Кубки РФ по р/связи на КВ 2019

Вид для печати

17.01.2019, 12:01
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RN6L

Как бы да, плюс Рождество и Старый Новый Год...

Да, Василий! И это, согласен, имеет значение , особенно для R7AB! )

Ну, согласись, не просто же так назначены даты WW , RDXC , WPX!? Все сделано для того, что бы охватить , нормальным образом , весь шарик , как на ВЧ , так и на НЧ. Ну, а мы , на шарике , занимаем половину места по широте! Явно , не для январского расклада для ВЧ!
Да, и в январе можно работать и на 21 и на 28, если вдуть 3-5 квт! Осенью , связи на этом бэнде будут доступны с меньшей мощностью и будет слышно большее кол-во работающих!
17.01.2019, 12:29
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Северяне (например секторы начиная с буквы L) "курят" больше, поэтому для них возможно введение коэффициета

Евгений, с этого момента прошу подробнее.
В РФ по моему нет секторов южнее буквы N. Второй в обозначении сектора хNZZ.
Возможны варианты (с юга на север) - хNZZ, хOZZ, хPZZ, хQZZ.
С запада на восток больше Jx, Kx, Lx, Mx, Nx, Ox, Px, Qx.
UA0ZC на юго-востоке сектора QO - QO93. Самый восточный у меня.
Поправьте, УКВисты, если не прав.

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

4. Согласен, что повторы внутри туров наверное можно убрать и разрешить в разных турах.

Убрать повторы на разных диапазонах в пределах одного тура? Согласен на 500 процентов.

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

5. По большому счету, конечно надо разделять определение лидеров по более равным условиям, например по WAZ зонам.

Это не для официальных соревнований РФ. Дипломная программа американского журнала 'CQ Magazine' не при делах IMHO. Ни для СРР, ни для Минспорта.
Можно конечно, но из названия соревнований придётся убрать "Россия/Российская Федерация".
Есть определение лидеров по федеральным округам РФ. Что близко к делению по версии журнала 'CQ Magazine', но 16-я зона разделена на несколько фрагментов(округов).
17.01.2019, 12:42
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

а ту часть участников, которые работают только на поиск и проводят в пределах 100 QSO за тур ты не найдешь нигде

Тут надо понимать почему они работают только на поиск. Скорее всего 'большинство из них это LP, которые из-за низкой энергетики и большой плотности CQ-ляющих с HP просто приткнуться на CQ не могут. Нехватка же корреспондентов может заставить часть этих CQ-ляторов все же освобождать место чтобы покрутить ручку в т.ч. и на других диапазонах. Хотя я с какой то регулярностью слышу CQ и от LP-шников.
Вообще все эти рассуждения имеют очень низкий КПД. С одной стороны один прав, с другой стороны другой, поэтому если не пробовать различные варианты, то к оптимальному регламенту вряд ли можно прийти. Да и что значит оптимальный вопрос тоже филосовский. Лично меня по большому счету пока устраивает и текущий, потому как в турнирной таблице есть сверху меня куча народа и прежде чем чего то лучшего искать, надо научиться их переигрывать... :)
17.01.2019, 12:54
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RJ4P

А вот , сентябрь - октябрь

Игорь, в сентябре 28 дохлый даже при хорошем солнце. Остаётся октябрь - поверх VK-ZL ( кубок CW во время VK-ZL SSB, и наоборот ).
17.01.2019, 12:58
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Что же это за "ночной тур", когда для большинства до заката почти час, а в "дневном" до светлого времени минимум 2 часа?

Это в европах 2 часа, а в Красноярске - все 4. На ДВ тоже 2 часа, только с европами не пересекаются ...
Зачем выбрали январь ...?
17.01.2019, 13:10
UA9LAO

У меня тоже "мысля пришла".

Очки тоже можно считать по разному.
Ведь всем известно, что при наличии прохождения: на НЧ чем дальше растояние тем сложнее провести QSO, и с учетом "мертвой зоны" почти наоборот на ВЧ.
В нашем случае счет идет тупо по растоянию, что не отражает всех реалий радиосвязи.
А ведь можно просчитать вероятность связи между любыми двумя точками в любой момент времени с учетом солнечной активности, например такие данные есть на VOACAP Online HF Predictions, и использовать этот параметр, с допущением учитывать только короткий путь, как множитель (делитель с округлением до десятков процентов) к базовому числу очков.
Например:
базовая стоимость QSO (любого) = 1 очко
QSO UA9L - UA9C в 11 UTC на 80м вероятность 100%, имеем 1/1=1 очко
QSO UA9L - UA9C в 7 UTC на 20м вероятность 3% (округляем в большую сторону до десятков, что бы исключить деление на 0 при 0-й вероятности), т.е. имеем 10%, итого 1/0.1 = 10 очков

QSO UA9L - UA0С в 11 UTC на 80м вероятность 23%, округляем до 30%, имеем 1/0.3=3.3 очка
QSO UA9L - UA0C в 7 UTC на 20м вероятность 100%, имеем 1/1 = 1 очков

Что брать в качестве базового числа очков ? можно обсуждать, но в таком варианте есть учет и растояния, и времени суток, и солнечной активности.
17.01.2019, 13:18
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RN6L

Хотя я с какой то регулярностью слышу CQ и от LP-шников

Я, например, стараюсь встать на run всегда, только, приходят на мое CQ одни и те же (всех на перечет знаю), и чаще из моей LP- песочницы:s12:
17.01.2019, 13:24
UA9LAO

To RV9UP
1. Алексей, опечатался я, уже поправил в посте: секторы AP, KP-RP и севернее
2. Что мешает ввести свои зоны: например: Европейская (15+16 зоны), Урал и Западная Сибирская (17), Восточная Сибирь (18), Дальневосточная (19),
Или объединить по Федеральным округам, еще точнее по конкретным "областям", главное что бы они хоть приблизительно соответствовали разнице в географии и демографии, и никакого упоминания про USA, DXCC, etc.
Другой вопрос, что это не будет отвечать определению "Кубок России" в понимании чиновников от спорта, хотя-я-я-я...... мы то понимаем правильно :)
17.01.2019, 13:36
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

QSO UA9L - UA9C в 7 UTC на 20м вероятность 3% (округляем в большую сторону до десятков, что бы исключить деление на 0 при 0-й вероятности), т.е. имеем 10%, итого 1/0.1 = 10 очков

Забыли про рассеяние на неоднородностях F2 ( т.н. backscatter )- программа его не учитывает. Далеко не 3 процента получится.
17.01.2019, 13:39
RN6L

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Убрать повторы на разных диапазонах в пределах одного тура? Согласен на 500 процентов.

Фигня какая то... Что это даст? А вот что:
(из Протокола Кубка России телеграфом 2018)
1. Состав участников спортивных соревнований
Участников (любительских радиостанций):
449
Т.е. без повторов по диапазонам максимальное теоретически возможное количество QSO у победителей - 448х2=896

А практически?
17.01.2019, 13:54
RA0FF

Цитата:

Сообщение от RN6L

Т.е. без повторов по диапазонам максимальное теоретически возможное количество QSO у победителей - 448х2=896
А практически?

(не факт) Но практически, это вас заставит включить уши и слушать ДВ...
17.01.2019, 13:59
UA9LAO

Цитата:

Сообщение от RN6L

Фигня какая то... Что это даст? А вот что:
....
Участников (любительских радиостанций):
449
....

А дальше то, про что писал Евгений R2AA:
1. Реклама везде и всюду честных и безкомпромисных состязаний
2. Привлечение участников через призы, сертификаты, ...
3. Публикация результатов, пусть не официальных, но во всех мыслимых и не мыслемых категориях, ведь приятно сознавать, что твой недоделанный диполь лежаший на крыше многоэтажки позволил тебе занять какое-то место например в секторе MO :) Это реальный стимул отметиться в соревнованиях.
4. Не исключение, а привлечение участников из других стран
5. Обязать (хотябы претендентов на первую десятку) отмечаться на "стадионе", это ведь гораздо легче сделать, чем организовать повсеместную видеозапись и ее последующую проверку
17.01.2019, 14:02
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Благодарю тех, кто перенёс время начала второго тура на час раньше.
Не зря вставал в 6 утра, реально было интересно участвовать.
Темп держался довольно высокий. Только в последнем часе,
при переходе на ВЧ, он снизился. Хорошо, что не торопился
переходить, были ещё в последнем часе два десятка
связей на 40 метров. Поэтому потеря темпа не выглядела так
катастрофически, как это было накануне в "Старом Новом годе".

Первый тур был очень тяжёлый ввиду того, что прохождение, с закатом
солнца, резко снижается. Может есть смысл перенести первый тур ещё
на час раньше и проводить его с 12 до 16 UTC?
Как раз, перед закатом хорошее дальнее прохождение на 40 и 80 метров идёт. Из Европы весь Дальний Восток в это время хорошо слышно. И диапазон 20 метров ещё будет открыт. А после заката, хватит времени и для проведения ближних связей на 80 и 160 метров. А так, мне думается, что существенно ничего менять не надо. Зимой, при таком прохождении, трудно найти оптимальный вариант.

Добрый день коллеги. Впечатлений накопилось много,впрочем как и вопросов . Готов поделится!:s7:
К сожалению мы так и не хотим оценивать официальные спортивные соревнования высших достижений в призме реальности. Отсюда и вечные разговоры о справедливости того или иного регламента. Реальность очевидна для всех, но мы каждый раз с упорством начинаем делить то, чего в принципе нет.
Что мы имеем товарищи спортсмены. Построенные регламенты заточены под заочную форму проведения соревнований. Заочные условия проведения, практически полная бесконтрольность и отсутствие прозрачности. Отсутствие предварительных заявок на участие с указанием расположения радиостанций-участников, отсутствие перечня используемых технических средств, которые бы соответствовали выбранной заранее группы или подгруппы. Ни говоря о скрещивании в один общий сингл зачёт радиостанций с абсолютно разными весовыми категориями и и соответственно разными группами соревнующихся, такими как; один оператор-один передатчик или трансивер и один оператор-несколько передатчиков/трансиверов. Более того в формате один оператор-несколько передатчиков...трансиверов фактически ведётся одновременная работа на нескольких диапазонов с практическим обозначением своей станции на разных частотах, что безусловно создаёт дополнительное преимущество перед другими участниками, соревнующихся в общем зачёте. Следующий пример: участники соревнований в период проведения соревнований находятся в абсолютно разно удалённых и разно населённых географических точках огромной страны, где практически невозможно в спортивном отношении создать равные условия для участников соревнования, в котором как мы знаем присваиваются высокие спортивные звания и титулы. И ещё один негативный момент. Определить, кто фактически принимал участие в спортивных соревнованиях не возможно по существующим правилам. По сути звания и награды мы вручаем в неизвестность. Это правда. Это факт.

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Поздравляю Евгения, R2AA, с лучшим заявленным результатом в SO.
Да и все лидеры показали великолепные результаты.
Не понятно только почему SO2R на сайте UA9QCQ находятся
где-то внизу таблицы, после SO1R. Лидеры должны быть
в самом вверху, чтобы их сразу было видно. Они это заслужили.
Тем более, что от их показателей будет и ВИП рассчитываться.

Безусловно заочные радиостанции- лидеры показали хорошие результаты. Другого и не получится при такой географии расположения, времени проведения туров и временем года, который непосредственно связан с прохождением и соответствующими трассами . Ни говоря о работе в группе SO2R.
Все эти факторы- дополнительные слагаемые успеха. Другие слагаемые есть не только у лидеров, которые мы все хорошо знаем и нет смысла их перечислять. Так вот хотелось бы сказать пару слов о ВИП. Результаты so2r хорошие. Да. Теперь попробуем посчитать,сколько других менее реальных пацанов, или как нас тут нарекли на форуме импот...ов с одной очень лёгкой руки коллеги))). Так вот, сколько мы, лентяи и завистники заработали или выполнили спортивное звание мастер спорта в кубке РФ cw 2019? Похоже ноль целых, ноль десятых. Вот вам бабушка и ЮРЬЕВ SO2R ДЕНЬ . Я не говорю о борьбе за победу и призы в общем зачёте. Теперь это наглядно видно. Лидеры среди SO2R и SO1R - разница между ними не в 2-3-5 -10 процентов, а больше . Это факт . О каком соревновательном принципе может идти речь. И не надо спорить с фактами и реальностью.
Теперь давайте подсчитаем, сколько у нас реальных спортсменов, которые работали в single SO2R и сравним с остальными спортсменами. И задумаемся- что это за спортивное официальное соревнование, для кого оно создано. Задумаемся и о том, с кем мы соревнуемся например в сигнгл . С фантомами ...с человеком определённым или не определённым, а может с роботом или группой одушевлённых))) ....
К сожалению пока нет присланных на мою почту видеозаписей CW кубка, которое есть среди номинаций на лучшее видео. Ждём. Без вашего согласия видео не будет опубликовано.
Что касается поздравлений. Поздравляю Евгения, что создал отличную позицию и практически заточил её возможности под мульти оп станцию. Поздравлять тебя с результатом пока не могу. Ты ссылаешься на UA4W... не показывает человек видео и имеет отличные результаты. Надо быть последовательным. Если хочешь, что бы тебя считали победителем, делай видеозаписи своей работы, даже если организаторы до сих пор отмалчиваются по давно назревшему вопросу.
И предпоследнее. Ты говоришь о спорте и адреналине, который ты испытываешь, работая в сложных условиях. Ты фактически говоришь о том, что работа в so1r- это для тебя не интересно, не заводит и т.д. То есть соревноваться с 15 коллегами, использующих SO2R ты считаешь круто. Остальные 300 по факту теперь для массовки. Не знаю, как тебе, но мне кажется твоя спортивность-это чисто твоя личная спортивность по понятиям. Говорить о спорте-давайте поговорим, когда хотя бы у половины участников будет SO2R, когда будет видеофиксация и идентификация для претендентов, когда будут заявки предварительные на участие, когда чемпионы будут определяться в очных соревнованиях, а в заочных в своих Федеральных округах.
Что касается заочного формата регламентов кубков и чемпионатов. Не глупые люди проводили чемпионаты по схеме утро-день. Пора вернуться к этой схеме. Участников мало. Делаем туры ..4 тура для 8 часового формата соревнования или 3 тура для предполагаемого 9 часового .
8 часовой. 04.00 -12 мск. 4 тура по два часа. Первые два тура 4.00-06.00, 06.00-08.00 диапазоны 160-80-40. Два последующих 08.00-10.00, 10.00-12.00 диапазоны 40-20-15-10. 40 метров подходит для азиатов и европейцев в любое время, поэтому он в бренде всегда.
9 часовой-три тура 04.00-07.00,07.00-10.00,10.00-13.00. Диапазоны все.
И пока последнее. RV9UP упорно предлагал европейцам и мне особенно переезжать навсегда или временно в те места, где не только рыба водится, но и отличные результаты можно показать, или на ране НЧ посидеть подольше, исходя из географии и регламента . Теперь Алексей переживает, чемпионат UA3-UA6 вместо кубка всея Руси. Добрый совет вам Алексей. Приезжайте на юг России, в южные районы ЦФО и будет вам рейт и счастье, будут у вас звания и титулы. Вперёд к победе. Такой у нас спорт, где клюёт, там и рыба.А где рыба, там и прибыль.
Продолжение следует...
17.01.2019, 14:12
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA0FF

Но практически, это вас заставит включить уши и слушать ДВ...

Только вот услышим ли? Если бы это еще ДВ заставило передавать погромче :)
В минувшем CW кубке позвал меня RM0F на 160. Я сначала обрадовался. Потом начались мучения. Раз 6-8 просил его номер передать, так и не принял :( Причем упрекнуть меня мол мощи качнул а приемник включить забыл вряд ли уместно. ГУ-84 и вертикал 21м. Бевериджей нет, на Ближнем Юге гектары не раздают :) На 20-ке я позвал. На этот раз наоборот, я услыхал с первого раза, а вот дозвался раза с пятого, довольно плотный пайлап висел, хотите чтобы еще плотнее был?
17.01.2019, 14:14
RO4I

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

У меня тоже "мысля пришла".

Очки тоже можно считать по разному.
Ведь всем известно, что при наличии прохождения: на НЧ чем дальше растояние тем сложнее провести QSO, и с учетом "мертвой зоны" почти наоборот на ВЧ.
В нашем случае счет идет тупо по растоянию, что не отражает всех реалий радиосвязи.
А ведь можно просчитать вероятность связи между любыми двумя точками в любой момент времени с учетом солнечной активности, например такие данные есть на VOACAP Online HF Predictions, и использовать этот параметр, с допущением учитывать только короткий путь, как множитель (делитель с округлением до десятков процентов) к базовому числу очков.

точно именно это я предлагал в качестве альтернативы, но нужна хорошая математическая модель, может быть есть смысл в нее добавить еще плотность радиолюбителей. Тогда можно на каждый кубок рассчитывать свои весовые коэффициенты даже за каждую связь. Запрограммировать такой расчет не представляет существенного труда. Вот тогда в теории можно получить действительно равные условия.