Кубки России 2018 телефоном/телеграфом

Вид для печати

18.01.2018, 13:51
RU3AA

Смотрел новую ЕВСК и увидел именно этот вариант:

Цитата:

UA9PM:
% от ВИП 95 95 80 80 60 45 50 40 40 30 30 20 20 10 10 5
Условие:
1. МС присваивается спортсменам, имеющим КМС.
..............................................

Подумал, что мой Excel чего-то не добирает, задал вопрос в одну судейскую коллегию, как они разбираются в этих цифрах? Ответа не получил.
Когда я изобретал ВИП для наших тестов, то в разные годы выглядел он примерно так:

Группа соревнований Высший исходный показатель, % Масштаб соревнований

1 МС - 10
КМС - 25
1 р.- 40
2 р.- 60
3 р.- 70

2 КМС - 20
1 р.- 35
2 р.- 50
3 р.- 60
1ю. - 70
2ю. - 80

3 2 р.- 30
3 р.- 50
1ю. - 60
2ю. - 70

В левой колонке группы: 1, 2, 3. Средняя колонка ВИП здесь сместилась влево. В правой колонке описание соревнований по группам: Чемпионаты, Кубки, первенства субъектов и так далее.

Вопрос, наверное, к Михаилу - к чему привязаны эти цифры в действующей ЕВСК и как в них разбираются судьи при определении выполнения званий и разрядов?
18.01.2018, 14:00
RN4W

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Смотрел новую ЕВСК и увидел именно этот вариант:
...
Вопрос, наверное, к Михаилу - к чему привязаны эти цифры в действующей ЕВСК и как в них разбираются судьи при определении выполнения званий и разрядов?

Константин , добрый день.
У меня еще один вопрос ...
Почему нет отдельного зачета по LP для выполнения МС ?
Может из за того , что много будет фальсификации ...
Типа , отработал на кило , а заявился в LP .
Одной из причин , покупки УМ - выполнить МС .
Теперь следующая стадия - антенны на НЧ . БЕЗ них никак .
И если посмотреть (опять буду рекламой заниматься) AD-223 - очень не плохая антенна (просто супер для данного периода) !!!
18.01.2018, 14:18
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RN6L

Цитата Сообщение от RX1AG
А пропустил в текущем периоде тест ЕВСК, не подтвердил разряд- то превратись в ноль.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну текущий период это два года...

Цитата:

Сообщение от UA9PM

4. МС присваивается за выполнение норм на спортивных соревнованиях статуса не ниже чемпионата федерального округа, зональных отборочных соревнований, чемпионатов г. Москвы, г. Санкт-Петербурга, при условии участия в зачетной группе не менее 8 спортсменов, имеющих спортивное звание не ниже МС.

Звание МС присваивается пожизненно и не может быть понижено в будущем...Какова судьба МС в будущем?

Давайте посмотрим, что получается реально. Радист выполнил и получил високое звание МС. И далее, варианты:
1. Нет дальнейшего стимула для участия в тестах. Он перестает выступать в тестах. Тем самым, уменьшая необходимое число кворума 8-ми спортсменов МС до7 . Другие достойные спортсмены, с высокими результатами из-за отсутствия кворума, не могут получить МС.
2. Болеет, некогда заниматься техникой,антеннами, но продолжает выступать. При этом показывает низкий результат на уровне 3 разряда. Находится в середине. И общие результаты участников теста не высокие.
Получается нонсенс. Спортсмен входит в кворум 8-ми МС. И победителям можно выдать МС за низкий результат

Налицо имеем порочность всей системы ВИП и званий МС.
----------------------------------------
При всем моем уважении к Константину, придуманная им система ВИП, имеет свои плюсы, но в целом, не верна для спорта.
=================================================
18.01.2018, 14:19
R8TR

Не могу не ответить :)

Цитата:

Сообщение от RV9UP

10. Подведение итогов и награждение победителей
10.1. Места определяются:
– в абсолютном зачете: среди всех радиостанций с одним оператором и
среди всех радиостанций с несколькими операторами раздельно среди
мужчин и женщин;
– в абсолютном зачете по каждому из федеральных округов РФ: среди
всех радиостанций с одним оператором и среди всех радиостанций с
несколькими операторами из одного федерального округа РФ в каждом из
видов программы.

Там есть вариант в продолжении о регулировании "операторского супермастерства" - начинается вроде с "Дополнительно ...." называется. И очень легко уровнять SO2R и SO1R. Методом не раз описанным выше.

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Поэтому надо стремиться догнать лидеров, а не пытаться от них отпочковаться в свои мелкие подгруппки. Я ДУМАЮ так.
Стопицот раз Ку. Ничего не скажешь. Малиновые штаны :-)

Мелкие группы - это в порядке частной инициативы. Типа диплом за 100 связей в кубке или чемпионате. А так - SO1R энд SO2R. Всё. Два радио - чисто для "энтузазистов" . So1R - официальный зачет. Я понимаю - талант и позишен не пропьёшь. Но по крайней мере - все очень благородно будет смотреться. Работать в официальных соревнованиях (а чемпы и кубки в РФ - это официоз) нужно, хотя бы с пониманием что кто то (пусть и супер талантливый) не имеет гандикапа в 30 процентов (лет несколько назад уже высказывались некоторые товарищи).

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я почему-то считаю что у кого достойный сетап, то тот и оператор достойный. Просто практика, ничего более....

Ну так что ему мешает соревноваться с одним радио? Как то спорили , что в чемпах и кубках должны участники иметь не менее 2 или 1 разряда. Ага.
Чего мелочиться. Давайте - не ниже МС. Достойные операторы на достойных радио - восемь часов рубятся за звание Чемпиона РФ и титула самого Достойного оператора. Полтора - два десятка достойных . Флаг в руки , барабан на шею и в путь. Ага.

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Ну да, вот уберём SO2R и попрёт ... Да ничего подобного. Во все времена не так просто МС выполнить.

Разрывы в первой двадцатке будут не такими страшными. Я так думаю :)

Цитата:

Сообщение от RV9UP

P.P.S. Регламент на основании ЕВСК. Там нет вида "LP"! Или SO2R и т.п. Есть только "с одним оператором" и "команда".

Да нормальный регламент. Не надо его менять. Там все уже заложен стоп-кран для SO2R.
18.01.2018, 14:19
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN4W

Почему нет отдельного зачета по LP для выполнения МС ?

...Игорь, с твоими способностями и настойчивостью лучше в LP выполнять, на Очных :)

с уважением, Алексей
18.01.2018, 14:20
RU3AA

Цитата:

RN4W:
Константин , добрый день.
У меня еще один вопрос ...
Почему нет отдельного зачета по LP для выполнения МС ?
Может из за того , что много будет фальсификации ...
Типа , отработал на кило , а заявился в LP .

Игорь, приветствую!
Мне трудно судить не имея фактов, но возможно, по названным тобой причинам.
А хорошие антенны на все диапазоны, это само собой разумеется. Кстати, твой сигнал на низах в последнее время очень существенно возрос!
18.01.2018, 14:26
RW9DX

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Ну да, вот уберём SO2R и попрёт ...

Опять двадцать пять...:) ну как вот говорить со слепыми и глухонемыми...последний раз спрашиваю, кто Вам сказал, что нужно убрать SO2R? Ну уже даже не смешно...
Всё я завязываю... это как со стенкой разговаривать. Перехожу в наблюдатели :)
18.01.2018, 14:27
RN4W

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Звание МС присваивается пожизненно и не может быть понижено в будущем...Какова судьба МС в будущем?

Давайте посмотрим, что получается реально. Радист выполнил и получил високое звание МС. И далее, варианты:
1. Нет дальнейшего стимула для участия в тестах. Он перестает выступать в тестах. Тем самым, уменьшая необходимое число 8-ми спортсменов. Другие достойные спортсмены, с высокими результатами из-за отсутствия кворума, не могут получить МС.
2. Болеет, некогда заниматься техникой,антеннами, но продолжает выступать. При этом показывает низкий результат на уровне 3 разряда. Находится в середине. И общие результаты участников теста не высокие.
Получается нонсенс. Спортсмен входит в кворум 8-ми МС. И победителям можно выдать МС за низкий результат

Налицо имеем порочность всей системы ВИП и званий МС.
----------------------------------------
При всем моем уважении к Константину, придуманная им система ВИП, имеет свои плюсы, но в целом, не верна для спорта.

Валентин , лет 5-7 назад выполнить МС было проще .
Объясняю .
В Ваших высказываниях есть доля правды .
Но , посмотрите сейчас ...
Кто серьезно занимается контестами (не коллективка) - ставит себе правильные , хорошие антенны .
Конкуренция возросла !!!
Да не панацея SO1R или SO2R ( НАС МАЛО СТАНОВИТСЯ ) . И отработать со всеми РЕАЛЬНО только за счет АНТЕНН !!!
Пример по наращиванию антенного хозяйства (из активных на сайте и в тестах) R8TT , И ОН не один такой ...
18.01.2018, 14:54
RU3AA

Цитата:

RX1AG:
2. Болеет, некогда заниматься техникой,антеннами, но продолжает выступать. При этом показывает низкий результат на уровне 3 разряда. Находится в середине. И общие результаты участников теста не высокие.
Получается нонсенс. Спортсмен входит в кворум 8-ми МС. И победителям можно выдать МС за низкий результат
При всем моем уважении к Константину, придуманная им система ВИП, имеет свои плюсы, но в целом, не верна для спорта.

Валентин, при всем моем уважении, вынужден сказать, что когда я что-то придумываю, то очень тщательно изучаю все что было, что есть, и прикидываю различные варианты, какие могут быть. Реально про ВИП и изменение системы начисления очков в Чемпионатах и Кубках СССР, это десятки тысяч цифр и два месяца работы. Свою вторую статью об этом 1989 года я как-то здесь выкладывал.

Судя по Вашему рассуждению о заболевшем радисте, это ни на чем не основанная теория выходного дня. Эти цифры - 8 МС, 5 КМС и так далее, берутся не с потолка, а из результатов конкретных соревнований. С годами они могут меняться. Такая небольшая несложная работа, но отражающая реальное состояние дела. Если Вы ее проделаете по итогам последних 5 лет, то мы сможем поговорить предметно.
18.01.2018, 15:13
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RX1AG

но в целом, придуманная им система ВИП не верна для спорта.

Хотя, в нашем случае, не имеет адекватной альтернативы.
18.01.2018, 15:19
RN6L

Цитата:

Сообщение от RN4W

У меня еще один вопрос ...
Почему нет отдельного зачета по LP для выполнения МС ?

Сложилась практика всероссийских соревнований почти не зависимо от вида спорта. МС получает Чемпион в личном зачете (обладатель Кубка) и занявший 2...3 место в зависимости от категории соревнований (Чемпионат типа выше рангом чем Кубок). И также команда-Чемпион +2...3. В нашем случае система ВИП вместо раскладки "1-2-3 место" весьма оправдана, т.к. вверху таблицы могут быть очень плотные результаты при существенной разнице в географии и прочих неравных условиях.
Не может быть в одном турнире два Чемпиона (HP и LP), чемпион только один, потому что дисциплина одна - радиосвязь на КВ телеграфом (телефоном, смесью). Поэтому всего две официальных подгруппы - личники и команды.
18.01.2018, 15:27
UA9PM

Для выполнения мастера нужно набрать не менее 95 процентов от ВИП. ВИП среднеарифметическое значение 2-3-4 результатов в этой группе. Результат первого места отбрасывается. На примере заявленных за кубок телефонный этого года.

*RG6G 34747, *RA9P 32270, UA6CC 31973, R2AA 31777, RC6U 30350, RJ4P 29467, *RL5A 29112, R3LA 28957, *RK9AX 28782, *RG9A 28669, *RV3FF 28161, RL4F 28021
Результат RG6G отбрасываем. Следующие три результата складываем 32270+31973+3177=96020 Делим 96020 на три. Получаем 32006 - это ВИП.Далее вычисляем проценты от этого числа 32006 Х 0.95 = 30405 очков. У кого столько или больше, тот выполнил МС. На этом примере видим, что среди индивидуалов норматив МС выполнили только первые четыре участника.
Но это по заявленным, после проверки результаты будут более ровные. Так что мастера не так просто выполнить в кубках и чемпионатах среди индивидуалов. Очень большая разница по техническому оснащению. У одних гектары антенн, у других трайбендер и диполя.
18.01.2018, 15:28
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN6L

Поэтому всего две официальных подгруппы - личники и команды.

...это понятно
...не понятно, почему в борьбе каждый килограмм взвешивают и в каждой категории свой Чемпион :)

Категории вольная борьба: до 57, 61, 65, 70, 75, 80, 86, 97 и 125 килограммов

с уважением, Алексей
18.01.2018, 15:40
UA9PM

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...это понятно
...не понятно, почему в борьбе каждый килограмм взвешивают и в каждой категории свой Чемпион :)

Категории вольная борьба: до 57, 61, 65, 70, 75, 80, 86, 97 и 125 килограммов

с уважением, Алексей

Ну так уж исторически сложилось ... что радиосвязь на КВ особый вид спорта. Мы конечно можем его убить, как вид спорта. И кому то от этого даже станет легче.
18.01.2018, 15:43
RA1QD

Цитата:

Сообщение от RW9DX

Опять двадцать пять...:) ну как вот говорить со слепыми и глухонемыми...последний раз спрашиваю, кто Вам сказал, что нужно убрать SO2R? Ну уже даже не смешно...
Всё я завязываю... это как со стенкой разговаривать. Перехожу в наблюдатели :)

Да Олег, я того же мнения....
Здесь затронута тема присвоения МС в КВ спорте, никогда ей серьезно не интересовался, так как в нынешних реалиях задача практически невыполнима....
Попробую еще один вопрос задать, ясно что ответ на него может дать только UA9PM
Можно ли озвучить статистику выполнения нормативов МС в соревнованиях ранга кубка и чемпионата РФ за последние пять лет с разбивкой по округам и зачетным группам (индивидуалам и коллективкам)??? Михаил Иванович - вопрос к Вам
Было бы любопытно посмотреть, так как данная статистика характеризует не только мастерство спортсменов , но и работу КВ комитета в данном направлении. Не секрет что на местах финансирование федераций радиоспорта осуществляется по балльной системе, а баллы начисляются в зависимости и от присвоенных званий и разрядов. Если скажем рыболовы принесут в спорткомитет области большее количество званий , то и денег больше получат. А так ведь и выходит, у них ведь если ловят на одну удочку то и ловят на нее, SO2R там не катит:s7:
73 Василий RA1QD