"Квалификация"

[RW3AI]

Привет Андрей!
Так изначально я это обозначил. Пусть приходят все, начинающие и опытные. Будет нормальная градация .
С разрядами будет еще веселей. А если будут еще и присваивать, то совсем хорошо.
Номинации можно разные придумать (не категории участия , все в общем списке)
Например, кто лучший среди МСМК , МС, КМС, 1р, 2р, 3р, БР.
Можно еще варианты придумать что делать с итогами.
Сейчас предугадать сложно , нужно осуществить хотя бы один раз, тогда много прояснится.

[RW3AI]

Валерий, наверное поиграть, а не сразится. Это действительно игра ((( и со сражением не имеет ничего общего.

Как угодно можно считать. В Играх тоже сражаются. Пока все только теоретически.
Но правила предельно простые. Контрольные номера простые.
Обстановка спокойная и выбор времени когда напрягаться тоже не обременяет.
Надеюсь что и новые позывные сможем услышать .

[RV2A]

Привет Андрей!
Так изначально я это обозначил. Пусть приходят все, начинающие и опытные. Будет нормальная градация .
С разрядами будет еще веселей. А если будут еще и присваивать, то совсем хорошо.
Номинации можно разные придумать (не категории участия , все в общем списке)
Например, кто лучший среди МСМК , МС, КМС, 1р, 2р, 3р, БР.
Можно еще варианты придумать что делать с итогами.
Сейчас предугадать сложно , нужно осуществить хотя бы один раз, тогда много прояснится.

так публикуйте проект правила/положения и начнем по пунктам.

Многие хотят поиграть (как в домино, или преферанс.)

Заодно узнаем - кто в организаторах, может волонтёры подтянутся - в судьях. Мож. и они какие-то условия выскажут.
Действуйте, уже. А то топчемся, пока.

Проект положения "в студию".
Начнётся предметный разговор. Пока - … а пока Вы стоите на своём и не согласились ни с одним доводом коллег, стремящимся не охаять... а помочь избежать ошибок.

А, так-как, с Вашей подачи, мы коллективно что-то создаём... хотелось бы узнать те самые "определённые законы".
Кем определённые и где опубликованные. Или это фантом, существующий только в Вашей голове.
Или опять - по понятиям?
Вперёд.
73!

[RW3AI]

Проект положения "в студию".

Проект положения находится на первой странице этой ветки .
Все поступающие доводы внимательно рассматриваются. Именно для этого была создана эта ветка.
Так как автором являюсь я, значит и ответственность вся на мне за проект.
Следовательно и судейство и выводы после проведения первого пробного запуска придется делать мне.
Однако, история знает случаи, что нельзя замыкать проведение контестов на одного человека.
(знаю несколько замечательных тестов которые канули из за этого, когда человек перестал ими заниматься)
В случае положительного результата , обязательно следует передать проект какой либо организации или клубу
для дальнейшего проведения и обслуживания.
Так что "на месте не топчемся" , а последовательно и вдумчиво двигаемся к реализации.
Даже нашли "окно" в календаре , когда будем проводить.

[R2TT]

«Квалификация»
Евгений, R2AA предложил открыть для моей версии отдельную ветку.
Как и в некоторых других технических соревнованиях можно бы и нам проводить
«Квалификацию». Например , есть же «квалификация» в «Формуле 1». Определяется стартовая позиция.

Предлагаю идею соревнования , под условным названием «Квалификация».
Без особой гонки , но с полезным результатом в виде выполнения разрядных норм и спортивных званий.

Давайте определимся, для чего мы участвуем в соревнованиях?
1. Хотим победить. Таких немного (я имею ввиду здраво мыслящих).
2. Хотим попасть в десятку лучших. Таких чуть больше.
3. Хотим выполнить МС, КМС, 1 разряд и т.д.. Таких в крупных соревнованиях (Чемпионат, Кубок, Первенство…) около 50 радиостанций.
4. Кто-то хочет удовлетворить свои амбиции и победить, работая только на НЧ или ВЧ, либо малой мощностью и т.д. Можно придумать массу видов программ (QRP, SO2R, SO3R и т.д.). В каждом виде программы возможно выполнение званий и разрядов и все будут довольны. В данном случае надо понимать, что люди соревнуются каждый в своём виде и для каждого вида это своё соревнование. Сравнивать НЧ и ВЧ, те кто соревнуется 4 часа с теми кто работает 8 часов - это безумие и к спорту никакого отношения не имеет.Эти люди тоже могут претендовать на выполнение МС, КМС и т.д., выполнив условия, требования, прописанные в ЕВСК.
5. Все остальные (все без исключения желающие, имеющие call и не имеющие, но под присмотром ведущего оператора). Это лица, которые просто решили отдохнуть за трансивером и т.п. Это те, кто не работал полные 8 часов или 4 часа (в зависимости от регламента), те, кто проводит 10, 20. 30… и чуть более 100 или 200 QSO. Эти люди между собой не соревновались и вносили элемент случайности для лидеров. Говоря языком спортсменов, они сошли с дистанции.
Может я что-то здесь упустил.
Пунктом 5 мы определили – все остальные. Здесь могут быть все желающие, в том числе и иностранцы, чем больше, тем лучше. В Регламенте можно прописать, что участвуют все желающие. Здесь обиженных не будет.
Теперь вернемся к понятию, что такое Чемпионат, Первенство, Кубок (или Розыгрыш Кубка).
Чемпионат – соревнования среди сильнейших спортсменов без ограничения верхней границы возраста.
Розыгрыш Кубка – соревнования среди сильнейших спортсменов без ограничения верхней границы возраста и проводящиеся, как правило, в несколько этапов.
Первенство – соревнования среди сильнейших спортсменов с ограничением верхней границы возраста (юношеские соревнования). Обращаю внимание сильнейших.
Во всех видах спорта чтобы попасть на соревнования такого уровня, надо выиграть в городе, области, зональных, окружных и после этого спортсмен, пройдя это «сито», попадет на Чемпионат или Кубок… В нашей спортивной дисциплине это невозможно. Во всех видах спорта для участия в соревнованиях такого ранга есть ограничения. Допускаются спортсмены не ниже 1-го разряда, в некоторых видах спорта даже не ниже КМС. В нашем виде можем ограничить 2-м спортивным разрядом.
В отдельных видах спорта при проведении соревнования есть понятие квалификационные соревнования. Они, как правило, проводятся утром и в них устанавливается норматив, который необходимо преодолеть., Финалы обычно проводят вечером или на другой день. Допустим, все, кто метнул копье за 70 метров, участвует в финальной части. Результат, показанный спортсменом в финале, окончательный. При этом результат, показанный в финале, может быть ниже, чем в квалификации. Мы договорились, что допускаем всех и для них устанавливаем норматив 2-го разряда.
Что нам мешает в ЕКП, в сроки проведения Чемпионата, поставить еще одни – Всероссийские соревнования? Как мы делаем летом. ОЗЧР и заочные Всероссийские в одни сроки, в одно время. Соревнования судим в 2 этапа.
1 этап – соревнования прошли, появились результаты Всероссийских соревнований. Грамоты, медали, призы, выполнение разрядов и званий во Всероссийских соревнованиях и удовлетворение своих амбиций.
2 этап – из общей таблицы выбираются спортсмены только те, которые выполнили 2 разряд и судейство проводится вновь только среди них. Отчеты с результатами ниже 2-го разряда их судейства изымаются. В этом случае элемент случайности будет сведен к минимуму. Естественно, что связи с этими р/ст вылетают. Останутся только те, которые соревновались между собой, работая все 8 часов (в зависимости от регламента).
Я не собираюсь комментировать и делать революцию. Но такое судейство ставит всех претендентов на звание Чемпиона и победителя Кубка в равные условия и исключает почти все элементы случайностей (кроме географии). Достаточно провести эксперимент и посмотреть преимущество и недостатки предлагаемой системы судейства, отсудив финальную часть среди спортсменов, выполнивших 2-й разряд и выше, хотя бы в двух – трех Чемпионатах, Кубках, которые уже прошли.
И будет всем счастье! В Министерство пойдет протокол действительно Чемпионата или Розыгрыша Кубка, только с результатами спортсменов, которые после квалификации показали результат выше 2-го разряда. В Кубках победителей в тлф и тлг награждать малыми Кубками, а абсолютного победителя(по сумме двух этапов) награждать большим Кубком! За Всероссийские соревнования отправляется второй протокол, аналогичный тому, который отправлялся ранее за Чемпионаты и Кубки.

[RA1AL]

Я не собираюсь комментировать и делать революцию. Но такое судейство ставит всех претендентов на звание Чемпиона и победителя Кубка в равные условия и исключает почти все элементы случайностей (кроме географии).

Вадим. Как вы думаете, почему составители регламентов и правил игнорируют, не видят очевидное. География и напрямую связанное с ним разная плотность размещения участников. Как ни старались,пока не получается-равенство. Нет равенства, значит нет абсолютного зачёта. Неужели с этим надо спорить? Если не придумали ещё лекарство, почему не проводить зачёт допустим у нас в России по Федеральным округам. Неужели всё дело в амбициях нескольких участников "спорсменов" в противовес интереса большинства?
И что бы ни придумал RW3AI с общим зачётом- равенства нет и не будет. К тому же вялотекущие соревнования-это профанация спортивного движения и занятий спортом...)) Это лечебная физкультура, что бы не потерять навыки хождения и движения на асфальте..

[RT8L]

Как ни старались,пока не получается-равенство.

Так и нечего стараться в заочных контестах это невозможно по определению (география, финансы, радиохимия...) (аксиома).
В очных еще можно постараться ...

[R2TT]

Вадим. Как вы думаете, почему составители регламентов и правил игнорируют, не видят очевидное. География и напрямую связанное с ним разная плотность размещения участников. Как ни старались,пока не получается-равенство. Нет равенства, значит нет абсолютного зачёта. Неужели с этим надо спорить? Если не придумали ещё лекарство, почему не проводить зачёт допустим у нас в России по Федеральным округам. Неужели всё дело в амбициях нескольких участников "спорсменов" в противовес интереса большинства?
И что бы ни придумал RW3AI с общим зачётом- равенства нет и не будет. К тому же вялотекущие соревнования-это профанация спортивного движения и занятий спортом...)) Это лечебная физкультура, что бы не потерять навыки хождения и движения на асфальте..

Не видят даже того, что сами написали в Правилах. п.4.6.8. Решением ГСК радиостанция снимается с зачета в соревнованиях в следующих случаях: 4.6.8.12. За превышение допустимого уровня выходной мощности. Очевидно и то, что эти люди нарушают не только правила соревнований, кстати, вместе с судейской коллегией.

[RW3AI]

И что бы ни придумал RW3AI с общим зачётом- равенства нет и не будет. К тому же вялотекущие соревнования-это профанация спортивного движения и занятий спортом...

Я хоть что то придумал. Равенства , как Вы его понимаете, в заочном и нет смысла искать. Равенство в моей идее совсем в другом.
Степень "вялости" зависит от числа участников. Будет их много, то всех и не соберешь. Но и при малом числе можно выяснить кто лучше.
И вообще, почему все так уперлись что в нашем хобби именно скорость заполнения лога является мерилом.
К примеру стрелки не торопятся, а стараются точно в цель положить выстрел. Нет же у них скорости. Соревнуются же.
Я же предлагаю именно радиосвязь . Не думаю что это буде легкая прогулка.
Вон UA3TL все верно написал. Акцентировал внимание на "сильнейших" , должны быть участники "сильнейшие".
А откуда они возьмутся? Должны же они из чего то вырасти.

[RA1AL]

Так и нечего стараться в заочных контестах это невозможно по определению (география, финансы, радиохимия...) (аксиома).
В очных еще можно постараться ...

Но тем не менее, ни смотря на неопровержимые доказательства кто-то очень упорно не хочет это признавать. Я считаю, что мы ничего не теряем. Заочные соревнования есть и будут, официальные только по федеральным округам . Очные- наивысший уровень ...чемпионаты и кубки России, международные чемпионаты Европы и мира. Нет или есть возможность проведения, вопрос в другой плоскости- будем думать вместе...

[R2TT]

Пока не введут наказания как за "допинг", вести разговоры о справедливости бесполезно. Я уверен, что мало тех кто даст правильное определение
понятие "допинг". Ответ будет, что это употребление запрещенных препаратов. Этим грешат и СМИ. Правильное определение звучит так, что это однократное или более раз нарушение антидопинговых правил. Наказываются не только те кто съел, но и те кто дал, те кто знал и т.д.. Поэтому говоря о наших бедах вслух мы можем превратить наш спорт в хобби.

[RA1AL]

Пока не введут наказания как за "допинг", вести разговоры о справедливости бесполезно. Я уверен, что мало тех кто даст правильное определение
понятие "допинг". Ответ будет, что это употребление запрещенных препаратов. Этим грешат и СМИ. Правильное определение звучит так, что это однократное или более раз нарушение антидопинговых правил. Наказываются не только те кто съел, но и те кто дал, те кто знал и т.д.. Поэтому говоря о наших бедах вслух мы можем превратить наш спорт в хобби.

Есть такое определение. Я считаю такой закон необходим для спорта без двойных стандартов применения конечно. Всяких Родченковых слушают-это уже чистая политика... Почитайте сайт РУСАДА . Можно пройти обучение и получить сертификат для судей и спортсменов. Кстати это касается всех спортсменов, в том числе и в радиоспорте. Про спорт и хобби . А разве не мы сами превратили спорт в хобби своим топтанием на месте?

[RA1AL]

К примеру стрелки не торопятся, а стараются точно в цель положить выстрел. Нет же у них скорости. Соревнуются же.
Я же предлагаю именно радиосвязь . Не думаю что это буде легкая прогулка.

Так и назовите игру соответствующим образом. Стрельба в одного корреспондента ... Кто больше подстрелил...

[RW3AI]

Так и назовите игру соответствующим образом. Стрельба в одного корреспондента ... Кто больше подстрелил...

Конечно все правильно назову. Напишу правила. Но всему свое время.
Сейчас сложно чем то дополнительно аргументировать. Нужно для начала провести "тестовый" прогон.
Вот он и даст нужные ответы.

[UA4LCH]

Но тем не менее, ни смотря на неопровержимые доказательства кто-то очень упорно не хочет это признавать. Я считаю, что мы ничего не теряем. Заочные соревнования есть и будут, официальные только по федеральным округам . Очные- наивысший уровень ...чемпионаты и кубки России, международные чемпионаты Европы и мира. Нет или есть возможность проведения, вопрос в другой плоскости- будем думать вместе...

Максим, я время от времени читал Ваши пламенные речи, но не совсем понимаю, чего Вы хотите добиться в принципе. Ликвидировать радиоспорт как класс? Все Ваши действия ведут лишь к этому. Оставить это как хобби? Мне вот лично уже все равно. Бесплатного проезда по коркам мастера нет и не ожидается.
Я согласен с Вами кое в чем, но, считаю, что это нужно обсуждать без такого накала страстей.