Первенство России 2024 телефоном

**RU4SO** · 30.04.2025, 09:57

Сообщение от RX4WX

Думаю что к судейству вопросы возникнут не только у меня!

Павел, если после 160 номера дается 126, какие вопросы могут возникать?
Всё просто. Нужно понять и принять к сведению.

**UG3G** · 30.04.2025, 09:57

Сообщение от RX3RZ

Нарушение последовательности нумерации в контрольном номере – п. 18.3.16.9.3 Правил вида спорта «Радиоспорт», превышен порог ошибок 5%

Откуда такая инфо?
Я поглядел лог RK4W.
Там в связях 029 и 030 нарушена последовательность номеров.
И номер 126 отдали позже; видимо, второе место "захватило" этот номер.
И всё!

Остальные связи идут в логе по порядку переданных номеров.
Неужели 3 QSO от проведённых 282 связей составляют более 5%?
Или у меня проблемы с арифметикой?

**RU4SO** · 30.04.2025, 10:01

Сообщение от UG3G

Остальные связи идут в логе по порядку переданных номеров.
Неужели 3 QSO от проведённых 282 связей составляют более 5%?
Или у меня проблемы с арифметикой?

Игорь, UA4S отправили в чеклог за это же в прошлом году. И не жужжали.
Приняли к сведению. Провели работу над ошибками.

**UG3G** · 30.04.2025, 10:15

Сообщение от RU4SO

Игорь, UA4S отправили в чеклог за это же в прошлом году. И не жужжали.
Приняли к сведению. Провели работу над ошибками.

Витя, привет!
В файле UBN есть второй столбец - номер по порядку.
Видимо, алгоритм программы RA4CBH работает по принципу - номер по порядку (в проге) должен соответствовать номеру связи.
А если (при 300 связях) пропущена, к примеру, связь 005, то остальные 295 связей сделаны с ошибкой?
Так, что ли?
Я лишь обнаружил три нарушения последовательности номеров.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RU4SO

Игорь, UA4S отправили в чеклог за это же в прошлом году. И не жужжали.
Приняли к сведению. Провели работу над ошибками.

Витя, привет!
В файле UBN есть второй столбец - номер по порядку.
Видимо, алгоритм программы RA4CBH работает по принципу - номер по порядку (в проге) должен соответствовать номеру связи.
А если (при 300 связях) пропущена, к примеру, связь 005, то остальные 295 связей сделаны с ошибкой?
Так, что ли?
Я лишь обнаружил три нарушения последовательности номеров.

**RU4SO** · 30.04.2025, 10:23

Сообщение от UG3G

А если (при 300 связях) пропущена, к примеру, связь 005, то остальные 295 связей сделаны с ошибкой?
Так, что ли?

Привет, Игорь!
Если бы она была пропущена. Вопросов бы не возникло. Это бы попадало под 2%.
А тут 126 по 160, т.е. 34 связи попадают под 5%.
Или опять будут применены двойные стандарты к касте неприкасаемых?
Кого-то можно наказывать, а кого-то нет.

**UG3G** · 30.04.2025, 10:26

Сообщение от RU4SO

Игорь, UA4S отправили в чеклог за это же в прошлом году. И не жужжали.
Приняли к сведению. Провели работу над ошибками.

Витя, привет!
Если, к примеру, при 300 проведённых связях пропущен номер 005, то остальные 295 связей (при правильной последовательности) не должны засчитываться?

Я так понимаю (судя по UBN), что сравнивается столбец №2 с номером переданной связи.
По логике работы софта RA4CBH, именно так и происходит.
Т.е. коллективка, пропустив либо повторно передав какой-либо номер, остальные свои связи отправляет в "помойку"?
ИМХО это некорректно.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RU4SO

А тут 126 по 160, т.е. 34 связи попадают под 5%.

Так связи с 127 по 160 идут по порядку переданных номеров!

**RU4SO** · 30.04.2025, 10:38

Сообщение от UG3G

Витя, привет!
Если, к примеру, при 300 проведённых связях пропущен номер 005, то остальные 295 связей (при правильной последовательности) не должны засчитываться?

Я так понимаю (судя по UBN), что сравнивается столбец №2 с номером переданной связи.
По логике работы софта RA4CBH, именно так и происходит.
Т.е. коллективка, пропустив либо повторно передав какой-либо номер, остальные свои связи отправляет в "помойку"?
ИМХО это некорректно.

- - - Добавлено - - -

Так связи с 127 по 160 идут по порядку переданных номеров!

Так 126 была пропущена и была передана после 160, нарушена последовательность.
Все связи попадают под 5% между 127 и 160. Числовая последовательность нарушена.
Забили бы 126 любой другой позывной или вычеркнули бы эту связь, просто не передавали.
Вопросов бы не возникло.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UG3G

Витя, привет!
Если, к примеру, при 300 проведённых связях пропущен номер 005, то остальные 295 связей (при правильной последовательности) не должны засчитываться?

Игорь, не путай пропущенный номер и номер переданный не по порядку.
Это совсем разные категории и штраф за нарушение абсолютно разный.

**UG3G** · 30.04.2025, 11:04

Витя, я знаю ПВСР.
Спорить не буду, т.к. бессмысленно.
Я так понимаю, что RK4W отправили отчёт as is.
Теперь возьмут твой опыт на вооружение...

**UA3MIF** · 01.05.2025, 17:16

Сообщение от RU4SO

Привет, Игорь!
Если бы она была пропущена. Вопросов бы не возникло. Это бы попадало под 2%.
А тут 126 по 160, т.е. 34 связи попадают под 5%.
Или опять будут применены двойные стандарты к касте неприкасаемых?
Кого-то можно наказывать, а кого-то нет.

Добрый день!
Посмотрел пункт правил, про снятие с зачёта:
"18.3.16.9.3. Число радиосвязей, в переданной контрольной
посылке которых произошло нарушение последовательности
порядкового номера радиосвязи (пропуск или передача одного и
того же порядкового номера нескольким корреспондентам), а
также другие ошибки, превышает 2% (для соревнований
среди спортсменов, чей возраст не превышает 19 лет - 5%) от
общего числа заявленных радиосвязей;

Где тут сказано про номер переданный позже других???
Написано ясно за что снимается:
"пропуск или передача одного и того же порядкового номера
нескольким корреспондентам"
Что такое: "также другие ошибки" вообще не понятно.

В случае RK4W,
1 Они пропустили один номер связи: 126 - 1 ошибка в номерах
2 Они передали 126 номер не по порядку - 2 ошибка в номерах.
3 В отчёте сначала переданный номер 030, потом 029. Можно
притянуть за уши и это, как ошибку в последовательности
передаваемых порядковых номеров.

Итого, три радиосвязи, в которых произошло нарушение
последовательности порядкового номера радиосвязи, из 282
порядковых номеров, указанных в отчёте.
Чуть больше 1% ошибок.
Ага, нашли "злостных нарушителей" правил радиоспорта.
Считаю, что RK4W надо продолжать бороться за исключение
станции из Checklog. Тем более, что у RK4W, в подгруппе
13-летних спортсменов, выходит 2 место.

Странно, что трактуют сомнительные пункты
"Правил радиоспорта" не в пользу спортсменов и
тем более, не в пользу 13-летних мальчишек и девчонок, а
в пользу непонятной работы судейской программы.

А то, что сняли в прошлом году UA4S по такому же поводу, так
это ничего не значит. Надо было им за себя бороться, при желании.

73! Владимир.

**UG3G** · 01.05.2025, 18:55

Сообщение от UA3MIF

Считаю, что RK4W надо продолжать бороться за исключение
станции из Checklog.

Виктор Николаевич, я, как и Вы, считаю это проблемами с обработкой отчётов в программе от RA4CBH.
Ну и кросс-чекингом, разумеется.

Судьям, если у них хватит воли и желания разобраться в этом вопросе, пожелаю удачи.
Если нет, так нет.
На их усмотрение.

Пусть Господь (и Правила вида спорта "радиоспорт") будет им судья...

ПыСы. Были нарушены последовательности в связях 030-029, 125-127, 160-126-161.
Я слабоват в арифметике; пусть судьи сами посчитают.
Ну тут явно не может быть 5% в пяти связях.

**UA4WAU** · 01.05.2025, 20:07

Как-то всё не понятно в этой ситуации.
Программа от RA4CBH принята как эталон судейства?
Проверка в ручную спорных моментов никто не проводит?
Может пора проверить (поправить ) логику ПО для судейства.
Если прецедент поможет для судейства последующих соревнований, то будет составлен протест.
Очень хочется объяснения от судейской коллегии.

**RW3VZ** · 01.05.2025, 20:23

Сообщение от UA4WAU

Может пора проверить (поправить ) логику ПО для судейства.

Судейство - это конкретные факты фиксирования результата судьями с вынесением вердикта. Ведь ПО - не единственный инструмент судейской коллегии...

**UA4WAU** · 01.05.2025, 20:48

Сообщение от RW3VZ

Судейство - это конкретные факты фиксирования результата судьями с вынесением вердикта. Ведь ПО - не единственный инструмент судейской коллегии...

Вот именно это и хочется узнать.
Может целиком и полностью доверяют ПО и выносят вердикт.

**UA4WAU** · 01.05.2025, 22:27

Сообщение от RU4SO

Или опять будут применены двойные стандарты к касте неприкасаемых?

Виктор. Я не знаю кто у нас неприкасаемые. Особенно среди молодёжек.
Если у вас была та-же ситуация, надо было озвучить.
Я не утверждаю что судьи не правы.
Меня больше интересует прочтение судьями правил.
Лучше, если это будет официальным ответом.
С мнениями которые озвучены на форуме я не согласен. Это совсем не логично.
В будущем это должно поменяться, для этого нужен прецедент.
Эти соревнования могут остаться без изменений, но коллегия (или другой орган?) судей должна обсудить момент не правильной трактовки правил.
Либо убедить других, как читать правила.

**UA4WAU** · 02.05.2025, 08:57

Ради интереса. Сформировал виртуальные логи на основе отчета RK4W и прогнал через программу RA4CBH.

QSO: 14117 PH 2025-04-05 0925 RK4W 13 160 RM7A 14 0189
QSO: 14154 PH 2025-04-05 0925 RK4W 13 126 UC6K 15 0178
QSO: 14148 PH 2025-04-05 0927 RK4W 13 161 RC0CD 15 0050
После 126 связи все в ошибки вываливает.
Переставил 126 связь на место.

QSO: 7078 PH 2025-04-05 0859 RK4W 13 125 UB3T 14 0038
QSO: 14154 PH 2025-04-05 0925 RK4W 13 126 UC6K 15 0178
QSO: 7078 PH 2025-04-05 0900 RK4W 13 127 RA5AW 13 0081

Всё стало хорошо. Не важно что связь совсем не по времени вставлена, главное очередность по номеру.
Программа не отслеживает хронометраж по времени.