну аудиозапись все таки нужна. Насколько я понимаю, ее главное предназначение - выявление нарушений правила "только один сигнал в эфире". Причем сейчас, когда есть требование писать каждое радио из двух (и не более) на свой стереоканал. А вот кпд видеозаписи ничтожно мал. Что способна выявить видеозапись? Лишнего оператора? Ну подумаешь, на картинке от SO2R идет картинка на которой в шеке он один (или от MOST картинка с двумя). При этом второй (третий, четвертый, пятый...) может быть в соседней комнате или вообще в соседнем доме или на соседней улице...
Тут главное понять что овчинка выделки не стоит. И еще понять то, что особой мотивации SO2R-щикам играть в четыре руки нет. Те два человека, предполагаемые некоторыми нарушители, в большинстве своем получат большее удовольствие выступая в подгруппе MOST.
Так а что вообще можно услышать в записи SO2R , давно уже нет дураков , работают с блокировкой, а один ,два или 3 запись не выявит никак , тоже и 1 радио , что может выявить запись ?А ничего, чего бы не было видно по логу , так зачем она нужна ?
Именно так. Не будь ЕВСК, выделить SO2R отдельную подгруппу как два пальца об асфальт. А сейчас получится такая ситуация, что к примеру какой нибудь КМС в подгруппе SO2R покажет абсолютно лучший результат, но звания МС, к которому он так стремился и ради которого свой сетап заточил, не получит. Потому как в этой подгруппе кворума MC-ов в количестве 20 человек не собралось, в ней всего десяток спортсменов оказывается...Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Там ребята акцентировали внимание на месте, работающем на поиск (как я понял)Цитата:
Сообщение от UA8U
Типа как оператор работающий на поиск может втискиваться в паузы оператора работающего на CQ и иметь при этом хоть какой-то значимый рейт.
То что 4-5-6 QSO на RUN при хорошем зове можно провести, вроде никто не сомневается.