Да ничего страшного, всё нормально. Если и укорачивать антенну до определённого предела ниже которого уже укорачивать бессмысленно - резко ухудшаются параметры. Если ставить укороченный провод, то это будет метров 40 - 35, лучше меньше стараться не делать.Цитата:
Сообщение от UA3DFI
Абсолютно верно.Цитата:
Сообщение от Civis
Короче, чем 1/8 лямбды делать излучатель не следует. Резко падает сопротивление излучения и растет емкостная составляющая входного сопротивления.
При дальнейшем укорочении антенны (короче, чем лямбда/8) потери в удлинительной катушке приближаются к сопротивлению излучения и КПД антенны сильно падает.
Для ИРВ лучше использовать удлиненные антенны, но не длиннее 0,4 лямбды. При этом сопротивление излучения растет до 220-300 Ом. Того же порядка у них и индуктивная реактивность, которая легко компенсируется последовательной емкостью. Удачно работают здесь конденсаторы К15У-2.
Я бы обозначил область рациональных длин от 1/8 до 3/8 лямбды. Для диапазона 200 метров это от 25 до 75 метров. Ну, оптимально, конечно это 54 метра (0,27 лямбды) - тогда активная часть входного сопротивления - 50 Ом (при хорошем заземлении) и можно после последовательного укорачивающего конденсатора кинуть кабель к передатчику.
Хотя, для проволочных антенн диапазоне 200 метров лучше обходиться без фидера, чтобы полотно антенны начиналось непосредственно от антенной клеммы передатчика.
К сожалению не всегда так получается, если живём на первых этажах, а дом от 9-ти и выше. Тянуть провод от передатчика параллельно бетонной стене вверх к горизонтальной части всей антенн, даже если горизонтальная часть тянется в сторону от дома ( к дереву, к соседнему дому или другому высокому или низкому объекту) как показал личный опыт, результат не утешительный . Выход с положения был найден : кабелем на крышу, там согласующий контур и дальше четвертьволновая или полуволновая горизонтальная антенна в сторону от дома. Но пока я испытывал одно-проводную антенну из полёвки . А как поведёт себя "трёхвостка" или "змей..." на 200 метров, не пробовал. И пока нет официального разрешения работать на средних волнах, дальнейшие эксперименты провожу на 160 метровом диапазоне. А совет использовать длину горизонтальной части 0.27 лямбда + конденсатор я учту. Надо попробовать. Это проще чем LC-согласование.Цитата:
Сообщение от UA3ALW
Поясните пожалуйста почему лучше без фидера?Цитата:
Сообщение от UA3ALW
Несколько факторов (касаемо протяженных проволочных антенн диапазона 200 метров).Цитата:
Сообщение от LN28
1. Нет потерь в фидере. Вся энергия передатчика сразу поступает в антенну.
2. Не нужна вечно промокающая коробка с согласовалкой на крыше (между фидером и антенной).
3. Не надо тащить "землю" на крышу (на конец фидера), чтобы присоединить к ней оплетку кабеля (придется городить противовесы или делать антенну симметричной - в два раза больше материалов - а каждое полотно - по 50 метров!).
4. Проще настраивать антенну - лишь одна точка настройки на выходе передатчика (встроенная согласовалка).
Как пример, вот: http://www.cqf.su/technics/img/Tx-2x6P43P-TAN30-2.GIF
5. При снеге, инее и обледенении антенны на надо лазить на крышу и подстраивать согласовалку (это больше касается однопроводных антенн -"веревок"; Треххвостка к этому гораздо менее чувствительна, а колбаска, диаметром обручей около метра и вообще почти никак не реагирует на обледенение, а иней и снег и вообще не замечает).
6. Дешевле - не нужно покупать фидер.
Ну, а в конкретных условиях у Вас (какие крыши, как расположены окружающие здания, на каком этаже Вы живете...) - уж сами разбирайтесь по месту.
В моей книге рассмотрены несколько базовых вариантов устройства антенн, которые допускают вариации под местные условия.
Тут: http://www.cqf.su/books/antens-200.html
1. Нет потерь в фидере. Вся энергия передатчика сразу поступает в антенну.
- Ну допустим даже 50 м кабеля - и какое там затухание на 1.6 мгц? Три копейки? Ни кто и не заметит.
2. Не нужна вечно промокающая коробка с согласовалкой на крыше (между фидером и антенной).
Бред какойто, причем здесь промокшая коробка? Хи
3. Не надо тащить "землю" на крышу (на конец фидера), чтобы присоединить к ней оплетку кабеля (придется городить противовесы или делать антенну симметричной - в два раза больше материалов - а каждое полотно - по 50 метров!).
-Тоже ерунда. Типа земля или нужна или не нужна. Какая разница куда. Хи.
4. Проще настраивать антенну - лишь одна точка настройки на выходе передатчика (встроенная согласовалка).
Как пример, вот: http://www.cqf.su/technics/img/Tx-2x6P43P-TAN30-2.GIF
Может и проще, а может лучше СУ вынести на крышу и управлять удаленно. Цена.... на такую мощность - ну четыре копейки.
5. При снеге, инее и обледенении антенны на надо лазить на крышу и подстраивать согласовалку (это больше касается однопроводных антенн -"веревок"; Треххвостка к этому гораздо менее чувствительна, а колбаска, диаметром обручей около метра и вообще почти никак не реагирует на обледенение, а иней и снег и вообще не замечает).
- см п. 4
6. Дешевле - не нужно покупать фидер.
Ну да... с экономили еще мять копеек.(пару раз а магдак сходили). Хи
А то что провода из окна( или откуда там) некоторых бесит. Ну и высоту для антненн(любых) никто не отменял.
Так что нет ни одной объективной причины питать антенну непосредственно.
Я думал, время Американок и прочих веревок, подключаемых сразу к передатчику прошло..
Проходной изолятор нужен? Нужен. Что будем ломать - стену или оконную раму?
Излучения прямо в квартиру есть? (о чем так заботится Сивис) Есть.
Любимый котик может лизнуть провод или изолятор? Может.
Помехи внутри квартиры будут? А как-же..
Век какой на дворе? А фик его знает..
Затухания в фидере можно скомпенсировать немного бОльшей мощностью? Можно.
Купить пластиковую коробку влагозащищенную можно? НУЖНО!!!
А в квартире как у нас заземление выполнено? Наверное к водопроводной трубе? Те еще "противовесы".. :)
Один раз настроенное и закрытое в пластиковую коробку СУ - "наше всё"
Иней.. обледенение.. конечно, в России - круглый год - 366 дней в году.. Да и влияние инея и обледенения на веревке, не имеющей катушек или трапов - весьма спорно.
Дешевле без фидера? Конечно.. За удобство надо платить..
Выводы?
Я не знаю.. тут наблюдаются две параллельные реальности..
В радиолюбительской - можно прийти к одному выводу, в вещательной - к прямо противоположному.
Хотя физика вроде одна на всех.. :)
Хех.. пока раздумывал, все уже написали за меня.. :)
R3DE
"С языка снял".
:)
Еще не забыть, что стена здания, если близко к снижению (а оно так и получится, если без фидера) - испортит вам всю "диаграмму", если можно говорить о таковой при такой антенне..Цитата:
А то что провода из окна( или откуда там) некоторых бесит. Ну и высоту для антненн(любых) никто не отменял.
И уж "отожрет" мощности нехило - это как пить дать!
Потом, еще и окажет влияние на параметры антенны, и если ветер будет раскачивать это снижение - замучаетесь согласовывать.. :)
Не зря же выводы открытых антенн выводят как можно дальше от ВСЕГО вокруг..
Двухпроводный фидер в виде "лесенки" - тоже хороший пример.
Но.. не всем.. :)
Цитата:
Сообщение от R3DE
Цитата:
Сообщение от R3DE
Цитата:
Сообщение от R3DE
Прекрасные аргументы!!! Браво!Цитата:
Сообщение от R3DE
А - то!!!Цитата:
Сообщение от R3DE
Спасибо большое LN28, R3DE, RX3X, UB8CAJ, что подняли тему в ТОП.
Да не за что.. :)
Все больше и больше народу убеждается, что индивидуальное вещание, в том варианте, что предлагаете Вы - никогда не воплотится.. :)
Между тем, Вам предоставили достаточно весомые аргументы против питания антенны напрямую.
Вы или возражайте, или.. ну не знаю.. ну промолчите что-ли..
А я вижу положительные стороны ИРВ.
1. Студенты понимают куда попали. Делают выводы.
2. Кое-кто из них перестал бояться включать паяльник. Плюс очевидный.
3. Ботаны получили шанс рисануться перед мажорами. Типа как дядьки умевшие настроить Р108 на учениях по ГО.
4. Преподаватели и работники кафедр получили прекрасный шанс показать ректору-проректору свою необходимость.
5. Пишем статьи, книжки, монографии ( по мотивам Пистолькорса, но его не упоминаем ) . Глядишь и кто-то КТН-а получит, кто-то дохтура а кому-то и штат на кафедре расширят. Проффесора дадут. Или даже Членкорра.
Да мало ли. А делов то: всего ничего. Организовать АМ СВ ( не СиБи ) вещание из Мытищ в Перловку.... :)
Это все прекрасно, замечательно, и очень положительно!!
Но.
Все равно не вижу необходимости запитывать антенну напрямую с передатчика.
Кроме гимора - ничего не получится.
..я так думаю!!(с)
Дык конечно, можно и лапшу.. и будет работать не хуже, пока ее не оборвет сидящая птичка.
Поэтому я бы сделал из полевки.
Однако, у вещателей на это совсем другое мнение.
"Мастер Йодо", например, серьезно озабочен облучением, САНПИН-ами и соленостью почвы!
А Комаров Сергей предлагает отказаться от коаксиала, и вести напрямую.. какой тут санпин и соленость.. тут ослепнуть от облучения можно!! :)
10 ватт, между прочим, с лампового выхода пальчик-то поджаривает..