-
19.09.2022, 20:20 #1
- Регистрация
- 23.03.2017
- Адрес
- NOVOSIBIRSK
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 120
- Поблагодарили
- 726
- Поблагодарил
- 147
HAM SPIRIT Contest
Радиолюбительское движение на планете Земля зародилось не случайно. Энтузиасты радио всегда следовали по пути взаимопонимания, взаимовыручки и уважения друг к другу. Очень точное определение радиолюбительского движения сформулировал американский радиолюбитель Paul M. Segal, W9EAA в 1928 году.
Его формулировка стала неким «кодексом» радиолюбительского движения на всей планете. Вот выдержки из кодекса Пола Сегала:
Радиолюбители должны на международном уровне посвятить себя духу открытости миру, энтузиазму в отношении технологий, терпимости, человечности и бескорыстной готовности помочь.
Целью и назначением любительской радиослужбы является наука и исследования, образование и обучение, международное взаимопонимание, а также поддержка властей в установлении каналов связи в случае бедствий.
Радиолюбители действуют по правилам Ham Spirit вне зависимости от социальных различий, таких как цвет кожи, язык, религия или политические убеждения собеседника.
Любительская радиослужба не преследует никаких политических, религиозных, военных или коммерческих целей.
-
23.11.2023, 12:20 #1726
- Регистрация
- 10.02.2006
- Адрес
- Истра, Мос.обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 8,302
- Поблагодарили
- 3643
- Поблагодарил
- 8437
QSO: 14013 CW 2023-10-28 0602 RW3DY 599 29KO P3AA 599 39KM 0 0 WRE Correspondent TX = 20KM
QSO: 28021 CW 2023-10-28 0707 RW3DY 599 29KO P3AA 599 39KM 5 1 39KM
Исправил..... И кто виноват?73! Nick RW3DY rw3dy<at>mail.ru
Online QSL Request to RW3DY , RP3DY , RW3DY/P , RW3DY/3
Некоторые думают, что они поднялись, но на самом деле они всплыли.
-
23.11.2023, 12:25 #1727
- Регистрация
- 27.09.2010
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 168
- Поблагодарили
- 106
- Поблагодарил
- 92
Олег, уже давно все всё поняли...
Я общаюсь с коллегами не только на этом форуме...
А Вы извиниться не хотите?
Удачи, на этом закончу свои посты!R9MM
-
23.11.2023, 12:40 #1728
- Регистрация
- 08.11.2009
- Адрес
- Екатеринбург/Шадринск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 2,684
- Поблагодарили
- 3148
- Поблагодарил
- 90
Николай, Вам передавали 20КМ (хотя должны были передавать 39KM), вы же в лог записали не то что Вам передавали, а то что как Вы посчитали должны были Вам передавать.
Виноваты в данном случае Вы. Не нужно было ничего исправлять. То что приняли, то и занесли в лог.
Потом уже P3AA исправились и стали передавать правильный номер.
- - - Добавлено - - -
За что? Я пытаюсь все разжевать, а Вы Сергей постоянно без аргументации что-то предъявить.
-
23.11.2023, 12:46 #1729
- Регистрация
- 27.09.2010
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 168
- Поблагодарили
- 106
- Поблагодарил
- 92
-
23.11.2023, 12:48 #1730
- Регистрация
- 10.02.2006
- Адрес
- Истра, Мос.обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 8,302
- Поблагодарили
- 3643
- Поблагодарил
- 8437
73! Nick RW3DY rw3dy<at>mail.ru
Online QSL Request to RW3DY , RP3DY , RW3DY/P , RW3DY/3
Некоторые думают, что они поднялись, но на самом деле они всплыли.
-
23.11.2023, 13:21 #1731
- Регистрация
- 05.05.2011
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 3,675
- Поблагодарили
- 2718
- Поблагодарил
- 1228
Последний раз редактировалось UA6AA; 23.11.2023 в 13:27.
-
23.11.2023, 14:30 #1732
- Регистрация
- 17.07.2006
- Адрес
- Тамбов
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,226
- Поблагодарили
- 2188
- Поблагодарил
- 2266
Не согласен.
Судит судья. И судья определяет кто совершил ошибку.
Связь двусторонняя, но ошибается чаще всего кто-то один, а наказывают обоих. Почему?
Отвечу - так проще. Так не надо выяснять, кто допустил ошибку.
Так было заложено, когда соревнования в любительском эфире зарождались.
Так было 40-30 лет назад, когда не было компьютеров, локальных сетей, скиммеров и кластеров, логи в бумажном виде, написанные синими или чёрными чернилами/пастой.
В соревновании участвуют две группировки: первая - это участники эфирной части, вторая - это судьи.
Среди соревнующихся всегда была группа людей, которые хотели выиграть и для этого в рамках тех положений о соревновании искали пути, которые приведут к успеху. И этот путь одни называют прогрессом, другие - жульничеством. Уже в 70-е и начале 80-х годов прошлого века пытались создавать сети, построенные, например, с использованием УКВ техники и т.д. и т.п.
Но в данный момент разговор не об этом.
Так вот за последние 50-40 лет как изменились эти две группировки?
У первой сейчас промышленная аппаратура, соединённая с компьютерами, которые в свою очередь соединены в сети, хорошо, если только локальные
У первой применяются SDR-технологии, один оператор имеет возможность использовать SO2R или более, лог в электронном виде, кластеры, скиммеры и много чего. Т.е. группировка участников эфирной части технологически развивается.
А что судьи?
У судей появилось компьютерное судейство, специализированные программы, которые на основании логов проводят сравнение данных. И всё?????
А, забыл, бывает ещё аудиозаписи заставляют делать, но это было и 50-40 лет назад. Только технология изготовления записи другая.
И принцип остался тот же, у кого-то из двух (у принимающей стороны) ошибка в контрольном номере - всем очки не начисляют.
А почему забыли про SDR-технологии???
Почему судьи не пишут весь тест на всех диапазонах в реальном времени на всём протяжении? Чтобы потом в спорных моментах, особенно когда касается призовых мест, не послушать, что же на самом деле передавала станция, правильный ли контрольный номер или работала ли вообще эта станция на этой частоте....
Да, я понимаю, что для этого требуются вычислительные ресурсы. Но почему организаторам вместе с судьями не озаботиться этим?
Для чего эти судейские бригады в официальных соревнованиях (Кубки, Чемпионаты) их кучи народа, когда по сути там достаточно одного-двух человек? Да ещё оценки выставляют за проделанную "работу"?
Да и регламенты середины прошлого века - ошибся один, а наказывают обоих.
Как говорится, шоу продолжается!Последний раз редактировалось RX3RZ; 23.11.2023 в 14:36.
73! Сергей Попов, RX3RZ
SRR #680014, RRC #820, RCC #63
-
23.11.2023, 14:39 #1733
- Регистрация
- 05.05.2011
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 3,675
- Поблагодарили
- 2718
- Поблагодарил
- 1228
Биатлонист прицелился точно и выстрелил, но сильным ветром снесло в молоко.
Надо ему засчитать попадание? Он же целился 100% в яблочко!
В нашем случае ветер - это корреспондент.
Пазлы должны 100% сложиться, а иначе мы будем выяснять отношения с судьями и между собой.
А оно нам надо?
-
23.11.2023, 14:49 #1734
- Регистрация
- 17.07.2006
- Адрес
- Тамбов
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,226
- Поблагодарили
- 2188
- Поблагодарил
- 2266
В нашем случае - ветер это QRM и QRN на частоте.
Пример с биатлоном не очень удачный. Вот если бы стреляли в друг друга, то да.....
Серёга, по существу есть что сказать? Почему ошибка приёмной стороны должна влиять на результат передающей, если приёмная сторона подтвердила приём данных?
Надо что-то менять в технологиях судейства или нет?73! Сергей Попов, RX3RZ
SRR #680014, RRC #820, RCC #63
-
23.11.2023, 15:06 #1735
- Регистрация
- 05.05.2011
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 3,675
- Поблагодарили
- 2718
- Поблагодарил
- 1228
Я считаю ничего менять не надо.
Мало ли что подтвердила приемная сторона, а она еще и записать в лог должна правильно.
А если принять твою точку зрения , то QCQ после первого же судейства подаст в отставку.
Его замучают претензиями.
-
23.11.2023, 15:20 #1736
- Регистрация
- 17.07.2006
- Адрес
- Тамбов
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,226
- Поблагодарили
- 2188
- Поблагодарил
- 2266
Олег, судит по тем принципам, что заложены в середине прошлого века. И никаких претензий к нему нет, т.к. в положении написано - не сходятся номера всем по нолю очков.
Просто надо переходить на современные рельсы и "наказывать" тех, кто ошибся, а не устраивать коллективную ответственность.73! Сергей Попов, RX3RZ
SRR #680014, RRC #820, RCC #63
-
23.11.2023, 15:23 #1737
- Регистрация
- 27.03.2007
- Адрес
- Рыбинск
- Сообщений
- 381
- Поблагодарили
- 691
- Поблагодарил
- 151
Так по правилам связи, оба оператора должны принять правильно.
Предлагаете наказывать только принимающую сторону?
Тогда передающей стороне можно будет разгонять
скорость передачи и, как говорится, "лепить горбатого".
Её ведь уже не будет волновать, что там запишет
принимающая сторона. Неправильно записал номер,
так это твои проблемы. И нечего переспрашивать номер,
мне ведь не до правильного приёма тобой номера.
Надо дальше "коней гнать" и связей молотить как можно больше.
Да, страдают обе стороны от нерадивого принимающего.
Должны ли они понести наказания одинаково? Вроде, не должны.
В этом есть какое-то чувство несправедливости.
Как выйти из ситуации и заставить принимать правильно?
Очень просто и давно это уже придумано.
Надо принимающую сторону наказывать штрафными очками.
Как это было раньше сделано в RDXC. Трёхкратное и выше
снятие очков за неверно принятый номер. По моему, это
будет справедливо. Кто имеет меньше ошибок при приёме,
тот и окажется на более высоком месте. Это является
хорошим стимулом принимающей стороне быть более
внимательным при приёме номеров и завершению связи.
Сейчас началось применение ботов вместо оператора.
Известно, что они совершают много ошибок при приёме.
Или номера принимаются неверно, или связь вносят в лог,
которая на самом деле не состоялась.
Так вот, увеличение штрафных очков за связь в 4 - 5 раз,
привело бы к тому, что такие боты проигрывали живому
оператору, который проводит меньше связей, но принимает
номера правильно и не заносит в лог несостоявшиеся связи.
Вот это и будет движение в ногу со временем.
73! Владимир
-
23.11.2023, 15:36 #1738
-
23.11.2023, 15:43 #1739
- Регистрация
- 30.11.2003
- Адрес
- Псков, Россия
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 3,697
- Поблагодарили
- 834
- Поблагодарил
- 1559
-
23.11.2023, 15:45 #1740
- Регистрация
- 17.07.2006
- Адрес
- Тамбов
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,226
- Поблагодарили
- 2188
- Поблагодарил
- 2266
Нет.
Наказывается лишением очков только тот, кто совершил ошибку.
Опять нет.
Если передающая сторона разогнала скорость передачи, а корреспондент не принял номер, тогда корреспондент будет переспрашивать номер, пока не примет и не подтвердит принятие номера.
И тут передающей стороне надо будет снижать скорость передачи, если корреспондент будет заинтересован не потерять очки и будет настаивать на повторе, пока не примет.
Так это одно и тоже, только вид сбоку.
Вы, Владимир, предлагаете снять больше очков, чем станция получит за засчитанное QSO.
Пусть будет так. Но наказывается тот, кто совершил ошибку и необязательно принимающая сторона.
Например. Принимающая сторона приняла номер и внесла в лог.
Судьи сказали, что номер принят не правильно и вам ноль очков. Но это по старой системе.
А по новой, они слушают SDR-запись этого QSO и убеждаются: либо принимающая сторона приняла неверно, либо передающая передала не то, что написано в логе. И наказывают того, кто ошибся.73! Сергей Попов, RX3RZ
SRR #680014, RRC #820, RCC #63
|
Социальные закладки