Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров

Самодельные передающие антенны диапазона 200 метров.
Под таким названием в конце июля 2017 г. в издательстве Медиа-Паблишер вышла книга, посвященная антеннам для Индивидуального радиовещания.
Книга представляет собой практическое руководство для руководителей и членов радиокружков и радиостанций Индивидуального радиовещания.
В книге дана минимальная теория, расчетные соотношения, способы согласования, электрические схемы, чертежи конструкции, методика установки и настройки антенн. А также рассмотрены вопросы грозозащиты.
Также приведены нормы на уровни допустимых электромагнитных излучений в жилом секторе и рассчитаны уровни напряженности электромагнитных полей описанных антенн. Дана рекомендации по безопасным для окружающих уровням допустимой мощности.
Ссылка на авторскую страничку книги размещена в разделе "Объявления" этого сайта Сервер радиолюбителей QRZ.RU : :
Самодельные передающие антенны диапазона 200 м купить в Москве на QRZ.RU – Объявления на сайте QRZ.RU
Это первая книга из серии "Индивидуальное радиовещание".
Поскольку бОльшая часть тиража уже разошлась, как автор книги готов ответить на интересующие вопросы.

Припозднились , лет , эдак , на 30-40.....Шарманщики раскупили бы весть тираж)

А вообще, много полезной информации, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

А вообще, много полезной информации, спасибо!

---

..Игорь, а где ты успел почитать ? :)

с уважением, Алексей

Вот её содержание

"Содержание
Предисловие автора
Введение

Глава I. Проволочные антенны
1.1. «Веревка»
1.2. Наклонный луч
1.3. «Треххвостка»
1.4. «Змей Горыныч»
1.5. «Гвоздик» –наклонная антенна для высотной застройки
1.6. «Ушастик» – многопроводный наклонный луч
1.7. «Колбаска»
1.8. «Веревка» с проводником в виде «колбаски»
1.9. Наклонный луч из двух «Колбасок»
1.10. Передающие антенны на основе башни АО-50
1.10.1. Вертикальный шлейфовый вибратор
1.10.2. Четвертьволновый вертикал с Δ согласованием

Глава II. Типовые узлы проволочных антенн
2.1. Провода
2.2. Изоляторы
2.3. Заделка проводов и оттяжек в изоляторы
2.4. Ввод снижения антенны внутрь здания
2.5. Грозовой переключатель

Глава III. Устройство заземления для средневолновой передающей
антенны индивидуального радиовещания
3.1. Заземление в сельской местности на частном секторе
3.2. Варианты конструкции заземлителя
3.3. Заземление в городских зданиях
3.4. Самодельный заземлитель в городских условиях
3.5. «Юбочка» заземления

Глава IV. Согласование проволочных антенн с передатчиком
4.1. Согласование сопротивления излучения антенн
с волновыми сопротивлениями составных фидеров
4.2. Расчет и компенсация реактивной составляющей
проволочных антенн диапазона 200 м

Глава V. «Зонтик-25» –вертикал с емкостной нагрузкой
5.1. Технические параметры, схемы, изготовление
5.2. Чертежи деталей, их назначение и рекомендации
по сборке антенны
5.3. Настройка антенны «Зонтик-25» на диапазоны
180, 160, 125 и 90 метров
5.4. Настройка антенны «Зонтик-14» на диапазоны
90, 83, 75, 60 и 49 метров

Глава VI. Защита от разрядов, перенапряжений и токов
в несвязанных «землях»
6.1. Защитный разрядник на выходе маломощного средневолнового
радиовещательного АМ передатчика
6.2. Развязывающий трансформатор для питания передатчиков
Индивидуального радиовещания и аппаратуры эфирных студий

Глава VII. Электромагнитная безопасность и индикаторы поля
7.1. Нормы электромагнитной безопасности
7.2. Детекторный монитор – индикатор излучения антенны

Список литературы и ссылки"

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Вот её содержание

---

...содержание я уже успел почитать, а дальше?
...покупать надо?

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Поскольку бОльшая часть тиража уже разошлась

---

Интересно - какой тираж этой книжки?
Вопрос снят - нашёл здесь:

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Вот её содержание

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

В книге дана минимальная теория

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

А вообще, много полезной информации, спасибо!

---

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

1.3. «Треххвостка»
1.4. «Змей Горыныч»
1.5. «Гвоздик»
1.6. «Ушастик»
1.7. «Колбаска»

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...покупать надо?

---

Делать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Интересно - какой тираж этой книжки?

---

500 экземпляров.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Делать.

---

...а где инфо?
...или сначала покупать, потом делать?

...по названию я могу крайне ориентировачно предположить что это...

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Шарманщики раскупили бы весть тираж)

---

Вот-вот. Интересно, как данная публикация согласуется с современным законодательством?
Мемуары старого шарманщика

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Интересно, как данная публикация согласуется с современным законодательством?

---

Погуглите и успокойтесь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...или сначала покупать, потом делать?
...по названию я только могу крайне ориентировачно предположить что это...

---

Алексей, у Вас в Вашей радиолюбительской лицензии записан диапазон 200 метров?
Вы посмотрите, в каком разделе расположена тема - "Радио и ТВ вещание".
Все это касается вещателей, имеющих соответствующие лицензии и разрешения с одобренными проектами на установку этих антенн.
А так.. между нами девочками.. что нового для себя Вы, Радиолюбитель, узнаете, прочитав о "Колбаске"?
Вот и я о том-же..
Есть люди интересующиеся этим вещанием, но в теории не особо, т.к. упор видимо сделан на передаваемый контент, на общение, коммуникацию.. вот для них и эта книга.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Погуглите и успокойтесь.

---

Да я как то и не беспокоюсь

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...или сначала покупать, потом делать?

---

Опоздали - тираж маленький.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Мемуары старого шарманщика

---

Читайте
Грузится, правда, долго

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Алексей, у Вас в Вашей радиолюбительской лицензии записан диапазон 200 метров?

---

...Илья, да какая разница, что головы и рук нет, чтоб переделать ?
...
с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Чудное название для книги

---

А мне кажется, что автору виднее - как книжки свои называть.

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Грузится, правда, долго

---

...чет не нашел там колбаски
....да и ладно


с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

чет не нашел там колбаски

---

Начните с трёххвостки;)

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Начните с трёххвостки

---

...спасибо, хоть что то

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Но теперь-то утолили любопытство?

---

Да. Снял трубку и позвонил зам.министра связи, слава богу у нас такого кошмара нет и не предвидится. :)

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Ух, сколько неравнодушных обнаружилось к моему скромному труду! Отвечаю по порядку:

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Вот-вот. Интересно, как данная публикация согласуется с современным законодательством?

---

В соответствии с Циркулярным письмом Федерального Агентства связи от 26.04.2016 № РШ-С-7065 в адреса радиотехнических изданий, учебных заведений в областях радиотехники, радиосвязи, радиовещания, центров технического творчества молодежи, а также иных заинтересованных организаций (в том числе Роскомнадзор, Главный радиочастотный центр, Международная Академия связи) деятельность в области индивидуального радиовещания отнесена к Решению ГКРЧ № 30/1 от 15 мая 1995 г. Вот текст письма: http://www.cqf.su/documents/RSHS-7065.pdf

Более подробно его смысл раскрыт вот в этой статье в журнале "Радиолюбитель" (№ 5 за 2016 г.): http://www.cqf.su/documents/radioday-present.pdf

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Мемуары старого шарманщика

---

Ну, если Вы желаете прочесть мои мемуары, то Вам сюда: http://www.cqf.su/komarov.html
А если действительно копнуть меня как "старого шарманщика", то это тут: http://www.cqf.su/yunost-1.html

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

... у Вас в Вашей радиолюбительской лицензии записан диапазон 200 метров? ... посмотрите, в каком разделе расположена тема - "Радио и ТВ вещание".

---

Да. Именно так. Эта книга для участников и руководителей радиотехнических кружков и созданных на из базе радиостанций Индивидуального радиовещания. Надесь разница между радиосвязью и радиовещанием очевидна.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Все это касается вещателей, имеющих соответствующие лицензии и разрешения с одобренными проектами на установку этих антенн.

---

Нет. Не верно. Это рассчитано на подростков, посещающих радиотехнические кружки, на студентов радиотехнических колледжей и ВТУЗ-ов. А также на Индивидуальных радиовещателей любого возраста, занимающихся в радиокружках при колледжах и ВТУЗ-ах или преподающих в них.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

... упор видимо сделан на передаваемый контент, на общение, коммуникацию.. вот для них и эта книга.

---

Нет. Не верно. Цель Индивидуального радиовещания прописана во втором абзаце циркулярного письма Федерального Агентства связи:

«Индивидуальное радиовещание» служит активизации технического творчества, развитию радиоконструирования, привлечению молодежи, в учебные заведения на специальности в областях радиотехники, радиосвязи, радиовещания, освещению исторических событий и этапов развития отечественной и мировой радиотехники, повышению уровня подготовки специалистов отрасли связи, а также повышению престижа инженерных профессий»

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Читайте
Грузится, правда, долго

---

Нет, уважаемый, это далеко не то. То, что Вы предложили прочесть это мой ежегордный отчет в Федеральное агентство связи о проделанной работе за год.

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Начните с трёххвостки;)

---

Совершенно верно! Некоторые главы Киги публиковались в журнале "Радиолюбитель". Спасибо за верную цитату!

Ну, и, откровенный флуд, почистил в этой теме.

Готов и далее отвечать на конструктивные вопросы. А вот флуда, пожалуйста, не надо.

Задумался над реализацией антенного хозяйства в моих городских условиях. Пятый этаж, пятиэтажный дом, в окружении 17, 14, 9 и 5 этажек. Между мной и 17 ~120 метров, между мной и 14 ~150. До дома напротив, старая пятиэтажка с 3 метровыми потолками, и железной крышей чуть выше моей, 40 метров. До 9 соседней гостиницы, около 50. Что проще всего реализовать наклонный луч типа "верёвка", понятно. Но хочется большей эффективности. И вот тут вопрос вопросов. Что лучше, "трёххвостка" или "колбаска"? "Колбаску" и делать сложнее и дороже, и ставить значительно труднее. Привлекает вариант "трёххвостки", судя по описанию, её изготовить и навесить будет несколько проще. Но сложность монтажа не главное. Будет ли нормально, эффективно работать? Район довольно сложный в плане помех. Пересечение двух железных дорог, МЦК и Ярославская ветка РЖД.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Да. Снял трубку и позвонил зам.министра связи, слава богу у нас такого кошмара нет и не предвидится. :)

---

Уважаемый коллега. Зайдите сюда и поинтересуйтесь: http://rforum.tm.rinet.ru/forum/?fm=...sg&topic=10616

Думаю, Вам будет очень интересно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Зайдите сюда и поинтересуйтесь

---

Просто бешеная активность...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Думаю, Вам будет очень интересно!

---

Почитал. ) Вопросы об индивидуальном радиовещании (т.е. - фактически о радиохулиганстве) и профессиональном и служебном вещании на этих частотах - слегка разные. На УКВ вещание идет полным ходом.
Но это не та тема, которую могу обсуждать в "прямом эфире" :)

P.S. Относительно "шарманщиков". У нас их было очень много, некоторых удалось перетащить на КВ. Но очень редко кто из них заикался о своих "подвигах" потом. Один даже мне как-то сказал - это как переболеть венерической болезнью, а потом об этом заявлять на каждом углу, стыдно! :)
Не мои слова, не сам придумал.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

Задумался над реализацией антенного хозяйства в моих городских условиях. ... Будет ли нормально, эффективно работать? Район довольно сложный в плане помех. Пересечение двух железных дорог, МЦК и Ярославская ветка РЖД.

---

Для сложных городских условий я бы рекомендовал именно 50-и метровую Треххвостку. Она у меня висела дома (с моего дома, высотой 27,5 м на соседний - 22 м, пролет 83 м) на протяжении 4-х лет. Очень понравилась. Потому и в книгу ее включил. Кстати, картинка Треххвостки в книге и в статье в журнале "Радиолюбитель" в точности срисована с моей ситуации. И даже дома в точности изображены! :-)
Для примера: При работе на мою Треххвостку, средневолновый вещательный АМ передатчик, мощностью 1 Ватт (Синтезатор С9-1449-1800, на его выходе контур, и в антенну. Модуляция - по питанию выходных транзисторов синтезатора с помощью эмиттерного повторителя на П701А, с раскачкой от операционника 140УД6) был хорошо уверенно слышен в городской застройке центра Москвы на 2 километра!!! Принимал ходя по улицам и переулкам на приемник TECSUN BCL-2000 с встроенной ферритовой антенной.
Еще.
Передатчик, мощностью 46 Вт с АЭМ средний уровень АМ 30%, при работе на нее же, был неплохо слышен в Строгино (я живу посередине между метро Серпуховская и Тульская). Летом купался под свою музыку. Принимал на Degen 1103.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Почитал. ) Вопросы об индивидуальном радиовещании (т.е. - фактически о радиохулиганстве) ...

---

Нет, Уважаемый. Это очень разные занятия. Хотя истоки у них действительно одни и те же, уходящие в середину 50-х годов прошлого века.
Индивидуальное радиовещание ведется всецело в рамках закона и с соблюдением норм ГКРЧ.
Ну, сами подумайте, мог ли я продвигать этот проект как-то иначе, будучи начальником Управления частотных назначений телевидения и радиовещания Главного радиочастотного центра?

Мой радиовещательный позывной "Зеленый глаз" зарегистрирован как СМИ: http://www.cqf.su/stuff/smi_greeneye.html
И я нисколько не стыжусь увлечения своей юности! Прочтите мою романтическую историю!
И мне не стыдно эту тему обсуждать и в прямом эфире на радиостанции "Маяк", и в прямом эфире на радиостанции "Голос России" (предшественница Раша-Ту-Дэй), и в прямом эфире радиостанции "Говорит Москва", и в прямом эфире своей радиостанции "Зеленый глаз", и в прямом эфире студенческой радиостанции "Радио МТУСИ" в диалоге с руководителем Федерального агентства связи. Все это уже было.

И Павел Хлюпин (хулиганский позывной "Комета" с 1983 года), который по моей наводке построил в Донецке радиостанцию "Комета-Донецк" http://dnr.kometa.fm/, тоже этого не стыдится!
Мало того, - это его фишка в эфире!!! :-))

Относительно "Шарманщиков". Я сам из них. И далеко не все они плохие. Полазайте по этой страничке: http://www.cqf.su/legal-etap-1.html Будет весьма интересно!

Но начните, все-таки, вот с этого документа Федерального агентства связи РФ: http://www.cqf.su/documents/RSHS-7065.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Нет. Не верно. Цель Индивидуального радиовещания прописана во втором абзаце циркулярного письма Федерального Агентства связи:

«Индивидуальное радиовещание» служит активизации технического творчества, развитию радиоконструирования, привлечению молодежи, в учебные заведения на специальности в областях радиотехники, радиосвязи, радиовещания, освещению исторических событий и этапов развития отечественной и мировой радиотехники, повышению уровня подготовки специалистов отрасли связи, а также повышению престижа инженерных профессий»

---

Все это, наверное, здорово, Сергей..
Но убей Бог не пойму, зачем заниматься профанацией, коверкать технический язык, и выдумывать сомнительные названия типа колбаска, треххвостка и змей горыныч??
Антенна длинный провод, наклонный луч, ломаный луч.. и так далее..
Технически более грамотно, и понятно о чем речь! А так.. треххвостка вообще.. ассоциации еще те..
А вы сами пробовали слушать радио на панцирную кровать в городе?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А вы сами пробовали слушать радио на панцирную кровать в городе?

---

Вклинюсь, хоть и вопрос не ко мне. В шестидесятые, прошлого века, легко. И даже детекторный приёмник. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Все это, наверное, здорово, Сергей..
Но убей Бог не пойму, зачем заниматься профанацией, коверкать технический язык, и выдумывать сомнительные названия типа колбаска, треххвостка и змей горыныч??

---

Это просто здорово.
А названия, режущие уши маститым антеннщикам, самый раз для привлечения молоди, которая сделает эти антенны ради интереса, ради возможности вещать... Потом эти ребята, если заинтересуются радиотехникой, узнают и изучат техническую терминологию и собственно радиотехнику. Я так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Относительно "Шарманщиков". Я сам из них. И далеко не все они плохие.

---

Я помню сотни. И ни одного плохого. Кто-то сказал - шарманщик плохой и пошло и поехало... И сказки придумали про пострадавшие самолёты. Лучше бы этот сказитель взял шарманщика за руку да в ДОСААФ, в радиоклуб привёл. Хотя... желание поговорить на расстоянии без проводов у нас внутри и от ДОСААФов не зависит... Я так думаю.
Тяжёлая тема получается... Крепитесь!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Но убей Бог не пойму, зачем заниматься профанацией, коверкать технический язык, и выдумывать сомнительные названия типа колбаска, треххвостка и змей горыныч??
Антенна длинный провод, наклонный луч, ломаный луч.. и так далее..
Технически более грамотно, и понятно о чем речь! А так.. треххвостка вообще.. ассоциации еще те..

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Это просто здорово.
А названия, режущие уши маститым антеннщикам, самый раз для привлечения молоди, которая сделает эти антенны ради интереса, ради возможности вещать... Потом эти ребята, если заинтересуются радиотехникой, узнают и изучат техническую терминологию и собственно радиотехнику. Я так думаю.

---

Я тоже так думаю. И добавлю, что помимо того, что преподаю в ВУЗ-е, еще лет так восемь веду радиокружок. Приходите в МТУСИ, спросите на охране Комарова - Я подойду. Много чего интересного покажу.
От метро Авиамоторная семь минут пешком. Главный вход с улицы Лапина. Не промахнетесь: фасад ВТУЗ-а пол улицы занимает! :-)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А вы сами пробовали слушать радио на панцирную кровать в городе?

---

Да. в Москве. В качестве антенны - кровать, а заземление - на батарею отопления. Мой первый детекторный приемник с диодом Д2Б так и работал. А катушки были корзиночные, намотанные на картонке с прорезями. Где-то 1961-62 годы. Я рано в радиотехнику влюбился.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Относительно "Шарманщиков". Я сам из них. И далеко не все они плохие.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Я помню сотни. И ни одного плохого. Кто-то сказал - шарманщик плохой и пошло и поехало...

---

В СССР была тотальная цензура. 100%-ная монополия государства на СМИ. И признать наличие вольнодумцев, желающих на самодельных передатчиках крутить в эфир музыку для любимых девчонок, альтернативную залитованной и звучащей по радио и телевизору - это допустить тяжкий идеологический грех! Потому "нашего брата" и окрестили радиохулиганами. Другого пути тогда не было. Система сама себя убивала.
Сейчас есть Закон о СМИ, в коем цензура запрещена. Но стиль мышления "Запрещать и непущать" очень у многих сидит в мозгах. Это нормально. Элементарный конфликт поколений. Разрешается легко.

Когда я общаюсь со студентами, я тоже многих не понимаю. Я ж им в дедушки гожусь! :-) Это ж совсем другое поколение! Но у меня хватает ума не осуждать их и критиковать, а расспрашивать, почему они мыслят иначе, чем наше поколение. Интересные беседы получаются!!! У них много чего интересного можно узнать!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Тяжёлая тема получается... Крепитесь!

---

Спасибо! Но я знаю, куда пришел. И знаю, зачем.
Десять лет назад, я тоже пришел сюда. С голой идеей. За ее моральной поддержкой. Привлечь потенциальных "Шарманщиков" (которые есть в каждом поколении мальчишек и даже девчонок!!!) к легальной деятельности в области Индивидуального радиовещания. Ведь, это совсем другая романтика, совсем другое увлечение, чем любительская радиосвязь. Не лучше и не хуже. Просто другое!
Я тогда не имел за плечами ни поддержки в общественных и государственных органах, ни десятков публикаций в профессиональных радиовещательных журналах, ни проведенной Первой Конференции Индивидуального радиовещания, ни проведенного "Первого конкурса по конструированию самодельных средневолновых радиовещательных АМ радиопередатчиков", ни разрешений Роскомнадзора, ни разработанных синтезаторов радиочастот, доступных для повторения школьниками и опубликованных в журнале "Радио"....... И модератором здесь я тогда не был....
Я тогда пришел сюда К СВОИМ, К РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ, С ОТКРЫТОЙ ДУШОЙ, за моральной поддержкой своей идеи. И вместо моральной поддержки меня так здесь "умыли", что я чуть было с инфарктом не свалился. Вот тогда местные тролли оторвались на славу. Но как говорят, "собака лает, - караван идет". Прошло десять лет. Много чего сделано. По стране создаются радиокружки с направленностью в области Индивидуального радиовещания. Люди говорят "Спасибо". Увлеченные школьники поступают в радиотехнические ВУЗ-ы... Другие учебные заведения просят проконсультировать, как создать у себя вещательную средневолновую студенческую радиостанцию.... Работаем! Жизнь продолжается!
77!
А зло в виде "Запрещать и непущать" и осуждать непонятое - останется навсегда. До тех пор, пока люди вместо фактов оперируют своими мнениями, кидаются в спор и пытаются найти истину там, где есть лишь зло, горе и война, - это будет всегда.
Поэтому спасибо Вам за слова добрые. Но я знаю, куда я пришел. И знаю зачем.

Этот форум читают и настоящие радиолюбители, которые помимо своего увлечения, заботятся о будущем поколении - ведут радиокружки, воспитывают молодежь, прививают ей любовь к радиотехнике, и серия моих книг по Индивидуальному радиовещанию написана именно для них.

Сейчас вышла первая книга по антеннам. И я пришел сюда о ней рассказать.
Готовится к изданию вторая - по синтезаторам и передатчикам, третья - по источникам питания и модуляторам, четвертая - по спектродинамической обработке вещательного сигнала, пятая - по домашним и радиокружковым вещательным аппаратно студийным комплексам, шестая - по программному обеспечению для ИРВ, седьмая - по рекомендованным концепциям вещания, и восьмая - по юридическим аспектам и оформлению разрешительных документов.
Материал для всех книг уже собран. Это десять лет работы и десять лет моей счастливой жизни!
Так, что 77!!!

И, все-таки, я настоятельно предлагаю вернуться к обсуждению именно антенн, чему и посвящена эта заявленная тема.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А названия, режущие уши маститым антеннщикам, самый раз для привлечения молоди, которая сделает эти антенны ради интереса, ради возможности вещать...

---

Я опять-таки не пойму, зачем коверкать технические термины в угоду сомнительной популярности таких названий?

Александр, я припомню вам ваши слова, когда вы будете в антенных темах .. заниматься тем, чем тут занимаетесь..
"крепитесь"(с)

Остальное даже обсуждать не хочу.. извините что влез..
Надеюсь, здравый смысл у нормальных радиолюбителей преобладает

Кстати тоже в 70-е годы занимался таким делом. Но у нас не было принято отвечать на частоте запрашивающего оператора, отвечали на любой частоте диапазона. При переходе на прием надо было крутить ручку настройки приемника по всему диапазону , чтобы услышать ответ тебе. И в каком то смысле это правильнее, чем отвечать на частоте передающей станции, т.к. не было подавления одной станции другой (это ж АМ а не ssb) , если отвечавших было бы много, а так крутишь настройку и выбираешь кому ответить. А вот при работе ночью, на даль, тогда по моему практиковали ответ на частоте передающей станции, хотя тоже не уверен..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я опять-таки не пойму...

---

Привет, Илья! А что тут понимать? Скучный ты стал какой-то...
"Нормальные" радиолюбители тоже, увы, не разговаривают на рафинированном "техноязе", а позволяют себе всякие "палки", "верёвки и верёвочки", "сопли", "кирпичи" и проч. А чем "Змей Горыныч" хуже известной "бабочки"? Или "ленивой дельты"? Даже технарям хочется порой не только "изобретать", но и юморить.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Остальное даже обсуждать не хочу.. извините что влез..
Надеюсь, здравый смысл у нормальных радиолюбителей преобладает
Поделиться

---

Я могу понять твоё раздражение, но не согласиться.
Вот Сергей Комаров перед нами... полный сил, увлечённости и энтузиазма человек. Явно молодеет от общения с юной аудиторией. Успешный в жизни, умный, последовательный и упрямый в своём хобби. Написал книгу, привнёс в неё часть своей души и жизни.
Но! Шагает, увы, не в ногу с "нормальными".
Не можешь чего-то понять и обсуждать даже в лом? Так сделай то, что сам часто советуешь другим.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Я могу понять твоё раздражение, но не согласиться.

---

Хвала Господу, у нас пока еще можно не соглашаться..
Ну не соглашайся..

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Даже технарям хочется порой не только "изобретать", но и юморить.

---

Технарь, конечно, имеет право и может юморить.
Но.
Тут собираются привлекать молодежж, нет?
Так наверное, сначала молодежж надо бы приучить к грамотности, в том числе и технической, раз "свободные шарманщики" позиционируют себя и как технарей в том числе.. а уж потом сыпать жаргоном.. треххвостка.. ипить.. :(
Впрочем, повторю, тема не моя, как они считают нужным, пусть так и называют свои предметы.
И слава Богу, что это как было много лет полу-подпольем на уровне лаборатории в институте, таким оно и останется во веки веков, Аминь!

Да здравствуют лицензированные радиолюбители всех стран и континентов!!
Ура ИАРУ!!
Слава СРР!!

Все.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А чем "Змей Горыныч" хуже известной "бабочки"?

---

........"базуки", "стрелы", "дворняжки", "морковки"..........Когда их обсуждали, никто и не протестовал как-то......))))))

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Так наверное, сначала молодежж надо бы приучить к грамотности, в том числе и технической,

---

Может сначала заинтересовать чем то необычным, а потом объяснить с технической точки зрения и грамотности...?????? Они ж дети....

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Может сначала заинтересовать чем то необычным, а потом объяснить с технической точки зрения и грамотности...?????? Они ж дети....

---

...не, Сергей
...сначала надо научить понимать - "что такое хорошо, а что такое плохо"...онижедети
...чтобы могли понимать, различать - что же есть необычного в необычном названии или это "пустышка"
...назвать половину диполя Надененко - колбасой, я думаю несколько оскорбляет автора
...изначально - классическое понимание

...а уж потом и всё остальное, в том числе и "веревочки"

с уважением, Алексей

Панцирная приёмная антенна это здорово, у нас на крыше стояла кровать (как она туда попала, что там делала, куда потом делась - не знаю, маленький был 12-13 лет), а у меня на балконе стоял деревянный шлюпочный футшток, в качестве мачты, благо торчал достаточно над крышей, и позволял растянуть два луча. Что сетка здорово, узнал случайно. Ветер оборвал антенну, сделанную на тот момент из многопроволочного монтажного провода, так получилось, что тросик был недоступен, по разным причинам, и внезапное улучшение приёма совершенно бесплатно научило, протащить третий провод, и получить ещё одну антенну из стоящей на крыше кровати. Передающая антенна была вообще комнатной, и весьма слабо согласованной. Может быть поэтому я шарманил недолго. :)

А сейчас захотелось вернуться, и пошарманить :) но без лишних проблем с законом. А как оно правильно называется, когда служил на КТОФ Сахалинская флотилия РТО, так у нас командир случалось клистрон с клистиром путал. Не особо важно как назвать, главное, чтоб интересно было, и заработало с первых попыток. Свой первый приёмник в 11 лет сделал 2-V-2, с УМЗЧ на 6П14 чуть мозг не сломал, пока нашёл, откуда у меня вместо неплохого усилителя шикарный генератор.

Доброе утро, уважаемые! Улыбнуло!
Ау! Родимые!
Тема не обсуждает идею (это было 10 лет назад), тема не обсуждает статью в журнале (это тоже уже было).
Тема про книгу. Книга написана, одобрена в заинтересованных инстанциях, отрецензирована, издана, 70% тиража разошлось по всей стране....
Какой смысл обсуждать термины, которые уже состоялись и не изменятся, сколько бы тут кто ни писал...?

Есть смысл обсуждать новые возможности! Вот это да! Это актуально!
Большое спасибо за рассказ про кровать с панцирной сеткой на крыше. !!!
Это ж укороченный вибратор с емкостью на конце. Знаем такую антенну. В МаМане моделировали.
Мало того, описанный в книге "Зонтик-25", проработанный до точных чертежей деталей с допусками, изготовленный и установленный у меня на крыше (правда в укороченном варианте "Зонтик-14"), прекрасно работает! - Он и есть такая же антенна с емкостью на конце. Правда, прототипом для нее я брал не панцирную сетку, а "звездочку" штатной штыревой антенны радиостанции РБМ-1, на которой открывался в 1979 году. Штырь со звездочкой понравились! Вот, спустя 30 лет, и "Зонтики" родились в отработанных чертежах и в "железе"!

Заметка "на полях"...
Колбаску придумал не Надененко.
В его очень юные годы, когда он еще не знал ни уравнений Максвелла, ни задумывался об антеннах, "толстые" проводники из продольных проводников с обручами, во всю использовались в антенный технике.
Надененко заметил, что удлиненный диполь на нижнюю рабочую частоту из двух колбасок не сильно изменяет свое входное сопротивление до пятикратной частоты и при двухпроводной линии с волновым сопротивлением 200 Ом имеет в пятикратной полосе частот КБВ не менее 0,3. И предложил использовать такую антенну на передающих вещательных радиоцентрах, назвав ее ВГД (вибратор горизонтальный диапазонный), подробно описал ее конструкцию и дал расчетные соотношения. Но "толстый" широкополосный проводник был известен до него.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Да здравствуют лицензированные радиолюбители всех стран и континентов!!
Ура ИАРУ!!
Слава СРР!!

---

Абсолютно с Вами солидарен! Но эти призывы в этом обсуждении совсем не по теме. Объясняю.
Когда я работаю, как UA3ALW, на любительских диапазонах, то я занимаюсь любительской радиосвязью, и не путаю мух с котлетами!

А вот когда вещаю в диапазоне 200 метров, как радио "Зеленый глаз" ( поинтересуйтесь: http://www.cqf.su/stuff/smi_greeneye.html ) то соблюдаю Закон о СМИ и Решение ГКРЧ № 30/1 от 15 мая 1995 г.
И эта деятельность ни к СРР, ни к ИАРУ, ни к Любительской службе никакого отношения не имеет!!! Индивидуальное радиовещание отнесено к Радиовещательной службе в соответствии с Регламентом радиосвязи.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

А сейчас захотелось вернуться, и пошарманить но без лишних проблем с законом.

---

Тогда начните вот с этого синтезатора: http://www.cqf.su/technics4-1a.html (там три странички)
И на его базе можете сделать уже упомянутый здесь одноваттный передатчик: http://www.cqf.su/technics/transmitter-1W.shtml
Иди вот этот десятиваттник: http://www.cqf.su/technics/transmitter-10W-p1.shtml (там четыре странички и на четвертой - шикарные фотки монтажа).
Более мощные передатчики будут опубликованы в следующей книге.

Дело в том, что "шарманки" на 6П3С, увы, отошли в далекое прошлое и не могут быть легализованы принципиально. А чтобы соответствовать нормам ГКРЧ на качество вещательного сигнала, как раз и были разработаны эти устройства. Их фишка в том, что с ними справляются не только студенты, но и школники! Проверено не только в радиокружках, но и в Первом конкурсе еще аж в 2012 году.
Печатную плату этого минтезатора могу подарить. Я их к конкурсу заказывал 100 штук. Сейчас осталось семь. Считайте, что одна - Ваша.

Спасибо за неравнодушие!

P.S. Флуд не по теме я удаляю.

to ua3alw. А накаких частотах разрешено вещание?
Лучевой тетрод 6п43п с заземлёнными сетками?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

... "Нормальные" радиолюбители тоже, увы, не разговаривают на рафинированном "техноязе", а позволяют себе всякие "палки", "верёвки и верёвочки", "сопли", "кирпичи" и проч. ...

---

Это не уважение к своей, собственной технике.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

... "Нормальные" радиолюбители тоже, увы, не разговаривают на рафинированном "техноязе", а позволяют себе всякие "палки", "верёвки и верёвочки", "сопли", "кирпичи" и проч. ...
Вот Сергей Комаров перед нами... полный сил, увлечённости и энтузиазма человек. Явно молодеет от общения с юной аудиторией. Успешный в жизни, умный, последовательный и упрямый в своём хобби. ... Но! Шагает, увы, не в ногу с "нормальными". ...

---

Нормальный технарь никогда не опустится до сленга, подобному "колбаске" и прочих. Это не технарь может так выражаться (знаю таких, которым "до лампочки" в какую сторону движутся электроны).
Вы много дифирамбов напели в честь UA3ALW. А ведь его книга способствует развитию радио-хулиганства. Вы над этим не задумывались?

[QUOTE=RA1QEA;141396 Вы над этим не задумывались?[/QUOTE]

Нет не задумывался и не собираюсь.
А вы кому это тут вопросы задаёте не по теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Нет не задумывался и не собираюсь. ...

---

А следовало бы задуматься!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

... А вы кому это тут вопросы задаёте не по теме.

---

Что Вам не ясно, к кому обращаюсь? В сообщении № 44 написано всё ясно, кого цитировал, тому и задаю вопрос.
И почему не по теме?
Обсуждается книга UA3ALW. Если он не хотел обсуждать его "произведение", то зачем тогда создал эту тему? Вопросы по книге можно задать и по эл.почте.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Нормальный технарь никогда не опустится до сленга, подобному "колбаске" и прочих. Это не технарь может так выражаться (знаю таких, которым "до лампочки" в какую сторону движутся электроны).
Вы много дифирамбов напели в честь UA3ALW. А ведь его книга способствует развитию радио-хулиганства. Вы над этим не задумывались?

---

По поводу сленга, ходил в самоходы во время службы, напомню, в радиотехнической части, так вот из части выходил гридлик проверять или заряжать... Вроде бы не знать, что такое гридлик стыдно, а вот не знали, отпускали, замечу мичманы и офицеры, с радиотехническим образованием, то есть вполне специалисты-профессионалы.
Сам бывший радиохулиган. И на УКВ хулиганил тоже, причём совсем недавно, лет десять назад. И в походах велосипедных использовал PMR, мягко скажем неблагословляемый в нашей стране, мешая аналоговой работе местной милиции. И на 145 работал в водном походе, вполне себе, как позже выяснилось, мешая местным спасателям. Однако позднее и категорию получил, и радиостанции зарегистрировал, и мешать людям работать перестал. Не везде, не всем и не всегда попадаются люди умеющие объяснить, что вот именно так делать не надо, есть путь чуть сложнее, но не ведущий к проблемам с законом.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

to ua3alw. А накаких частотах разрешено вещание? ...

---

Смотрите здесь: https://www.qrz.ru/broadcast/

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

А ведь его книга способствует развитию радио-хулиганства.

---

Уважаемый, по вашей логике книга об антеннах Ротхаммеля тоже способствует радиохулиганству. А этот Игорь Гончаренко вообще ужасов натворил - тоже огромную книжку об антеннах написал, да ещё и подаренным радиолюбителям моделировщиком учит пользоваться! А в Инете - каких только антенн не расписано - срам просто!
Вот они корни радиохулиганства!
Но вы всё-таки просыпайтесь хоть иногда...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Если он не хотел обсуждать его "произведение", то зачем тогда создал эту тему?

---

Вас спросить забыл! :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Заметка "на полях"...
Колбаску придумал не Надененко.

---

...понятно, что "колбасу" не он придумал
см вложение
...хотя прототипом могла служить эта
см ниже
...но не висящая над кроватью, действительно колбаса

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

... книга способствует развитию радио-хулиганства.

---

Впервые о "шарманщиках" я узнал от старшего брата своего одноклассника. Году, этак, в 1960-м. Послушал его "вещание", в виде трансляции единственной пластинки под названием "Чай вдвоём". Не впечатлило. :)
Но сам процесс заинтересовал, перерисовал схему в школьную тетрадку. Продолжал паять всяческие регенераторы, УНЧ и даже сделал самодельный тестер, применив стрелочный прибор от "Урожайки" (списали в МТС). Пришлось разобрать маленький корпус прибора и приклеить к стрелке тоненькую соломинку... Тестер был "навороченный", с усилителем постоянного тока на двух П13. Настольные книги - "Справочник радиолюбителя", знаменитая и поныне книга "Юный радиолюбитель" Борисова и выписанные мамой журналы "Радио". Так я и закончил 7-й класс.
Извините за длинное вступление, но без него не будет понятна суть моей мысли. О шарманке я вспомнил уже в 10-м классе, после переезда в другой посёлок. Первый встречный мною парень оказался тоже увлечённым радио. Выяснилось, что местные "шарманщики" используют совсем другую схему... Спор о преимуществах той, или иной, закончился тем, что я гордо заявил, что сделаю "шарманку" на лампе 6С5С (напомню, цоколёвка 1:1, как у 6П3С) и будет она звучать не хуже, чем на 6П3С. Главное - всё правильно согласовать... Спор я выиграл, на том дело и закончилось. Осталось увлечение радио.
А вот теперь - о книге: всё зависит от "заточенности" мозгов читателя.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Смотрите здесь: https://www.qrz.ru/broadcast/

---

Т.е. не разрешено сегодня.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

to ua3alw. А накаких частотах разрешено вещание?

---

В соответствии с решением ГКРЧ № 30/1 от 15 мая 1995 г. Служба - Радиовещательная, значит во всех радиовещательных диапазонах.
Но есть нюанс.
На текущий момент проработана самодельная аппаратура для Индивидуального радиовещания, удовлетворяющая нормам ГКРЧ только для 200 метрового диапазона средних волн: 1449 - 1602 кГц.
Поэтому, при попытке получить рабочую частоту в других диапазонах, Вас замотают с сертификацией оборудования. А это большие деньги.
В принципе, Вы можете сунуться даже и в ОВЧ ЧМ диапазон 87,5 - 108 МГц, но в больших городах в соответствии с 698-ым постановлением Правительства РФ с Вас взыщут лицензионный сбор. Например, для Москвы он составляет один миллион долларов (в рублях по курсу). Но в Москве, как и во всех городах-милионниках, в этом диапазоне уже лет так 20, нет свободных частот.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Лучевой тетрод 6п43п с заземлёнными сетками?

---

Не совсем так. Там использован ключевой режим импульсного тетрода (разработанного для кадровой развертки телевизоров) с коммутацией по цепи катода.
6П43П в этой схеме работает в ключевом режиме класса Finv (Эф - инверсный).

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Обсуждается книга UA3ALW. Если он не хотел обсуждать его "произведение", то зачем тогда создал эту тему?

---

Я не вижу, чтобы Вы обсуждали именно содержание книги в соответствии с объявленной темой. Пока, что Вы высказываете свои МНЕНИЯ (а вовсе не предметные вопросы) по различным темам, ничего общего не имеющие с содержанием книги. Вас почему-то тянет в обсуждение темы радиохулиганства. Пожалуйста, прекратите.
Пока я делаю Вам устное предупреждение за флуд.

Ребятушки!
Я прошу Вас в обсуждениях вернуться к теме Антенн именно диапазона 200 метров!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Уважаемый, по вашей логике книга об антеннах Ротхаммеля тоже способствует радиохулиганству. А этот Игорь Гончаренко вообще ужасов натворил - тоже огромную книжку об антеннах написал, да ещё и подаренным радиолюбителям моделировщиком учит пользоваться! А в Инете - каких только антенн не расписано - срам просто!
Вот они корни радиохулиганства!
Но вы всё-таки просыпайтесь хоть иногда...

---

В таком раскладе самая радиохулиганская книга это Рудольф Анатольевич Сворень. Серия "Шаг за шагом" "От детекторного приёмника до супергетеродина", там базовыми знаниями обогащались многие радиолюбители и радиохулиганы...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Смотрите здесь: https://www.qrz.ru/broadcast/

---

О! Спасибо, что напомнили про эту страничку! Надо будет ее поменять. Там жутко устаревшая информация аж с лета 2009 года.

P.S. Для Всех: Я чищу тему от флуда. Пожалуйста, пишите сообщения только по теме.

Автор темы ждет обсуждений. А что обсуждать ? Книгу никто не читал (скачать не где), оглавление что ли ?

Сергей Николаевич, простите мою непонятливость, но вы часом не опечатались вот тут? Отчего "77!", а не "73!"? "55" знаю, "88" знаю, даже "161" понимаю, а 77 не ведаю.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Автор темы ждет обсуждений. А что обсуждать ? Книгу никто не читал (скачать не где), оглавление что ли ?

---

Поскольку 70% тиража распродано, я наивно полагал, что основной контингент ее купивший, как раз здесь и общается. Оказывается, Вы даже не в курсе?
Или я сейчас общаюсь не с радиолюбителями, а с интернетовцами, "живущими" на форумах и давно забывшими, что такое эфир и паяльник?
Как-то странно....
Книгу скачать будет нельзя до конца 2018 года по договору с издательством. Авторские права на контент мои, а на издание - у издательства.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

Сергей Николаевич, простите мою непонятливость, но вы часом не опечатались вот тут? Отчего "77!", а не "73!"? "55" знаю, "88" знаю, даже "161" понимаю, а 77 не ведаю.

---

Рассказывать долго. Проще дать ссылку на статью в журнале "Радиолюбитель": http://www.radioliga.com/images/0705.pdf
Это инициатива. Глядишь, у любителей морзянки приживется....
77!

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Просто бешеная активность...

---

77!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

наивно полагал, что основной контингент ее купивший, как раз здесь и общается.
Или я сейчас общаюсь не с радиолюбителями, а с интернет-тусовщиками, "живущими" на форумах и давно забывшими, что такое эфир и паяльник?

---

Сергей, вот здесь про антенны - не с "тусовщиками": http://forum.qrz.ru/#antenny-radiolyubitelskie
Pse, пообщайтесь.
Переместить тему туда?

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Сергей, вот здесь про антенны - не с "тусовщиками": http://forum.qrz.ru/#antenny-radiolyubitelskie
Pse, пообщайтесь.
Переместить тему туда?

---

Вообще-то, изначально, я эту тему заводил именно в разделе Антенномания. Но ее кто-то перекинул сюда. В раздел радиовещание.
Я подумал-подумал.... и согласился. Да. Здесь действительно лучше.

Не надо перекидывать. Поскольку флудящий контингент переедет вслед за темой, а там я не смогу поддерживать в теме порядок, и тема очень быстро замусорится и умрет.
Поэтому пусть не так быстро, с ней ознакомятся прочитавшие книгу люди, но здесь я удержу тему в конструктиве.

Спасибо за предложение.

С уважением,
Сергей Комаров.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

Отчего "77!", а не "73!"?

---

Интересная трактовка автора символа 77 - топорики. За работу! Но итог этой работы? Действительно, много у нас чего делается как будто именно этим инструментом.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Поскольку 70% тиража распродано, я наивно полагал, что основной контингент ее купивший, как раз здесь и общается. Оказывается, Вы даже не в курсе?
Или я сейчас общаюсь не с радиолюбителями, а с интернетовцами, "живущими" на форумах и давно забывшими, что такое эфир и паяльник?
Как-то странно....

---

Сергей, на мой взгляд, Ваша основная ошибка в том, что тут общаются радиолюбители
Именно лицензированные радиолюбители..
А шарманщики, или радиовещатели, или свободные операторы, или зеленые глаза, как Вам будет угодно - несколько другой контингент.
Конечно, среди и тех и этих есть и эти и те, но подавляющее большинство тут - радиолюбители!
И это шарманщики становятся лицензированными, законными радиолюбителями, а не наоборот.. за очень редким исключением.
Простейшие - земноводные - млекопитающие.. или как там.. но не наоборот!
Что, впрочем, не исключает и ностальгии, и приятных воспоминаний "земноводной" молодости некоторых.

Как-то странно что за столько лет споров Вы этого так и не поняли..
Не надо быть Вангой, что бы сказать, что дальше так и будет продолжаться.
Горячего приема и жгучего интереса к шарманкам, колбаскам и треххвосткам тут не будет.
Извините

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Вообще-то, изначально, я эту тему заводил именно в разделе Антенномания. Но ее кто-то перекинул сюда. В раздел радиовещание

---

Именно так.
С "колбасками" и "кроватками" там тема не прожила бы и дня.
Ну а здесь - ваш контингент.
И прошу не обижаться, и не оскорблять оппонентов.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Поскольку 70% тиража распродано, я наивно полагал, что основной контингент ее купивший, как раз здесь и общается.

---

Да, к сожалению Вы ошиблись.
Здесь Библия - MMANA, а Боги - Ротхаммель, Айзенберг и Гончаренко.. ну там еще апостолы.. (да простит меня Господь за такое сравнение) :)




Прочтите мое личное сообщение.
Сергей Комаров.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Да, к сожалению Вы ошиблись.
Здесь Библия - MMANA, а Боги - Ротхаммель, Айзенберг и Гончаренко.. ну там еще апостолы..

---

MMANA, бывает, иногда врет из-за несовершенства алгоритмов и моделей. Натыкался неоднократно. С арифметикой у нее, конечно, все великолепно!

К Ротхаммелю, Айзенбергу и Гончаренко отношусь с уважением! Сам на них ссылаюсь в своей книге. И еще на Надененко.

Однако в той же Библии написано "Не сотвори себе кумира", "И нет на свете иного Бога, чем Он один".

Прочтите, все-таки мое личное сообщение.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

MMANA, бывает, иногда врет из-за несовершенства алгоритмов и моделей. Натыкался неоднократно.

---

...если натыкались неоднократно, можно примеры?
...ведь тема относится к антеннам, неправда ли?

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Интересная трактовка автора символа 77 - топорики. За работу! Но итог этой работы? Действительно, много у нас чего делается как будто именно этим инструментом.:)

---

Спасибо за расшифровку. Но топором можно сделать многое, в чём не раз убеждался, и не грубое сколотить, а вполне филигранно вывести, достигается упражнением. :) Если не заниматься вопросом радиохулиганства вообще, замалчивать проблему, не смотреть в её сторону, легче от этого не станет. Будут, так называемые радиохулиганы, вылезать, портить и жизнь себе, и радиолюбителям хобби, загаживая помехами и кривой работой всё вокруг. Построение недорогих и доступных комплексов радиовещания малого радиуса - минимум достойная задача решающая изрядное количество проблем. А как и что называть... Проще всего сказать, это не по канону - это не в правилах, настоящие люди так не станут/не могут/не будут. Гораздо сложнее делать. По себе знаю, и вряд ли кто-то имеет альтернативный опыт, как ровно сидя и ничего не делая добиться высоких результатов.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...если натыкались неоднократно, можно примеры?
...ведь тема относится к антеннам, неправда ли?

с уважением, Алексей

---

Можно. Напишите мне на komarov(ГАВ)radiostation(точка)ru Здесь выкладывать не буду. Пусть, кто захочет, сами моделируют.

Приеду домой, пороюсь в архивах домашнего компа, должен найти. Давно было - пару лет назад.
Тогда плюнул, посчитал по классике на калькуляторе - все получилось!
Я моделировал тогда свой "Зонтик-25" и хотел включить в книгу результаты моделирования в МаМане-Гал.
Но, увы. Очевидные ляпы... Разбираться не стал.
Включил в книгу классику с графиками. Не так точно, зато без ляпов.
Там, кстати, входные сопротивления для Зонтиков в МаМане посчитаны. Что совпадало с ручными расчетами, то оставил.
Арифметику МаМаня точнее считает, чем с графиков значения считывать.

Дома буду поздно.
У меня сейчас занятия со студентами - Секция азбуки Морзе. Сегодня заканчиваем изучение алфавита!
Вот, за дверью морзянка - уже разминаются! :-))

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

)

---

На какой частоте вещаете? Хочу послушать.
...и еще, что то я Вас не припомню. На КАХе были?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Можно. Напишите мне на komarov(ГАВ)radiostation(точка)ru Здесь выкладывать не буду. Пусть, кто захочет, сами моделируют.

---

...странно, обычно, когда что то не получается - обращаешься к сообществу - гораздо быстрее найти проблему (возможную ошибку)
...тем более - достаточно было бы описать ваш зонтик....смоделировали бы, тут народ не ленивый
...ладно напишу

с уважением, Алексей

PS:
...написал

UA3ALW, какова аудитория? Есть ли обратная связь? Хоть кого-нибудь зацепило?

Не существует каких-то особенных "передающих" антенн отдельно для диапазона 200м.

Наверняка и загадочный "зонтик" - банальный ГП с ёмкостной нагрузкой наверху...

А туману-то напустили! :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А в Инете - каких только антенн не расписано - срам просто!
Вот они корни радиохулиганства!
Но вы всё-таки просыпайтесь хоть иногда...

---

Ну совсем от темы автора книги отклонились.
Так вот и давайте по теме "антенны на 200 м."
Вы же спец.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

Если не заниматься вопросом радиохулиганства вообще

---

С 1967 года я ни разу не встретил радиохулигана живьём, хотя слышал, что иногда кто-то балуется и только читал в прессе про это, иногда где-то в приёмнике слышно было. Так, что проблема сильно раздута и т.н. "индивидуальным радиовещанием " её не решить, т.к. смысл совсем разный у этих направлений - радиохулиган - это отсутствие контроля и романтика (якобы), в инд. радиовещании - строгое следование правилам и пр.
А антенны на 200 м, те же, что и на 160, только чуть длиннее, никаких особенностей, а уж про эти антенны понаписано....

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Сейчас вышла первая книга по антеннам. И я пришел сюда о ней рассказать.
Готовится к изданию вторая - по синтезаторам и передатчикам, третья - по источникам питания и модуляторам, четвертая - по спектродинамической обработке вещательного сигнала, пятая - по домашним и радиокружковым вещательным аппаратно студийным комплексам, шестая - по программному обеспечению для ИРВ, седьмая - по рекомендованным концепциям вещания, и восьмая - по юридическим аспектам и оформлению разрешительных документов.

---

Странно что начали не с восьмой - по юридическим аспектам и оформлению разрешительных документов.
Это наверно важнее нежели обсуждение "Треххвостки», «Змей Горыныча», «Ушастика», «Колбаски» и
встречающихся воспоминаний о "шарманщиках" с их романтикой "крутить музыку соседским девчонкам".

Знаю что Модератор, надеюсь на отсутствие цензуры и свободу слова, которых не было в СССР. (Ваши слова) :)

Добрый вечер, уважаемые!
Только ввалился домой от студентов. Еще не ужинал. Чай заваривается.
Ничего сейчас никому писать не буду. Устал и хочу спать. Завтра подъем в 7:00.
В принципе, по общим вопросам я все сказал. Имеющие уши, да услышат. А остальным и не надо - останьтесь при своем.
А по антеннам, все равно тут нет никого, кто читал книгу. Будут предметные вопросы - отвечу. До выходных, полагаю, не горит.
Спокойной ночи.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Знаю что Модератор, надеюсь на отсутствие цензуры и свободу слова, которых не было в СССР.

---

Вы хоть и мой оппонент, но в некорректности и неуважении Вас упрекнуть не могу. Даже с устатку, не евши и спросони....

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ну совсем от темы автора книги отклонились.
Так вот и давайте по теме "антенны на 200 м."
Вы же спец.

---

Уважаемый Евгений!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Евгений (chief of RM3M) .... Практика - критерий истины.
Моя практика http://rk3mwd.ystu.ru

---

У вас хорошая практика.
А вот только не надо указывать мне что кому давать, я не член вашей коллективки, вы не мой капитан.
Ваша попытка исказить событие "выдёргиванием" цитаты неудачна. На самом деле было так:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

А ведь его книга способствует развитию радио-хулиганства. Вы над этим не задумывались?

---

И мой ему ответ:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Уважаемый, по вашей логике книга об антеннах Ротхаммеля тоже способствует радиохулиганству. А этот Игорь Гончаренко вообще ужасов натворил - тоже огромную книжку об антеннах написал, да ещё и подаренным радиолюбителям моделировщиком учит пользоваться! А в Инете - каких только антенн не расписано - срам просто!
Вот они корни радиохулиганства!
Но вы всё-таки просыпайтесь хоть иногда...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это наверно важнее нежели обсуждение "Треххвостки», «Змей Горыныча», «Ушастика», «Колбаски» и встречающихся воспоминаний о "шарманщиках" с их романтикой "крутить музыку соседским девчонкам".

---

Откуда у вас такое стойкое убеждение в собственной правоте?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

А по антеннам, все равно тут нет никого, кто читал книгу. Будут предметные вопросы - отвечу

---

...Сергей, выложили бы здесь свою книжку в электронном виде - будут и вопросы
...а пока всё на пальцах...

с уважением, Алексей

Сходил, по ссылке, посмотрел, как счастливые дети лезут руками в открытый передатчик.
Что могу сказать - нет ума у руководителя, считай калека, хорошо, если сам руководитель.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

С 1967 года я ни разу не встретил радиохулигана живьём, хотя слышал, что иногда кто-то балуется и только читал в прессе про это, иногда где-то в приёмнике слышно было. Так, что проблема сильно раздута и т.н. "индивидуальным радиовещанием " её не решить, т.к. смысл совсем разный у этих направлений - радиохулиган - это отсутствие контроля и романтика (якобы), в инд. радиовещании - строгое следование правилам и пр.
А антенны на 200 м, те же, что и на 160, только чуть длиннее, никаких особенностей, а уж про эти антенны понаписано....

---

На счёт раздута, не согласен. Поездив изрядно на велосипеде по стране, могу сказать, вещают много, очень часто совершенно тракторными мощностями на убойно отстойные устройства которые антеннами называть можно только сильно огорчившись, с шириной полосы сравнимой с полосой наступления Карельского фронта при Свирско-Петрозаводской операции, моя РБ при первой проверке после восстановления и то полосу не такую широкую выдавала. Для того, чтобы понять, решается проблема или нет стоит попробовать варианты решений, не сработает один, подойдёт другой, средневолновое вещание не худший вариант.
Про антенны в принципе написано много. Но к сожалению далеко не всегда толково. Некоторые описания напоминают тёмный лес в полночь. Достаточно кратких и толковых описаний мало, конструкций "собрал - заработало сразу" относительно немного. Описаний применяемости в конкретных сложных случаях иной раз можно и не дождаться, вопрошая. Вот, как пример, в 1995-1998 ездил на велосипеде с сибишкой. Согласование антенны в конкретном случае было исключительно методом xxxx. Никто из радиолюбителей не взялся, сам я в вопросе настройки антенны плавал в полный рост. Двухметровый хлыст на велике согласовать получилось примерно за три часа, не специалистами. Специалисты первым делом почему-то сожгли "кирпич" усилителя. Видимо тоже "чуть" ошиблись. Вот в этих вот "чуть" и заключается тонкость...

Книжку, я как и все не читал.
Но для меня непонятно, в контексте обсуждения антенны на 200 метров, вот что.
Конструирование - конструированием, но что сподвигнет на получение "лиценизии", так называемых хулиганов, что бы иметь статус "вещательной станции"?
Её, лицензию, и сегодня для официальной работы в любительских диапазонах получить не проблема. Позывной выдается в течении суток! В чём проблема?
А "похулиганить" умудряются даже операторы имеющие позывной. Тут вопрос в первую очередь законопослушности и порядочности. Ведь человек с ружьём (тот же охотник или военнослужащий), только тогда становится преступником, когда нарушит закон и применит это ружьё в противоправных действиях!
Нет ни какой гарантии, что сегодняшние шарманщики, пойдут дружным строем на диапазон 200 метров и за получением лицензий. Как шарманили, так и будут шарманить. Перестанут, лишь тогда, когда их отстреливать начнут, и то не все.

Обучение молодёжи, класс! Но в рамках правового поля.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...выложили бы здесь свою книжку в электронном виде - будут и вопросы...

---

Алексей, ну сказано же - не раньше конца 2018 года, такое условие поставлено издательством. Так что обсуждать пока нечего...
Да и вряд ли для ТУТОШНЕГО контингента это представляет какой-то интерес - как уже неоднократно тут заметили, антенны для 200 м диапазона практически ничем не отличаются от антенн для 160 м.
P.S. MMANA - это не "арифметика", а высшая математика; ошибки в расчётах чаще всего возникают из-за нарушения ограничений программы (диаметры проводов, их соотношение, углы между проводами, сегментация, высота над "землёй", посторонние железяки рядом...) - это плата за относительную простоту программы. Если нарушений не допускать - то всё сходится довольно точно.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

Построение недорогих и доступных комплексов радиовещания малого радиуса - минимум достойная задача решающая изрядное количество проблем.

---

:p-up::s7: И есть интересные тому примеры - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1461434 - хотя критиков и там хватает... Самый рьяный (Модест!) требует провести анализ радиослушателей - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1461631 :s7: - видите, я не шутил.
Нехорошо, что многие, увидев в заголовке темы 200-метровый диапазон, перевели всё на разговоры о радиохулиганах...

Цитата:

---

Сообщение от vham

Что могу сказать

---

Лучше промолчать.
:s7: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1461434 - люди делают и они заняты полезным делом.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Алексей, ну сказано же - не раньше конца 2018 года, такое условие поставлено издательством. Так что обсуждать пока нечего...

---

...привет, Владимир, что то это я пропустил...тогда понятно поведение автора :))
...согласен, что вряд ли что то новое и судя по анонсам уже давно забытое старое
...а глянуть все-равно охота, вдруг есть интересные мысли и решения, но пока не видел и ответного письма пока нет :))

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

они заняты полезным делом

---

Полезность в чём? Для себя? Самоудовлетворение? Проблем с получением любительской лицензии нет. Получил и удовлетворяйся. А как с законами стыкуется это индивидуальное радиовещание?

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

вдруг есть интересные мысли и решения

---

Откуда они возьмутся, всё уже придумано и описано давным-давно, теорию не обманешь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Откуда они возьмутся, всё уже придумано и описано давным-давно, теорию не обманешь.

---

...увидеть необычное в обычном это конечно же талант нужен, ну или не закостенелое мышление
...молодежь на это часто способна

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

увидеть необычное в обычном это конечно же талант нужен

---

Что-то последние лет 50 никто ничего не увидел нового в антенной теории. И книжки о базовых знаниях и теории антенн датированы 30-ми-50-ми годами прошлого века, а остальные публикации - либо компиляция с небольшими вариациями.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Что-то последние лет 50 никто ничего не увидел нового в антенной теории

---

..см ниже

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

..см ниже

---

Поскольку ниже не увидел ничего, для конструктива выкладываю пересчитанную вчера "Пиранью" на 1.6 мГц. Изменение длин двух ЕН на высоте 3м перестраивает резонанс от 1,5 до 1,7 мГц с КСВ лучше 1,1. Высота мачты - 22м. Занимаемая площадь - 10 соток. Смотреть в NEC for MMana.

От уважаемого RA3DQP жду ссылку на "полувековые книжки", с которых "скомпилирована" данная конкретная антенна. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

выкладываю пересчитанную вчера "Пиранью" на 1.6 мГц.

---

Игорь, к сожалению, не могу посмотреть эти файлы. Как получится открыть, посмотрю.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Откуда у вас такое стойкое убеждение в собственной правоте?

---

В моём сообщении есть слово "наверное", к убеждению в собственной правоте это не имеет отношения.
Начать с правовых основ, это же основа любого занятия каким либо делом. Как в автолюбительстве, это можно, это нельзя.

Теперь что касается "Любительского радиовещания", по большому счёту какое это отношение имеет к "Любительской радиосвязи", это даже службы связи разные. Сайт QRZ RU всё же для любителей радиоСВЯЗИ, тут свои правила работы в эфире никак не сочетающиеся с радиовещанием.
Идея радиовещания заточена на студентов МТУСИ, там своя институтская кухня, это при наличии в ВУЗе любительской радиостанции с богатыми традициями. Автор имея связи в Минкомсвязи пытается распространить своё увлечение шире, да ради Бога, пусть вещают, главное что бы не нарушали действующие законы, следовательно связывать это увлечение с нарушителями законов прошлых лет (шарманщиками) как то некорректно.

Вопрос к автору темы В. Комарову.
Уважаемый Владимир, ваша институтская радиостанция (наверно и другие) с большой долей вероятности транслирует музыку, а как обстоят дела с авторскими правами исполнителей? Это к вопросу соблюдения Законов.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

От уважаемого RA3DQP жду ссылку на полувековые книжки, с которых "скомпилирована" данная конкретная антенна.

---

...глянул, я думаю для трансляции на 2-3 км громоздка :)
...да и лепесток прижатый никчему, ведь не на Сахалин вещают :)
...но как вариант - согласен
...причем множество всяких разных вариантов и по согласованию в том числе интересны
...вот пример на 40 м, опять же не для 200 м, но ведь вариант
...если присматриваться и приглядываться - есть достаточно много вполне оригинальных решений :))
...предоставляемых на форум.щрз, причем от многих...но ведь надо еще это увидеть, чтоб оценить :)

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

для трансляции на 2-3 км громоздка

---

Не согласен! Для средневолновой САМОДОСТАТОЧНОЙ антенны - Дюймовочка! Компактнее, чем ГП 80м. Можно перевернуть "вверх тормашками" и подвесить проволочный вариант между высоток. Ваша модель на 200м диапазон будет более сорока метров высотой, между прочим. Да и направленность там ни к чему.

Насчёт низкого лепестка поспорю - вещание на средних волнах идёт приземной вертикально поляризованной волной, при небольших мощностях хорошая диаграмма очень даже пригодится.

А крыть нужно всё Подмосковье, тем более, полукиловаттом, чего уж там...

А то ведь понарисуют "Горынычей", а про хвосты-противовесы скромничают...:)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а как обстоят дела с авторскими правами исполнителей? Это к вопросу соблюдения Законов.

---

:)
я так думаю, что всё нормально. Товарищ крутит музыку для себя, для своих друзей, и для тех кто случайно оказался рядом, денег за это не просит, чистое удовольствие, то есть ХОББИ.
А вы, проходя по улице и услышав громкую музыку из открытого окна, то же всегда интересуетесь соблюдением авторских прав?? Хи

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А крыть нужно всё Подмосковье, тем более, полукиловаттом, чего уж там...

---

...мне кажется это лишнее для этого :)))
...студенты..., а то перебарщивать начнут...полкиловатта...два... :)))
...пусть учатся лучше
...ну и если морзе учат - пусть вливаются в радиолюбительскую среду

с уважением, Алексей

PS:
...а моя модель, это просто как пример отличный от стандартных подходов...

Всё-таки ветка об антеннах, а не о "вливаниях в среду"...

Тут кто-то сверкал лицензией на 400 вт, поэтому я и покусился на Подмосковье. :)

Тем более, что регулярно скучаю там на дежурствах по две недели.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

подвесить проволочный вариант между высоток

---

Не выйдет, на крышу не пустят.

Ага, а "Горыныча" пустят... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Полезность в чём? Для себя? Самоудовлетворение? Проблем с получением любительской лицензии нет. Получил и удовлетворяйся. А как с законами стыкуется это индивидуальное радиовещание?

---

Бесполезно ВАМ отвечать, поэтому промолчу! Самоудовлетворяйтесь дальше своей болтовнёй.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Бесполезно ВАМ отвечать

---

Уже ответили, это считается!:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

к сожалению, не могу посмотреть эти файлы. Как получится открыть, посмотрю.

---

Не получится, отвечаю... Молчание для вас золото.

Господа, оглядитесь куда вы попали -
Радио и ТВ вещание - Самодельные передающие антенны диапазона 200 метров
Таки чего вы тут делаете?! Ваши диапазоны на других частотах, там вас DX ждут не дождутся!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В моём сообщении есть слово "наверное", к убеждению в собственной правоте это не имеет отношения.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Теперь что касается "Любительского радиовещания", по большому счёту какое это отношение имеет к "Любительской радиосвязи", это даже службы связи разные.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а как обстоят дела с авторскими правами исполнителей? Это к вопросу соблюдения Законов.

---

:s7::s7::s7:
Больше вашего "наверно" не можете по теме сказать? Не можете, поэтому и не надо.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Радио и ТВ вещание - Самодельные передающие антенны диапазона 200 метров
Таки чего вы тут делаете?! Ваши диапазоны на других частотах, там вас DX ждут не дождутся!

---

Правильно уважаемый, вам и всем кому интересны антенны для радиовещания на средних волнах пожалуйста на "Зелёный глаз" Раздел: Антенны для Индивидуального радиовещания.




Конечно, спасибо, за рекламу моего форума, но как Модератор на этом форуме я такое одобрить не могу. Ссылку удалил.
Стоило мне Вас похвалить, как начались перегибы. Ай-яй-яй! Вы меня старше и мне неудобно делать Вам замечание.
Пожалуйста, оставайтесь корректным и придерживайтесь тематики раздела "Радио и ТВ вещание" и объявленной темы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Не выйдет, на крышу не пустят.

---

Почему не пустят? На основании каких документов имею право это сделать?

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

имею право это сделать?

---

На основании разрешения начальника Вашего ГБУ "Жилищник" или аналогичного начальника (директора) другой УК. В соседней ветке более, чем на 200 страницах копья ломали - как же выйти на крышу? Пришли к выводу, что "человек сам кузнец своего счастья".

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Правильно уважаемый, вам и всем кому интересны антенны для радиовещания на средних волнах пожалуйста на "Зелёный глаз"

---

Вы разводящий? Сомневаюсь. Поэтому вынужден вам напомнить:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

У вас хорошая практика.
А вот только не надо указывать мне что кому давать, я не член вашей коллективки, вы не мой капитан.

---

Вспомните - вашей реакции на этот мой пост не последовало. И вы понимаете - почему.
А на "Зелёный глаз" я в состоянии пойти без вашей наводки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

На основании разрешения начальника Вашего ГБУ "Жилищник" или аналогичного начальника (директора) другой УК. В соседней ветке более, чем на 200 страницах копья ломали - как же выйти на крышу? Пришли к выводу, что "человек сам кузнец своего счастья".

---

Это понятно. То есть толком, со ссылками на конкретные документы, отказать не могут. Документов запрещающих собственникам помещений вход на кровлю нет.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Странно что начали не с восьмой - по юридическим аспектам и оформлению разрешительных документов.
Это наверно важнее нежели обсуждение "Треххвостки», «Змей Горыныча», «Ушастика», «Колбаски» и
встречающихся воспоминаний о "шарманщиках" с их романтикой "крутить музыку соседским девчонкам".

---

Концепция у Индивидуального радиовещания - музыкально-радиотехническая. :-) То есть, музыкально-разговорная преимущественно радиотехнической направленности.
Точнее:
«Индивидуальное радиовещание» служит активизации технического творчества, развитию радиоконструирования, привлечению молодежи, в учебные заведения на специальности в областях радиотехники, радиосвязи, радиовещания, освещению исторических событий и этапов развития отечественной и мировой радиотехники, повышению уровня подготовки специалистов отрасли связи, а также повышению престижа инженерных профессий»

То есть, Станции Индивидуального радиовещания должны создаваться на базе конструкторских радиокружков. А чтобы создать радиотехнический кружок с акцентом в Индивидуальное радиовещание, нужна детальная техническая программа. Потом, когда кружок наберет свою команду, наработает своих лидеров (инструкторов из своих кружковцев ранних выпусков, которые выпустившись из ВУЗ-а или техникума, останутся членами радиокружка), и таким образом радиокружок реально "встанет на ноги", можно будет подумать и о создании своей средневолновой вещательной радиостанции. Но начинать нужно с радиотехники!
Поэтому порядок выпуска книг именно такой - от антенны - к микрофону и затем дополнительные прибамбасы. Книги я пишу для дела, а не для удобства их обсуждения.

К тому же после того, как Индивидуальное радиовещание официально отнесено к решению ГКРЧ № 30/1 от 15 мая 1995 г., порядок оформления стандартный в соответствии с законами "О связи" и "О СМИ" и однозначно прописан на сайте ГРЧЦ (Федеральное государственное унитарное предприятие "Главный радиочастотный центр" - ФГУП "ГРЧЦ") в разделе "Радиовещательная служба".

А ведь всё это - офтоп! Тема про антенны... :(

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

«Индивидуальное радиовещание» служит активизации технического творчества, развитию радиоконструирования, привлечению молодежи, в учебные заведения на специальности в областях радиотехники, радиосвязи, радиовещания, освещению исторических событий и этапов развития отечественной и мировой радиотехники, повышению уровня подготовки специалистов отрасли связи, а также повышению престижа инженерных профессий»

---

Написано не один раз, звучит банально как часть доклада на учёном совете ВУЗа или в Минкомсвязии исключительно в целях продвижения своей идеи. Можно подумать что любительская радиосвязь (а большинство посещающих этот сайт относят себя именно к любителям радиосвязи) по большому счёту служит другим целям, а специалистов (по нынешнему бакалавров) в области радиосвязи и радиовещания в ВУЗАх страны уже не учат и молодёжь приходится завлекать бытовым радиовещанием.
В итоге, в домашнем радиовещании антенна "Колбаски" эффективней антенн "Змей Горыныч" и других, потому что её используют профессионалы. (Это по теме).

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А ведь всё это - офтоп! Тема про антенны...

---

Повод перенести тему в Антенномания

Нее... Там про настоящие антенны... :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Нее... Там про настоящие антенны... :)

---

А чем настоящие от ненастоящих отличаются? Длиной? Ёмкостью? Индуктивностью? Названием? Иными параметрами?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А ведь всё это - офтоп! Тема про антенны...

---

Приветствую!
Ну не прочли пока массы про антенны в книжке ТС, прочтут подтянутся, начнётся обсуждение.
А пока многие непонятно почему вцепились в другие аспекты индивидуального радиовещания - от правовой базы, полезности явления и вплоть до его определения как радиохулиганства... Вот это плохо, это даже не оффтоп, а флуд или троллинг...
На соседнем ресурсе самые просвещённые и подкованные во всём уже анализы радиослушателей (!) требуют провести - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1461631 :s7:
Игорь, разве мало оффтопа в других темах? И ничего страшного...
Я так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

со ссылками на конкретные документы, отказать не могут

---

Но и разрешить тоже!:) Вернее, могут не разрешить.

To RW4HFN
Посмотрел картинку Вашей Пираньи, немного неясно, как запитывается и что с чем соединяется в этой пирамиде. Не могли бы в личку проконсультировать?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

«Индивидуальное радиовещание» служит активизации технического творчества, развитию радиоконструирования, привлечению молодежи, в учебные заведения на специальности в областях радиотехники, радиосвязи, радиовещания, освещению исторических событий и этапов развития отечественной и мировой радиотехники, повышению уровня подготовки специалистов отрасли связи, а также повышению престижа инженерных профессий»

---

Вчера вечером ждал, когда появится J5 на 160 м. Заглянул и в диапазон "вещателей" на 1,7 МГц. Не думаю, что молодежь надо направлять "к индивидуальным радиовещателям". Пьяное варняканье в микрофон опустившихся людей. Кроме разочарования и отторжения у нормальных людей ничего не будет. Лучше телеграф с ними учить и приучать к контестам и DX :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Заглянул и в диапазон "вещателей" на 1,7 МГц. Не думаю, что молодежь надо направлять "к индивидуальным радиовещателям". Пьяное варняканье в микрофон опустившихся людей. Кроме разочарования и отторжения у нормальных людей ничего не будет.

---

Вы ничего не поняли. Не читали тему. Тема не о диапазоне пьяно вякающих людей!
Добрый совет - извинитесь перед автором темы, впредь читайте прежде, чем писать.

PS
UA4WI, Алексей, очень удивлён, непомерно удивлён вашим лайком в пост UR4LRG. Я этого долго не смогу понять...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Повод перенести тему в Антенномания

---

Вы утруждались бы чтением темы, а не только своим очевидением...
Про антенноманию - http://forum.qrz.ru/24-radio-i-tv-ve...ml#post1414120
Но судить-то об антеннах всё-равно не вам - не тот уровень в знаниях АФУ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

PS
UA4WI, Алексей, очень удивлён, непомерно удивлён вашим лайком в пост UR4LRG. Я этого долго не смогу понять...

---

...Александр, а что тут понимать?
...я согласен, что ни к чему неокрепших умом студентам "чернуху" слушать

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Пьяное варняканье в микрофон опустившихся людей. Кроме разочарования и отторжения у нормальных людей ничего не будет. Лучше телеграф с ними учить и приучать к контестам и DX

---

...а антенны пусть делают, чем сможем, тем поможем :))

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Вот-вот. Интересно, как данная публикация согласуется с современным законодательством?
Мемуары старого шарманщика

---

Радио-как женщину,можно любить на законной основе,или оставаться романтиком свободных отношений:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ4AZ

Радио-как женщину,можно любить на законной основе,или оставаться романтиком свободных отношений

---

УФФ:cool:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Но судить-то об антеннах всё-равно не вам - не тот уровень в знаниях АФУ.

---

Ничего нового от вас, продолжайте в том же духе господин учитель.
Можете дополнить книжку В. Комарова, пойдёт на пользу для курсовых работ лицеистам МТУСИ, а заодно и пиару автора.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Сейчас вышла первая книга по антеннам. И я пришел сюда о ней рассказать.

---

Чем то смахивает на рекламу.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Чем то смахивает на рекламу.

---

Реклама книги на этом сайте размещена тут и довольно давно: Самодельные передающие антенны диапазона 200 м купить в Москве на QRZ.RU – Объявления на сайте QRZ.RU

А на форуме я завел эту тему для предметного обсуждения книги.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

...я завел эту тему для предметного обсуждения книги.

---

Сергей, ну хоть интригу закиньте? Деньги не большие конечно...
В книге есть описание очень эффективной, инновационной антенны (ранее неизвестной), с низким подвесом/высотой на 200(160)м?
Возможно, реальные примеры, параметры, методика настройки...
Почитав оглавление, типа:

Цитата:

---

1.1. «Веревка» 1.2. Наклонный луч... 1.6. «Ушастик» – многопроводный наклонный луч...

---

Это то, что я.... в детстве, вешал на деревья.... по не знанию работы антенн НЧ диапазонов.
Длинней антенна - дальше слышно.
Или... Купи - увидишь?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Сергей, ну хоть интригу закиньте?

---

Пожалуйста:
В книге нет никаких супер-пупер эффективных инновационных антенн, претендующих на изобретения или научную новизну.

Книга представляет собой добротное практическое пособие для руководителя радиотехнического кружка Индивидуального радиовещания, в котором все предлагаемые конструкции проработаны до точных чертежей и доступны для исполнения в самодеятельных радиокружках.
Ну, а все остальное написано в рецензии на книгу: http://www.cqf.su/books/pdf/Recenziya-Ant.djvu и мне нечего добавить к словам советника министра связи, а во времена СССР начальника технического Управления Министерства связи РСФСР.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Это то, что я.... в детстве, вешал на деревья.... по не знанию работы антенн НЧ диапазонов.

---

Ну, детство-то давно закончилось, и вы уже должны чётко представлять, что радиовещание и любительская (не военная) радиосвязь ставят перед конструкторами антенных систем довольно отличающиеся друг от друга задачи.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В книге есть описание очень эффективной, инновационной антенны (ранее неизвестной), с низким подвесом/высотой на 200(160)м?

---

Вы, когда собираетесь подвесить очередной "inv V", рыщете по всем "справочникам", в надежде найти там "инновационный" вариант этой "старушки"? Там почему вы к этой книге, которая, как объяснил автор, является не "прорывом", а добротным справочником для руководителей всяких молодёжных "радиообразований", предъявляете такие амбициозные "хотелки"? Вы хотите обнаружить чёрную кошку в тёмной комнате, хотя заранее знаете, что её там нет. А зачем? Чтобы "развенчать" то, что даже не читали? И какой "интриги" вы хотите от справочника?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

И какой "интриги" вы хотите от справочника?

---

После всех ответов... ничего больше не хочу. Всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

..



...а антенны пусть делают, чем сможем, тем поможем :))

---

Они в моей помощи не нуждаютя и в вашей тоже.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Они в моей помощи не нуждаютя

---

:p-up::s7: Как вы догадались?!
"Стрелу" или "Трезубец" предложить, наверно, хотите?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ничего нового от вас

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Так вот и давайте по теме "антенны на 200 м."
Вы же спец.

---

Вы уж как-то определитесь... Или просто не "цепляйте" меня.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

:p-up::s7: Как вы догадались?!
"Стрелу" или "Трезубец" предложить, наверно, хотите?

---

Вы тоже могли догадаться.И предлогать им ничего не нужно.
Они в моей помощи не нуждаются и в вашей тоже.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Они

---

Кто эти "они"? Хотелось бы конкретики...:s7:
А откуда вы знаете о том, что им нужно и чего они от вас хотят/не хотят?! Ясновидец?!

Цитата:

---

Сообщение от RZ4AZ

женщину,можно любить на законной основе

---

Интересно девки пляшут.
Сначала женился, потом полюбил?
...
Не удержался, пардон за ОФФ топ.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Интересно девки пляшут.
Сначала женился, потом полюбил?
...
Не удержался, пардон за ОФФ топ.

---

Ничего страшного. Если бы все ОФФ-ТОПили как Вы - темы на форумах можно было бы читать, как книги Ротхаммеля или Надененко по Антеннам!
Коллективный разум - огромная сила!

Дам некоторые пояснения по тем "женщинам" которых люблю и про которых написал в своей книге.

"Веревка" - представлена в книге как Г-образная антенна с углом между полотном и снижением более 90 градусов и поднятым дальним концом полотна на высокое дерево, здание или мачту.
Длину антенны предлагается выполнять от 0,15 лямбды до до 0,3 лямбды (лучше, конечно, 0,3, чем 0,15, но не всегда в нужном месте стоит подходящее высокое дерево). Предлагаемый выбор длины антенны обоснован расчетами.
При этом в книге рассмотрены согласующие устройства для проволочных антенн, позволяющие компенсировать реактивность как укороченных антенн, так и удлиненных. Рассмотрена физика работы, приведены графики и дан пример расчета. Причем, согласование предлагается делать отдельно по реактивной составляющей и отдельно по активной составляющей входного сопротивления антенны.
Поскольку имеющийся на выходе передатчика П-контур с емкостным делителем напряжения (про это будет вторая книга) позволяет согласовывать активные сопротивления антенн от 10 до 300 Ом. Подробнее о параметрах вещательных передатчиков для ИРВ тут: http://www.cqf.su/technics/Techtrebovania%20IRV.pdf

Наклонный луч - в основу описания этой антенны положено руководство по организации радиосвязи на радиостанции Р-104. В древние года, когда Р-104 только что была разработана (1949) к ней прилагались настолько замечательные книжки (Инструкция по эксплуатации), что современные книги по антеннам меркнут перед этими армейскими пособиями.

"Треххвостка" - по форме та же самая "Веревка", но полотно антенны выполнено в виде трех проводников одинаковой длины, расходящихся к дальнему концу узким веером. Действительно похожа на плетку, там более, что на конце каждого хвоста привязано по три фарфоровых изолятора! Имеет повышенную емкость горизонтальной составляюшей, большую допустимую мощность (без перегрева скин-слоя) и, как результат, более высокий КПД, чем "Веревка" или однопроводный наклонный луч.

"Змей Горыныч" - антенна реально похожа на трехглавого змея, привставшего на своем хвосте и для равновесия отодвинувшем свое туловище немного назад. Название тоже народное. Электрически - это вртикал, согнутый втрое. Конструкция полотна антенны такая же, как и у треххвостки. Однако "Змей Горыныч" гораздо лучше уживается с многочисленными интернет-воздушками, которыми упутаны почти все крыши зданий в городах, чем горизонтальные антенны.

"Гвоздик" - наклонная Т-образная антенна с многопроводной шляпкой гвоздя и длинным многопроводным снижением. Предназначена для устройства в городской многоэтажной застройке современных районов.

"Ушастик" - трехпроводный наклонный луч с дополнительной емкостью на дальнем (горячем) конце. Антенна была разработана в 2009 году к проведению Первой конференции ИРВ и была установлена на крыше 75 павильона ВДНХ. Вот здесь есть ее фотографии: http://www.cqf.su/stuff/photo/ant07.html Но поскольку антенна очень длинная, то она поместилась лишь на четырех фотографиях №№ 7, 8, 9, 10. Фотки кликабельны.

"Колбаска" - толстый многопроводный вибратор с поперечными обручами, для придания жесткости конструкции. Используется в радиовещании с 20-х годов прошлого века и до сих пор (вот, к примеру, фотография антенны Радио Люксембург 1924 года): http://radioluxembourg.co.uk/wp-cont...nbrothers1.jpg А в книге В. Н. Листова "Справочник радиолюбителя. 700 вопросов и ответов" издания 1930 года, на страницах 15-16, приведено название такой антенны: "колбаса", а на рисунке 8 дано схематическое изображение, аналогичное фотографии антенны Радио Люксембург.
В моей книге даны чертежи всех деталей конструкции, чтобы было реально ее сделать в самодеятельном радиокружке из тех материалов, что сейчас имеются в продаже.

Передающие антенны на основе башни АО-50. Это разработка для крупных ВТУЗ-ов или технических университетов. Башня АО-50 - это антенная опора, высотой 50 метров, устанавливаемая по типовому проекту после проведения геодезических изысканий на месте установки. Работа серьезная и далеко не всем под силу. Однако, известен прецедент, когда радиовещатель (радио "Комета" из деревни Рыжиково Серпуховского района Московской области www.kometa.fm ) поставил ее у себя на огороде рядом с домом. Поскольку высота башни в точности равна лямбде/4 в диапазоне 200 метров, то само собой напрашивается сделать излучатель с заземленным основанием, заодно выполняющий функцию громоотвода для соседних домов. В книге приведены две конструкции такого излучателя с разными схемами запитки.

"Зонтик-25" - телескопический вертикал высотой 25 метров с четырьмя ярусами оттяжек и с восьмилучевой "звездочкой" на верхнем конце диаметром 6 метров. Приведены чертежи всех деталей, пригодные как для самостоятельного изготовления в мастерской (есть токарные работы), так и для заказа деталей на заводе. Конструкция выполненная по этим чертежам изготовлена и проверена на собираемость (допуска и размеры указаны правильно). Антенна может эффективно работать на передачу в диапазонах 200, 180, 160, 125 и 90 метров. В ней предусмотрена простая, но эффективная система для оперативного оттаивания во время и после ледяного дождя.
"Зонтик-14" - укороченный вариант предыдущей антенны с двумя ярусами оттяжек и с восьмиконечной "звездочкой" на верхушке, диаметром 4 метра. Антенна может эффективно работать на передачу в диапазонах 90, 83, 75, 60 и 49 метров. Такая антенна установлена на крыше 8-и этажного дома у автора книги и через нее я работаю в эфире неторопливой морзяночкой на диапазоне 83 метра (в участке 3,5 - 3,6 МГц). Антенна была установлена летом 2010 г. и благополучно пережила все обледенения и ураганы.

В книге также дано много других чертежей и практических рекомендаций по проектированию, изготовлению, установке, настройке, согласованию и эксплуатации антенн на низкочастотные диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

"женщинам" которых люблю

---

Да не смущайтесь
Имеющий ... да услышит:up:



Ссылку на ОФФ-ТОП убрал. Не по теме обсуждения.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Дам некоторые пояснения

---

Вот таким, наверное, и должно было быть первое сообщение ветки... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

большую допустимую мощность (без перегрева скин-слоя)

---

Иногда здесь почитываю.
Про антенны.
ТС, он же автор не читанной мною книги, почему то считает что для радиовещания в заданном диапазоне
антенны имеют некие, заметные, отличия от радиолюбительских антенн ( скажем 160 м.).
Вот я цитирую его слова о скин-слое.
...
Где то выше звучало что "радиовещательные" антенны должны иметь бОльшую полосу пропускания, поскольку нашему брату положено 3 кГц, а радиовещанию вроде как 9 кГц.
Найдите мне антенну про СВ диапазон полоса пропускания (вообще для антенны такой параметр - нонсенс) будет "обрезать" АМ сигнал.
...
Как то вот так.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Где то выше звучало что "радиовещательные" антенны должны иметь бОльшую полосу пропускания, поскольку нашему брату положено 3 кГц, а радиовещанию вроде как 9 кГц.

---

Вы меня старше, и мне неудобно указывать Вам на ошибки, но полоса радиовещательного АМ сигнала в эфире средних волн 16 кГц. Излучение 16K0A3EGN.
Если и антенна будет иметь такую же полосу, то верхние звуковые частоты модуляции будут подавлены на 3 дБ, что слышно, как недостаток "верхов". Поэтому полоса антенны должна быть, как минимум, в три раза шире - 50 кГц.
Поскольку в радиовещании передачи как правило длительные - часы, а то и десятки часов, и в это время Индивидуальный вещатель беседует с гостем в эфире или верстает музыкальную программу следующего часа, или вообще лег спать, включив автоматический плеер, то следить за настройкой антенного контура он не может физически. И если за время передачи пошел дождь, снег, осел на антенну иней или на теплую антенну (КПД не 100%) присели птицы погреть лапки (сам видел, как зимой воробьи слетаются к передающей антенне погреться! - даже на вертикал 5/8 лямбды усаживаются, хоть и неудобно!), то однопроводная антенна расстраивается сильно и в эфир излучается АМ сигнал с перекошенными боковыми. А это звучит очень неприятно - попробуйте расстроить приемник на половину полосы сигнала - понравится такое звучание? Поэтому полоса вещательной средневолновой антенны должна быть еще раза в три-четыре шире. То есть 150 - 200 кГц. А ветер, который мотает 50-и метровый пролет антенны.....
Так, вот, чтобы эффекта расстройки и искажения сигнала не наблюдалось, надо, чтобы эффективный диаметр проводника антенны был бы много больше, чем утолщение 3-х миллиметрового тросика однопроводных (связных) антенн снежными хлопьями, инеем, обледенением или воробьями. То есть, как минимум электрический диаметр должен быть 300 мм. Такую эффективную электрическую толщину проводника могут обеспечить многопроводные антенны. Самая простая - Треххвостка. На морских же судах, где помимо всех обычных "прелестей" еще добавляется и морская соль, главные антенны выполняются в виде колбасок, с эффективным диаметром проводника антенны не менее 0,6 метра. Вот потому на кораблях и видны шестипроводные антенны с обручами. И снижение у них тоже шестипроводное и тоже с обручами! Полюбопытствуйте - рассмотрите фотографии морских кораблей, да, хоть шестидесятых годов, хоть современные. Но это не единственная причина, для чего в ИРВ я рекомендую использовать многопроводные передающие антенны.
Есть и еще факторы. Но об этом уже при прочтении книги, если, конечно, это Вам интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

полоса радиовещательного АМ сигнала в эфире средних волн 16 кГц.

---

Да хоть 160 кГц.
Я о "полосе пропускания" антенны.
Попробуйте "придумать " антенну в этом диапазоне настолько узкополосную.
..

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

И если за время передачи пошел дождь, снег, осел на антенну иней или на теплую антенну (КПД не 100%) присели птицы погреть лапки (сам видел, как зимой воробьи слетаются к передающей антенне погреться! - даже на вертикал 5/8 лямбды усаживаются, хоть и неудобно!), то однопроводная антенна расстраивается сильно и в эфир излучается АМ сигнал с перекошенными боковыми.

---

Тогда давайте уж говорить не о "полосе пропуская" антенны а о КСВ который меняется в зависимости...
...
излучается АМ сигнал с перекошенными боковыми.
- да уж...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

На морских же судах, где помимо всех обычных "прелестей" еще добавляется и морская соль, главные антенны выполняются в виде колбасок, с эффективным диаметром проводника антенны не менее 0,6 метра.

---

Эй, моряки, вперед.
Как там ваши колбаски ведут себя?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Есть и еще факторы.

---

Видимо ваша книга многих удивит.
....
Сергей!
С уважением отношусь к вашей деятельности по продвижению индивидуального радиовещания.
Это достойное хобби которое пересекается с нашим в том что ОНО в эфире.
Думается что вы много сделали в легализации индивидуального радиовещания.
Но по части антенн - увы - перебор.
Ну нет разницы между антеннами для радиовещания и для радиолюбительства в этом диапазоне. Да и в других тоже.
Кроме мощности. Но, думаю, индивидуалам киловатты никогда не разрешат.
...
Удач вам в продвижении хорошей идеи.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Позвольте поинтересоваться, у нас в стране есть такие радиокружки?

---

Есть, но мало. Подробнее тут: http://www.cqf.su/romantic.html
Это только те, о которых я знаю точно. Но, вроде и еще несколько есть, но пока у меня не налажена связь со всеми.
В 2012 году я оформлял разрешения Роскомнадзора на средние волны на 25 участников из 17 городов России. Некоторые из них создали свои радиокружки.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Попробуйте "придумать " антенну в этом диапазоне настолько узкополосную.

---

Ну, посчитайте полосу "Веревки" длиной 35 - 40 метров (наиболее часто, что вешают на садовом участке на даче или в городе на соседний дом), с удлинительной катушкой на 1500 кГц. В той же самой МаМане. Сколько у Вас получится? По КСВ 1,5 - это на пределе.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

на 1500 кГц. В той же самой МаМане. Сколько у Вас получится? По КСВ 1,5 - это на пределе.

---

Принимается.
Но это НИКАК не отразится на качестве АМ на приёмной стороне.
Даже если это КСВ не будет мотаться от 1 до 10...
А тут дело не в антенне а её изготовлении.
...
Ну и еще.
Вроде это к праву относится, но...
Наверное индивидуальное радиовещание ограничено мощностью, или "пределами" приема.
Сергей, вы озвучьте эти ограничения, тогда проще будет об антеннах гуторить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Я заканчивал РТФ МЭИ ....
Если и антенна будет иметь такую же полосу, то верхние звуковые частоты модуляции будут подавлены на 3 дБ,
что слышно, как недостаток "верхов".

---

Вообще-то антенна не имеет "полосу".
Она на любой частоте принимает и излучает всю подведенную к ней мощность.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Ну, посчитайте полосу "Веревки" длиной 35 - 40 метров ... с удлинительной катушкой на 1500 кГц.

---

С "удлинительной" катушкой вам и 300 мм диаметр не поможет и на килогерц расширить полосу по КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вообще-то антенна не имеет "полосу".

---

Не придирайтесь к словам. Хорошо. Не прав. Надо было написать антенный колебательный контур.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

... однопроводная антенна расстраивается сильно и в эфир излучается АМ сигнал с перекошенными боковыми. А это звучит очень неприятно - попробуйте расстроить приемник на половину полосы сигнала - понравится такое звучание? Поэтому полоса вещательной средневолновой антенны должна быть еще раза в три-четыре шире....

---

Сергей, для тех, кто старше нас (и слушал "вражеское радиовещание на коротких волнах"), хочу напомнить про такую популярную природную гадость, как "селективный фединг". Когда одна из двух полос АМ-сигнала искажается условиями прохождения не так, как другая. По амплитуде, да и по фазам. Мерзкий скрип, но, обычно, быстро проходит (полоса "эффекта" смещается по частоте на соседние станции).
Эффект усугубляется, если вещание ведут несколько передатчиков в "сети синхронного вещания".

Передающая антенна - это один из "колебательных контуров" в схеме "составного приемо-передающего тракта" в системе радиовещания.

Вложение 200000

Есть знаменитый вещательный радиоприемник высшего класса "Фестиваль".
Упомянутый тобой уважаемый бывший начальник НТУ Минсвязи и советник Министра - выменял его у моей мамы RA3APO (окончила, кстати, РТФ МЭИ в 1954 году) на коробку хороших конфет:)

У этого приёмника движок регулятора тембра звука занимается расстройкой контуров усилителя ПЧ! (посредством верёвочек!!!).

Таки да. При разрегулировке системы расстройки контуров - звук тоже становится мерзким...

Известно, что профессиональный способ борьбы с селективным федингом - переключение на однополосный прием (той полосы, которая лучше принимается).

Для "вещания" главное - эффективность передающей антенны и стабильность её параметров на большИх интервалах. Что важнее - ХЗ. Наверное - стабильность.
...

Проблемы, о которых ты пишешь - для меня, например, страшно интересные. Инженерно - очевидные, хотя и не сразу... Я же потомственный противоракетчик, а не радиовещатель!
Мамин "шкафчик" (синхронизатор "радиолокатора точного наведения")
Вложение 199997

Забавно было, когда мы пришли в ЛИИ им. Громова с предложениями сажать самолёты на палубу авианосца (пр.111, он же Тбилиси, он же адм.Кузнецов) не по "фиксированной глиссаде" как на земной аэродром, а путём "оптимального наведения группы маневрирущих объектов на движущуюся (на волнах) цель - палубу ТАКР"... Для нас это азы... Вся математика - написана, боевые алгоритмы - чуток подкорректировать...
Первый вопрос был "Бл@!!! А разве так можно???

А вообще - интересно тема складывается....
Я не ожидал такого потока ненависти от сограждан.
Ты это... "Держитесь там ..." Дай своим студентам почитать, что ли... про "элиту радиолюбителей"...
:)))))))

Кроме увеличения числа "хвостов" и "голов" существуют и другие способы расширения сакральной "полосы антенны"... :)

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Ну нет разницы между антеннами для радиовещания и для радиолюбительства в этом диапазоне.

---

Конечно, есть!
"Требования по предназначению".
1. Стабильность параметров.
2. Эффективность (по зоне охвата вещанием).
...
Я, увы, книжку не читал.
Буду категорически возражать, если "колбаса" подаётся как отдельная специальная суперантенна, а не как математическая "толстая" вариация классического диполя... Применительно к практическим условиям жилой застройки. Как и "трёхглавый"...

Подход Сергея в этой работе мне напоминает учебники для техникумов/ПТУ к вопросам, описываемым в монографиях вузовских профессоров. Это очень сложная сфера деятельности. Но Сергей - очень опытный преподаватель в профильном (отрасли Связь) ВУЗе...

Цитата:

---

...думаю, индивидуалам киловатты никогда не разрешат.

---

Что вы все прицепились к этим "КИЛО"!ваттам? До 1 кВт - это "передатчики малой мощности" по ГОСТ.
Электрочайник или электрофен для сушки волос - это Два кВт!!! И что?

...

Цитата:

---

Удач вам в продвижении хорошей идеи.

---

И я о том же. Не нашел, увы, на этом компе наших фоток с конкурса детского технического творчества "имени RA3ACC". А они (детки, интересующиеся радиотехникой) - ещё есть!

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Я не ожидал такого потока ненависти от сограждан.

---

Да не то-чтобы ненависти, но как-то "ушастик" и иже с ним, не воспринимаются как антенны.
Книгу не читал и не осуждаю :) .Каждое хобби имеет право на существование. Сам занимался радиовещательным DX-ингом.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Кроме увеличения числа "хвостов" и "голов" существуют и другие способы расширения сакральной "полосы антенны"... :)

---

Игорь, спасибо, что напомнили... Мне нравятся многорезонансные схемы.
Только вчера восстановил антенное хозяйство после аварии ноября прошлого года (ледяной дождь.)
Подвесил полотна диполей 80 и 160м, настройки остались "тютелька в тютельку", полоса узковата...
То ли сделать как у Вас - по два полотна, то ли - пусть раздвояюцца посередине, то ли одно удлинить сильно (и укоротить емкостью...)...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

сделать как у Вас

---

Добрый вечер, Юрий!

Это не у меня, к сожалению...

Шедевр покойного UR0GT.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Кроме увеличения числа "хвостов" и "голов" существуют и другие способы расширения сакральной "полосы антенны"...

---

Интересно. А можно поподробней.
Чертеж такой антенны - это два параллельных провода на небольшом расстоянии?
Как-то я привык чертежи воспринимать в трех видах или в изометрии. Одномерные картинки не создают представления.

Ну, где-то так: http://www.cqf.su/technics/trehhvostka.html
Так: http://www.cqf.su/technics/Zmej-Gorynych.html
Или так: http://www.cqf.su/antenna.html#mw - это, кстати, и есть "Ушастик". Только в книге дана более наглядная картинка.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Я, увы, книжку не читал.

---

Так в чем проблема? Приезжай в МТУСИ - подарю!

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Я не ожидал такого потока ненависти от сограждан.

---

Здесь это норма.
Сейчас у меня есть результаты, конкретные факты и дела. Так, что не шибко меня зачморить можно.
А когда я сюда пришел в 2006 году с голой идеей, наивно думая, что получу поддержку сотоварищей-радиолюбителей - у меня аж челюсть отвалилась от ошаления, как на меня тут набросились. Как будто серийного убийцу толпе отдали. Готовы были в клочки разорвать. Злой тут народ. Не добрый. Потому я тут и появляюсь очень редко. Завалить другого, чтобы по душе и по сердцу потоптаться и показать этим свое превосходство. Вот позиция большинства сих форумчан. Однако есть тут и человечные люди. И их довольно много. Но они молчат, чтобы их также тут не разорвали. Собственно ради них я сюда и прихожу.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Добрый вечер, Юрий!
Это не у меня, к сожалению...
Шедевр покойного UR0GT.

---

Игорь, насчёт "шедевра" - не могу оценить. Не искусствовед.
Как инженер скажу - это интуиция, подкреплённая инженерными знаниями.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

это два параллельных провода на небольшом расстоянии?

---

Именно так, вид в плане. DEWD от UR0GT. Всемирно известная антенна моделировочных времён.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%E5%ED%ED%E0
ur0gt

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

интуиция, подкреплённая инженерными знаниями.

---

На сильных крыльях моделировщиков, ИМХО... В "полувековых книжках" такой антенны нет.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Всемирно известная антенна моделировочных времён.

---

А где-нибудь есть ее реальная конструкция, ну, или фотография реализованной в "железе" ?

По первой ссылке отмечались реальные изготовители. Уважаемый UA3TW, например.

А модели MMana не верите? :) Для авиадиапазона антенна уже стала классической.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic25617-4.html

Конечно, на НЧ необходима "привязка" к конкретному окружению и высоте.

Просто продемонстрирован сам принцип в свободном пространстве.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Именно так, вид в плане. DEWD от UR0GT. Всемирно известная антенна моделировочных времён.
...
Сообщение от UA3BZ Посмотреть сообщение
интуиция, подкреплённая инженерными знаниями.
На сильных крыльях моделировщиков, ИМХО... В "полувековых книжках" такой антенны нет.

---

"Пацан всё правильно сказал".

Численные методы - наше фсё!

Но деньги (инженерная интуиция) - вперде!

Морковки и колбаски так и были изобретены.
---
К теме?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

По первой ссылке отмечались реальные изготовители. Уважаемый UA3TW, например.
А модели MMana не верите? :)
Конечно, на НЧ необходима "привязка" к конкретному окружению и высоте.
Просто продемонстрирован сам принцип в свободном пространстве.

---

Игорь, спасибо.
Многие интересные модели (правильные и типо оптимизированные!) отличаются крайней нестабильностью параметров при малейшем изменении исходных данных (окружающей среды).

Моделировщик, конечно, даст только первое приближение. Но, благодаря ему, ясны тенденции и способы движения к искомому результату.

ВводИте "малейшие изменения", отслеживайте результат, ищИте способы компенсации девиаций.

Сейчас заниматься антенной практикой без моделирования - пустая трата времени и средств...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А модели MMana не верите?

---

Верю.
Если совпадает с ручным расчетом на калькуляторе или если я ее трехмерно прикидываю в уме и все вытанцовывается.

Нескорлько вопросов:
- длина проводников.
- расстояние между проводниками (все в лямбдах)
- фазы запитки каждого проводника.
- диаграмма направленности в горизонтальной плоскости.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Конечно, на НЧ необходима "привязка" к конкретному окружению и высоте.

---

Да. И как это решено, хотелось бы и посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Просто продемонстрирован сам принцип в свободном пространстве.

---

Пока я не вижу фазировки и размеров, картинка в голове не складывается.

А то я как-то видел шикарно трехмерно отрисованную антенну, для которой нужна диэлектрическая мачта. Супер!
А как к ней кабель подвести - ОП-ПАНЬКИ!!! Мачта-то диэлектрическая нужна.... Ох, как на меня тогда обиделись!!!
А я просто инженер. Технарь. Смотрю и прикидываю, как это можно сделать.....

Думаю, пост №152 содержит исчерпывающую инфо для антенны на 1,6 мГц в свободном пространстве.

По мнению UA4HLQ, которому в вопросах радио я доверяю, это одиночная логопериодическая ячейка. Способы управления графиком КСВ описаны где-то на форумах. Ищите.

На реальной антенне нужно отслеживать картинку графика КСВ на панорамном анализаторе и делать коррекцию размеров. Опираясь на тенденции из моделировщика, конечно.

Кто из нас, в конце концов, целый профессор радиоуниверситета с командой энтузиастов?.. :)

Я не профессор. И даже не кандидат наук. Я радиоинженер. Технарь. Практик. "Паяльник". И студентам всегда об этом говорю.

А я даже и не радиоинженер...

Любитель радио вообще и антенного моделирования в частности.

С Вашего разрешения, отхожу ко сну... Спокойной ночи!

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Думаю, пост №152 содержит исчерпывающую инфо для антенны на 1,6 мГц в свободном пространстве.

---

Да. Спасибо. Я поначалу мелкие циферки не заметил. Все понятно. Но у нее в горизонтальной плоскости не круговая диаграмма.

А чтобы получить вертикальную поляризацию наверное проводники можно расположить как стволы у двустволки-вертикалки. Ну, на первую прикидку....

Ладно... Пошел спать.

Спасибо. Интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Эй, моряки, вперед.
Как там ваши колбаски ведут себя?

---

Последние "колбаски" видел 30 лет назад. Честно.
На судах типа РС-300
И то, только потому, что штырь ШПА туда не помещался.
В общем, обычный длинный провод от мачты до мачты, с большим диаметром для увеличения емкости для увеличения широкополосности, что бы перекрыть как можно большую часть КВ дипазона, что бы хоть как-то настроить выходной каскад лампового передатчика.
К соли никакого отношения не имеет. Соль может осесть на любой антенне - от "колбаски" до "змей-горыныча".
Широкополосный вибратор крайне неудобен в эксплуатации. Большая парусность, плюс проблемы крепления проводников к обручам, и частые изломы в таких местах.
Гораздо лучше два или три параллельных проводника с расстоянием примерно 0,5 метра друг от друга, натянутых между мачтами, и соединенные вместе на самом конце у снижений к изолятору, и далее в радиорубку. Утолщение вибратора налицо, плюс гораздо более удобна в эксплуатации.
Если штормом оторвет один проводник, откусил его, и все, антенна осталась с двумя или одним.. т.е. еще работает.
С колбасенью такое не пройдет. Ну это надо просто представить.. объяснить лучше не смогу, но все прошло через собственные руки..
Как такая антенна называется у ТС - не знаю.. треххвостка чтоли.. :)
Классические диполи или вибраторы Надененко лучше были на береговых радиоцентрах, где и простота обслуживания на крыше (не в море), и возможность работать на максимальном количестве диапазонов.
На данный момент, ламповые передатчики канули в лету (почти, у меня, например, в эксплуатации еще БРИГ-2 имеется на всякий пожарный), радиообмен упал, на смену пришли транзисторы, и антенны стали немножко другие.
В основном это обычные штыри в виде медного провода, уложенного внутри стеклопластикового штыря, и запененные пеной. Т.е. соль ей по барабану, подключение в защищенной пластиковой коробочке, может сломать только ураганом. Кстати, таки и ломает.. Для придания широкополосности еще делают емкостные нагрузки вверху штыря, в виде дополнительных лучей 3 или 4 штуки, получается "ежик", или, в угоду ТС "зонтик" :). Настраиваются обычными Г-образными автоматическими тюнерами, расположенными наверху, которыми можно настроить что угодно на какую угодно частоту (правда с разной эффективностью).
Кстати, такой тюнер легко вытаскивает 6-ти метровый штырь на 1,6 мГц.
При техзадании 10-20 ватт в АМ, проще применить для пластиковой палки автотюнер, ну или простое Г-образное СУ, и не пугать соседями горынычами-ушастиками или плетками-треххвостками.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

А когда я сюда пришел в 2006 году с голой идеей, наивно думая, что получу поддержку сотоварищей-радиолюбителей - у меня аж челюсть отвалилась от ошаления, как на меня тут набросились. Как будто серийного убийцу толпе отдали. Готовы были в клочки разорвать. Злой тут народ. Не добрый. Потому я тут и появляюсь очень редко. Завалить другого, чтобы по душе и по сердцу потоптаться и показать этим свое превосходство. Вот позиция большинства сих форумчан

---

Народ везде одинаковый.
Каким боком Вы к народу, таким он и к Вам.
Основная проблема наша (да и ваша) - неумение слушать собеседника, увы..

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

А чтобы получить вертикальную поляризацию наверное проводники можно расположить как стволы у двустволки-вертикалки. Ну, на первую прикидку....

---

... прикольно :sos:

Доброе утро, коллеги!
А на вторую прикидку, - построить диэлектрическую башню (с эпсильён = 1 или около того - например, ажурную конструкцию из фторопласта эпсильён = 2), высотой 150 метров и передатчик вместе с электрогенератором и студиями разместить на высоте 100 метров, у точки питания. Солярку к генератору подавать по диэлектрическому трубопроводу, поскольку тяжелый бак с соляркой конструкция из фторопласта не выдержит.
А чего? Нормально. "Сферический трансивер в вакууме". Я потому сразу и спросил, есть ли фотографии реализованной антенны.

Хотя, идея сделать внешне похожую, но щелевую антенну из проволоки и разместить ее горизонтально - может вполне себя оправдать. Она и на прием хороша будет, поскольку поле, которое она формирует, начинается с магнитной составляющей, а не с электрической, как у электрических вибраторных антенн (диполей Герца).

Собственно, на идею щелевой антенны, как раз и натолкнула форма, предложенной здесь RW4HFN широкополосной антенны. Ее можно будет и вдоль, между пятиэтажками вешать.

Но как ни крути, Треххвостка гораздо проще. Практичная реализация, доступная для повторения.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Народ везде одинаковый. Каким боком Вы к народу, таким он и к Вам.

---

Да. Вы правы. В подавляющем большинстве случаев это так. Но не здесь. Вы не учитываете один важный фактор.
Если здесь предложить что-либо отличное от CQ dx 59 73! sk, то вначале злобно зашушукают, потом призовут почитать нормы IARU, а если и это не поможет, - навесят ярлык "Радиохулиган!" и объявят охоту на уничтожение. Так и было в 2006-ом. И увещевания ознакомиться с предложением подробнее, лишь более и более озлобляли "загонщиков" жаждущих крови. Те же, кто ознакомился, понял, что предлагается, и призывал "Остановитесь!" тоже были причислены к радиохулиганам и некоторые даже забанены.
Лишь позже, Сергей Чучанов (увы, SK) - один из администраторов форума, присвоил мне статус Модератора. Тогда "загонщики" попритихли. Но все равно кидают злобные взгляды, которые здесь и увидел уважаемый UA3BZ и написал:

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Я не ожидал такого потока ненависти от сограждан.

---

Это, сами понимаете, ОФФ-ТОП.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Если здесь предложить что-либо отличное от CQ dx 59 73! sk,

---

Согласитесь, здесь это основная тема.. нет? :)
Так кто у кого в гостях?
Как ведет себя агрессивное меньшинство, проталкивая свои требования, постепенно отвоевывая себе позицию за позицией, мы имеем возможность наблюдать.. вы-же социолог, неужели не понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

такой тюнер легко вытаскивает 6-ти метровый штырь на 1,6 мГц.

---

Но только на приём. При передаче, да ещё и мощности 500 Ватт (кстати, размер модулятора для такого передатчика - не пугает ? ) ток в короткой антенне будет таким, что тюнер надо размером с сарай. Отсюда и "колбаски" .
Читайте. Читайте Пистолькорса, Айзенберга, Белоцерковского и не смотрите по ящику ни Кашпировского ни Чумака. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

построить диэлектрическую башню

---

...из стеклопластиковых профилей или арматуры. Метров 25 - выше крыши. Студии наверху уже при киловатте не прокатят из-за вреда здоровью. Контент передавать по оптической линии... :)

http://www.cqham.ru/forum/showthread...E%E8%E4-RW4HFN

Шутки шутками, а данная тема уже продвинула ещё на шажок перспективную, на мой взгляд, антенну. http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1415314

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Согласитесь, здесь это основная тема.. нет?

---

В разделе форума "Радио и ТВ вещание" - основная! Одна из основных.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Так кто у кого в гостях?

---

Никто ни у кого. Мы тут все у себя дома. Свободу слова никто не отменял.
Только именно "свободу", а не словесный беспредел.
Я написал Вам два ответа на личное сообщение.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

вы-же социолог, неужели не понимаете?

---

Конечно понимаю. И число моих союзников помаленьку растет. Но, ради Бога поймите, что от того, что кто-то полюбит "закручивать в банки соленые огурцы", радиолюбительству от того вреда не будет.
К счастью тех, кто это понимает становится все больше и больше.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

...из стеклопластиковых профилей или арматуры. Студии уже при киловатте не прокатят по безопасности. Контент передавать по оптической линии...

---

Ага! Глянул. Прекрасное инженерное решение!!! :-)

Ладно.... пора к студентам бежать.... Счастливо!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Но только на приём. При передаче, да ещё и мощности 500 Ватт

---

Возможно я не уточнил.
Это обычные 100-ваттные SSB/CW трансиверы. И тюнеры как два сложенных тома БСЭ.
Какова эффективность.. а Аллах его знает.. В море 20-30 миль обычно.
На маломерных судах типа МРС стояли когда-то Ласточки - канальные КВ станции, каналы в районе 2000-2700 кГц примерно, плюс обязательно АПСТ(автоматический податчик сигналов тревоги) на 500 кГц. Станция 10 ватт. Выходные транзисторы кажется 803 в мет. корпусе. Антенны - наклонные лучи метров 5-8 с снижением метра 2-4. Оттуда классные шаровые вариометры были :)
На 500 ни разу (слава Богу) не довелось их слышать, но на частотах.. те-же 20 миль (40 км) максимум.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

кстати, размер модулятора для такого передатчика - не пугает ?

---

Почему он меня должен пугать?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

что тюнер надо размером с сарай

---

Это тебе только кажется. Всего-то с ящик из под пива..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Почему он меня должен пугать?

---

Тебя - нет. Ты - в рябчике. А для любителей АМ ВЕЩАНИЯ напоминаю, что качественно его осуществить можно ТОЛЬКО при мощности модулятора равной выходной ВЧ мощности возбудителя.
Кстати. 100-Ваттные трансиверы отдают в режиме АМ только четверть мощности, и то далеко не все в режиме 100% DUTY.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Кстати. 100-Ваттные трансиверы отдают в режиме АМ только четверть мощности, и то далеко не все в режиме 100%

---

да-да.. конечно..
Ну и в море никому в голову не придет вещать в АМ.. тем не менее, многие трансиверы это позволяют, ну а экипаж просто слушает радио в этом режиме.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А для любителей АМ ВЕЩАНИЯ напоминаю, что качественно его осуществить можно ТОЛЬКО при мощности модулятора равной выходной ВЧ мощности возбудителя.

---

Остается надеяться, что если им что-то когда-то и дадут, то не более 10 ватт..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

не более 10 ватт..

---

Три - за побег, пять - за детсад .... Есть такое понятие, как общетехнический КПД. Даже 10 Ваттный ( в антенне ) АМ передатчик в час из розетки сосать будет Ватт 300. Умножить на 24 и ещё раз на 30. Пару месяцев оплаты электричества по квитанции и уже придётся доказывать полезность радиовещания не на форуме а жене, на кухне.
Экономика должна быть экономной!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А для любителей АМ ВЕЩАНИЯ напоминаю, что качественно его осуществить можно ТОЛЬКО при мощности модулятора равной выходной ВЧ мощности возбудителя.

---

Я с модуляцией АМ в управляющую сетку, или экраннирующую , если усилительный каскад - пентод, вы знакомы? Ну и какая мощность нч усилителя нужна для таких способов модуляции АМ ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Сколько можно поднимать вверх эту фуфлотему?

---

Нормальная тема, не нравиться, проходим мимо..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

какая мощность нч усилителя нужна для таких способов модуляции АМ ?

---

Вплоть до практически нулевой... Конечно, с линейным трактом после, который и есть в AM\SSB трансиверах. Пример от гуру RA3AAO. Сори за ОФФ...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Вплоть до практически нулевой... Конечно, с линейным трактом после, который и есть в AM\SSB трансиверах.

---

Есть такой способ формирования АМ сигнала. Используется как суррогатный довесок к SSB трактам усиления.
Однако, КПД всего передатчика при таком способе получения АМ оказывается чуть больше 10%. Невыгодно. Передатчик работает долго, за электричество платить много.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Даже 10 Ваттный ( в антенне ) АМ передатчик в час из розетки сосать будет Ватт 300.

---

О! Вот так и будет, если сделать АМ по предложенному выше варианту и с линейным усилением в SSB передающем тракте трансивера.

Есть гораздо более выгодный способ: http://www.cqf.su/technics/technics3-1.html Там, кстати, есть и ответ на выше прозвучавший вопрос о мощности модулятора.

Но это будет очень подробно рассмотрено в третьей книге по ИРВ.

Понимаю, что ОФФ-ТОП, но Вы сами начали! :-)) Ну, хоть, по существу....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

... А для любителей АМ ВЕЩАНИЯ напоминаю, что качественно его осуществить можно ТОЛЬКО при мощности модулятора равной выходной ВЧ мощности возбудителя. ...

---

Этим сообщением Вы хотите сказать, что качественная АМ-модуляция достигается при 100-а процентной модуляции? Но все вещательные АМ-передатчики используют 30-ти процентную модуляцию.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

... Кстати. 100-Ваттные трансиверы отдают в режиме АМ только четверть мощности, и то далеко не все в режиме 100% DUTY.

---

100-Ваттные трансиверы отдают в режиме АМ все 100 Ватт при 100-а процентной модуляции. На несущую приходится 50 Ватт, на USB - 25 Ватт, на LSB - 25 Ватт. Если Вы не согласны с этим, то измерьте выходную мощность хорошим селективным ваттметром уровни несущей, USB и LSB при 100-а процентной модуляции одно-тоновым сигналом или прочтите, хотя бы, книгу "Техника любительской однополосной связи" начиная со страницы 6 по страницу 20.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Этим сообщением

---

Этим топикстартер хотел сказать, что ЭТО никому не интересно...
Железки, - эт, так сбоку...:(

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Даже 10 Ваттный ( в антенне ) АМ передатчик в час из розетки сосать будет Ватт 300.

---

А в минуту скока?
И что это за передатчик такой с КПД аж 3%?! Куда 290 Дж/сек деваются? Схему дадите?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

скока?

---

:confused: Стока,
скока нунО :D:ха-ха::ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Схему дадите?

---

290 Джоулей и в секунду?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Куда 290 Дж/сек деваются?

---

Берутся-то откуда?
Поди, опять из тех ворот...:confused:

:lips::lips::ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Берутся-то откуда?

---

:s7:С резетки! Но главное - куда деваются?!
Джоуль/сек. Джоуль в секунду (англ. Joule per second) Дж/с - это производная единица измерения мощности в системе СИ. Один Дж в секунду равен одному Вт.
За Джоуля рассказывать?

Привет, Коллеги!
Сегодня с утра отвез в Федеральное агентство связи отчет о деятельности за 2017 год по Индивидуальному радиовещанию.
В нем, в том числе, дана информация и о обсуждаемой здесь книге и приведен ее анонс в профессиональном радиовещательном журнале "Broadcasting Телевидение и радиовещание".
Прямая ссылка на файл отчета: http://www.cqf.su/documents/IR-2017.pdf

Сергей Николаевич, внимательно прочитал Ваш отчёт, впечатляет количество публикаций на тему "свободного вещания на 200 м".
Но как ни старался так и не увидел на мой взгляд главную цифру, количество действующих в стране радиостанций на 200 м. диапазоне.
Коллега, только не говорите что это не соответствует теме, извините Ваше сообщение об отчёте ООО "Радиовещательные технологии" за 2017 г. тоже не про радиовещательные антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

количество действующих в стране радиостанций на 200 м. диапазоне.

---

Думаю, что ноль. Наверное, достаточно уже имеющихся на УКВ. Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

С, впечатляет количество публикаций

---

Также впечатляет наличие только одного единственного автора :"Сергей Николаевич Комаров, радиоинженер,
академик... "
Кафедр АФУ, Приемников, Передатчиков в МТУСИ вроде как и нет?
Хи

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Хи

---

А посмотреть?

И хде они здесь : http://www.cqf.su/documents/IR-2017.pdf ??

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Также впечатляет наличие только одного единственного автора :"Сергей Николаевич Комаров, радиоинженер,
академик... "
Кафедр АФУ, Приемников, Передатчиков в МТУСИ вроде как и нет?
Хи

---

Хи-хи!

Вложение 201173

А вы хотите, чтобы отчет о работе С.Н. Комарова готовила вся кафедра?! Не надо наводить тень на плетень - человек сделал дело, подготовил отчёт и подписал его. Если вам не интересно, то поищите что-либо в другом месте.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Коллега, только не говорите что это не соответствует теме, извините Ваше сообщение об отчёте ООО "Радиовещательные технологии" за 2017 г. тоже не про радиовещательные антенны.

---

Коллега, извините, но у вас в процитированном тексте запятые неправильно расставлены. И никто вас в этом не упрекает.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вы хотите, чтобы отчет о работе С.Н. Комарова готовила вся кафедра?! .

---

Речь то не об отчете, будьте внимательнее, - об авторстве ВСЕХ публикаций. Ни кто в вузе не участвовал, не помогал, не руководил, всё сам. Один воин. Хотя нет, вижу, есть сочувствующий . Хи

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Но как ни старался так и не увидел на мой взгляд главную цифру, количество действующих в стране радиостанций на 200 м. диапазоне.

---

Всё в перспективе...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Речь то не об отчете, будьте внимательнее, - об авторстве ВСЕХ публикаций.

---

Речь вы завели именно об отчёте, не передёргивайте теперь. Сомневаетесь в авторстве - спросите автора, а не сейте публичные сомнения.
Относительно работы с молодёжью других сотрудников кафедры вам показали материал:

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

А посмотреть?

---

Но по всему видно, что у вас не хватило терпения дочитать...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

академик

---

Pse, хотя бы ссылку на упомянутую академию...
https://zamos.ru/dossier/k/4219/

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Также впечатляет наличие только одного единственного автора ... Кафедр АФУ, Приемников, Передатчиков в МТУСИ вроде как и нет?

---

Посмотрите хоть, чей это отчет. На титульном листе в верхнем правом углу. МТУСИ - это лишь одна из точек реализации проекта. Ну, да... я там преподаю. Сподручно.
Но это не МТУСИ-шный проект.
В отчетах за 2015-2016 и за более ранние годы и про другие точки написано.

Цитата:

---

Сообщение от AND-OR

Pse, хотя бы ссылку на упомянутую академию...

---

Пожалуйста: Международная академия связи – Международная академия связи

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Коллега, извините, но у вас в процитированном тексте запятые неправильно расставлены. И никто вас в этом не упрекает.

---

Коллега, так и я никого не упрекаю, просто задал вопрос - сколько появилось новых радиостанций по проекту "Индивидуальное радиовещание в России" в отчётном году. Результат то в чём, в количестве публикаций и перспективе развития? Может Вы знаете.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Но это не МТУСИ-шный проект

---

:) Где бы Вы взяли столько девушек (судя по фото) и юношей для сборки аппаратуры, ведь это ещё и бизнес проект.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Также впечатляет наличие только одного единственного автора :"Сергей Николаевич Комаров, радиоинженер, академик... "
Кафедр АФУ, Приемников, Передатчиков в МТУСИ вроде как и нет?
Хи

---

Это сарказм? Обвинение, что Сергей жулик? - сотрудников и студентов припахал к написанию?

А вот меня тоже впечатляет наличие только одного единственного автора. Наверняка куча платных помощников...
Радиолюбитель
Регистрация 16.02.2015
Сообщений 2,321
Увы, пока не успел прочитать, с чего самого ценного посоветуете начать изучение Вашего творчества?
"Хи".

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

просто задал вопрос

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

сколько появилось новых радиостанций по проекту "Индивидуальное радиовещание в России" в отчётном году.

---

Вам-то зачем?! Упрекнуть за низкие темпы строительства новых радиостанций в рамках проекта?
У вас своя практика и никто вас не "пытает":

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Евгений (chief of RM3M) .... Практика - критерий истины.
Моя практика http://rk3mwd.ystu.ru

---

Я буду первым. Почему с 2014 года нет отчётов о спортивных достижениях RM3M на КВ - http://rk3mwd.ystu.ru/sorevnovaniya.htm - просто, как и вы, задал вопрос...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Обвинение, что Сергей жулик? .

---

Вы чО! Упали откуда? Где хоть намек с моей стороны на обвинение в жульничестве? Это ВЫ тоько что придумали! А может и НЕ только что. И про платных помощников тоже. Хи

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Речь вы завели именно об отчёт..

---

Сашок, блин, раскрой глаза:

Цитата:

---

Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
С, впечатляет количество публикаций



Также впечатляет наличие только одного единственного автора

---

об отчете - ни слова.
:)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

С, впечатляет количество публикаций
Также впечатляет наличие только одного единственного автора

---

Таки, каждый же сам выбирает, на что тратить время своей жизни.

- Кто-то, - на написание тысяч сообщений на форумах...
- Кто-то, - на бесконечные CQ CONTEST 59 73 sk
- Кто-то, - на пиво с друзьями....

- Кто-то, - на воспитание детей и увлечение их радиотехникой, чтобы стали настоящими радиоинженерами...
- Кто-то, - на новые инициативные разработки и публикации статей и книг по ним...
- Кто-то, - на научные исследования....

Все мы - разные. И это нормально.

Прочтите в отчете пункт 1.5 там есть ответ на Ваше удивление по числу публикаций одного автора.

Я просто живу радиотехникой, люблю ей заниматься и она мне приносит вдохновение!
Я - радиолюбитель! в буквальном понимании этого слова. Слышали о таких?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Я - радиолюбитель!

---

Сергей Николаевич, радиолюбитель, тем более с позывным, не будет писать с пренебрежением:
"Кто-то, - на бесконечные CQ CONTEST 59 73 sk", (с), для информации там еще и контрольный номер передается.
Я не контестмен, и с уважением отношусь к другим направлениям радиолюбительства.

Ну, ладно. МТУСИ находится в подчинённости ФАС, наверное, поэтому отчётность оттуда требуют. У нас тоже на работе массу всяких отчётов-табличек-циферок требуют начальники регулярно. НИКТО не знает смысла предоставления этих данных. Может быть, есть кто-то, но это ТАЙНА! (наверное):)

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

...бесконечные CQ CONTEST 59 73 sk", (с), для информации там еще и контрольный номер передается...

---

Анатолий, он же конкретно про AADXContest :s10::s10::s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Сашок, блин, раскрой глаза:

---

Раскрой свои и пойди посмотри - http://forum.qrz.ru/24-radio-i-tv-ve...ml#post1420408

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вам-то зачем?! Упрекнуть за низкие темпы строительства новых радиостанций в рамках проекта?

---

Упрекнуть, зачем? По моему и так всем ясно что личный проект Сергея Комарова "Индивидуальное радиовещание на 200 м." носит тупиковый характер и может развиваться только в стенах его ВУЗа при поддержке высокопоставленных друзей из ГРЧЦ, скорее всего как факультатив для студентов лицея.
Всё бы ничего, если бы не такая настойчивость в продвижении своей идеи среди тех, кому интересна именно радиосвязь на КВ, а не вещание ради идеи типа возродим "Зелёный глаз".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Я буду первым. Почему с 2014 года нет отчётов о спортивных достижениях RM3M на КВ - http://rk3mwd.ystu.ru/sorevnovaniya.htm - просто, как и вы, задал вопрос...

---

Просто так и отвечаю, в городских условиях приём на КВ (НЧ диапазоны) стал не возможен, уверен что знаете это не хуже меня, а может и не знаете. Результаты не растут и спортивный интерес сместился на участие в Очном Чемпионате России по радиосвязи на КВ, (это называется ОЗЧР), ездили в Нижегородскую область три раза. Результаты доступны в интернете, захотите найдёте.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Всё бы ничего, если бы не такая настойчивость в продвижении своей идеи среди тех, кому интересна именно радиосвязь на КВ, а не вещание ради идеи типа возродим "Зелёный глаз".

---

А вам-то чего неймётся?
Не нравится настойчивость человека в продвижении своей идеи, интересна радиосвязь на КВ - проходите мимо этой темы. И всё. Занимайтесь повышением спортивного интереса членов своего коллектива.
Эта тема в разделе "Новое в радиосвязи", "Радио и ТВ вещание" - не ваша.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По моему и так всем ясно что личный проект Сергея Комарова "Индивидуальное радиовещание на 200 м." носит тупиковый характер

---

А вы пророк?! :s7:
Тупик у вас на коллективке с приёмом на КВ :s7: И вы, спортсмены, не в состоянии из него выйти по понятной причине...

Любая новая идея в человеческом восприятии почти неизбежно проходит
через четыре стадии.
Первая: то, что вы предлагаете - полный бред!
Вторая: в этом что-то есть...
Третья: кто же этого не знает!
И четвёртая: мы сами первые это сказали!©

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Любая новая идея в человеческом восприятии почти неизбежно проходит
через четыре стадии.

---

Но лишь немногие добредают до второй стадии.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

В отчетах за 2015-2016 и за более ранние годы и про другие точки написано.

---

То есть развития нет никакого.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Эта тема в разделе "Новое в радиосвязи", "Радио и ТВ вещание" - не ваша.

---

Адвокату спасибо, только какая радиосвязь, логичнее на форуме "Другие хобби"

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Любая новая идея в человеческом восприятии почти неизбежно проходит
через четыре стадии.
..............

---

Красивое изречение. :p-up:
Сразу представилась четвёртая стадия из будущего, когда крыши домов в городах нашей большой страны опутаны "трёхвостками" и "змеями горынычами", а жители забросив интернет и цифровое ТВ прильнули к ламповым приёмникам с зелёным глазом.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Сразу представилась четвёртая стадия из будущего, когда крыши домов в городах нашей большой страны опутаны "трёхвостками" и "змеями горынычами", а жители забросив интернет и цифровое ТВ прильнули к ламповым приёмникам с зелёным глазом.

---

Не понял, стадии предполагают человеческое восприятие проекта окружающими, а никак не этапы развития новой идеи -

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

четвёртая: мы сами первые это сказали!©

---

Не терпится попасть в ряды "сказавших первыми"?
Может пора прийти к согласию - https://www.youtube.com/watch?v=adNAU4EgL_c :s7: и прекратить "обстрел" темы недовольными?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Но лишь немногие добредают до второй стадии.

---

То есть ваше восприятие сегодня на первой стадии?
Может время что-то поправит... Надеюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Правильно Евгений (R3MM) отметил про "личный проект" и "тупиковый характер" этого нововведения.

---

Ага, и ни одного разумного довода "против" нововведения...
А вы кто такие, Михаил с Евгением, чтобы оценивать (отмечать) личные проекты и характер их развития?
Не нравится проект лично вам - проходите мимо, не ваше это.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Выдержка из документа со страницы сайта:
Сотрудники кафедры — Сайт кафедры и учебных лабораторий радиооборудования и схемотехники МТУСИ

---

Так вы полностью читайте. Цитата:
"Комаров Сергей Николаевич, старший преподаватель. С.Н. Комаров в 1973 году закончил Московский радиомеханический техникум (МРМТ), а затем, после срочной военной службы в радиомастерской узла связи штаба ракетной армии, в 1981 году закончил радиотехнический факультет МЭИ, после чего в 1986 году получил второе высшее образование в МИРЭА по специальности «Интерфейсы микропроцессорных систем и встроенные микропроцессоры».

С.Н. Комаров много лет проработал радиоинженером-разработчиком в оборонной промышленности, а затем в конце 1980-х годов работал техническим директором и директором регионального вещания радиостанции «Эхо Москвы», а в 2000-е годы – начальником Управления частотных назначений телевидения и радиовещания Главного Радиочастотного центра. В начале 1990-х годов С.Н. Комаров был депутатом Москворецкого райсовета и председателем комиссии по СМИ этого же законодательного органа. В 1991 году он получил третье высшее образование по специальности «Теория и практика парламентской деятельности». В настоящее время С.Н. Комаров возглавляет компанию «Радиовещательные технологии», а также занимается педагогической деятельностью. С.Н. Комаров с 2006 по 2015 гг. преподавал в Гуманитарном институте телевидения и радиовещания (ГИТР), а с 2011 года по настоящее время преподает на кафедре Радиопередающих устройств (ныне Радиооборудования и схемотехники) МТУСИ.

Научные интересы С.Н. Комарова лежат в области построения высокоэффективных ламповых усилителей мощности для радиовещательных передатчиков. В настоящее время С.Н. Комаров ведет работу над кандидатской диссертацией. С.Н. Комаров является автором значительного числа публикаций по организации радиовещания в России, а также автором проекта легализации в России Индивидуального (любительского) радиовещания. Также С.Н. Комаров является членрм Комитета по цифровому радиовещанию Цифрового альянса России. В течение ряда лет С.Н. Комаров входил в состав редакционной коллегии журнала «Радио».

Кроме педагогической работы на кафедре, С.Н. Комаров является ведущим преподавателем организованного при кафедре радиоконструкторского кружка и класса по изучению телеграфной азбуки, а также руководителем радиовещательной станции МТУСИ «Радио МТУСИ», действующей при кафедре.

С.Н. Комаров читает курс «Радиопередающие устройства» и курс «Усилители звуковой частоты класса High-End” студентам направления «Инфокоммуникационные технологии и системы связи» (профиль «Цифровое телерадиовещание»). Кроме технических дисциплин, С.Н. Комаров также читает курсы «История развития средств связи и телерадиовещания» студентам направления «Инфокоммуникационные технологии и системы связи». В предыдущие годы С.Н. Комаров также читал курс «Схемотехника телекоммуникационных устройств» для студентов направления «Инфокоммуникационные технологии и системы связи», курс «Электропитание устройств и систем телекоммуникаций» для студентов направления «Инфокоммуникационные технологии и системы связи», а также курсы «Электротехника, электроника и схемотехника» и «Электроника и схемотехника» для студентов направлений «Информатика и вычислительная техника» и «Информационная безопасность». Кроме того, С.Н. Комаров осуществляет руководство выпускными квалификационными работами бакалавров".

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Даже нет звания кандидата наук и тут-же академик. Поразительно!!!!

---

Поразительно, что вы не понимаете - академик международной Академии связи - читайте, что это: Общие сведения – Международная академия связи
Пора уже вам просыпаться...

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

А этот товарищ доцент!

---

А вы кто, товарищ без имени? RA1QEA вас лично ни о чём не просил. Тем более, что вам здесь кроме глупости и сказать-то нечего... К примеру - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/33...romootvod.html

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

500 экземпляров.

---

Вопрос к автору:
- Хоть кого-нибудь это занятие зацепило? Какова аудитория? Есть ли фанаты?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Так вы полностью читайте. Цитата: ...

---

И что Вы хотели сказать, приведя полную цитату о С.Н. Комарое из этого документа?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Или международная академия связи какая-то "левая"?

---

:) Просто сейчас терминология такая.
Взносы заплатил, и ты уже академик.;)
Кто-то в СРР вступает, а кто-то - в иные организации, было бы желание:
Как вступить – Международная академия связи

Цитата:

---

Прием граждан осуществляется Президиумом Академии или уполномоченным органом регионального отделения после подачи заявления и документа, подтверждающего уплату вступительного взноса.

---

Просто для информации, про академии вообще: https://ru.wikipedia.org/wiki/Академик

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

И что Вы хотели сказать, приведя полную цитату о С.Н. Комарое из этого документа?

---

Увольте. Читайте пост сам и, может быть, что-то поймёте.
Всё-таки вам пора проснуться...

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Взносы заплатил, и ты уже академик.

---

Во классно, раньше нужно было всю жизнь наукой заниматься, атомную бомбу или т.п. изобрести. А сейчас лафа, заплатил гроши-академик, "герой" чего нибудь (показывали по ТВ) и т.д.:).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Какой-то Вы злой, желчь из Вас так и лезет.

---

Жёлчь... Что же из вас-то лезет?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Во классно, раньше нужно было всю жизнь наукой заниматься, атомную бомбу или т.п. изобрести. А сейчас лафа, заплатил гроши-академик, "герой" чего нибудь (показывали по ТВ) и т.д..

---

А ведь читали, ссылки здесь давали - Общие сведения – Международная академия связи - Как вступить – Международная академия связи - цитаты:

"Международная академия связи (МАС) – международная общественная организация, которая является добровольным общественным объединением крупных ученых, выдающихся менеджеров и высококлассных специалистов. Объединение проводится на основе общности профессиональных интересов, теоретических и практических задач по развитию инфокоммуникаций (инфокоммуникации = информатизация + телекоммуникации (связь)".

"Членами Академии являются физические лица – ученые и специалисты, объединившиеся на основе общих профессиональных и творческих интересов, и юридические лица – общественные объединения, признающие Устав и регулярно уплачивающие членские взносы.
Прием граждан осуществляется Президиумом Академии или уполномоченным органом регионального отделения после подачи заявления и документа, подтверждающего уплату вступительного взноса".

Неужели не понятно, что просто кого-либо с улицы в эту академию не берут, точно так же как в СРР.
Так что лафа вам может только сниться...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Неужели не понятно, что просто кого-либо с улицы в эту академию не берут, точно так же как в СРР.

---

С улицы конечно не возьмут, но вас-то уж точно возьмут, Александр :). В любом случае это не академия, а фикция, если академиками становятся люди не имеющие ученых званий.
А в СРР по моему, всех берут, даже с "улицы". Прошу прощения за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Так что лафа вам может только сниться...

---

Оно мне вообще не нужно. Я за державу переживаю :).

Опомнитесь!
За что вы устроили такую травлю вашего коллеги?

Хотя... какой он вам коллега... Препод поганый, ату его...

Сергей, ты это... или железной метлой, или - уходи... Шибко умных здесь не любят.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

За что вы устроили такую травлю вашего коллеги?

---

Ну, чего? Убедился, что за люди здесь собрались? И какое они имеют отношение к радиотехнике и радиолюбительству. - Полагаю, картинка, ярче некуда!
Однако, здесь есть и нормальные радиолюбители. Настоящие! Которые работают в эфире не на купленной аппаратуре, а на самодельной, сделанной своими руками! И которые, как и прописано в регламенте радиосвязи для Любительской службы, действительно изучают радиотехнику, а не меряются в эфире крутизной своих КУПЛЕННЫХ трансиверов и толщиной своих кошельков. Но они тут молчат. Чтобы их не затравили. Именно ради них. (а их здесь много!), я и завел эту тему. И что важно. НОРМАЛЬНЫХ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ!!!

Далее - без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Опомнитесь!
За что вы устроили такую травлю вашего коллеги?

---

Коллеги это всё же те, кто занимается радиосвязью на КВ и УКВ, а здесь 100% самопиар по поводу своих педагогических достижений в области радиовещания на СВ. У Сергея есть свой сайт "Зелёный глаз", вот там он для вещателей действительно и преподаватель и академик. Другое хобби и даже имея любительский позывной не надо приравнивать это к радиосвязи на любительских диапазонах, рапортуя о издании книг или о своих годовых отчётах тем, кому это по определению чуждо.
Успешной защиты кандидатской работы, хотя вроде бы позновато.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Однако, здесь есть и нормальные радиолюбители. Настоящие! Которые работают в эфире не на купленной аппаратуре, а на самодельной, сделанной своими руками. И которые, как и прописано в регламенте радиосвязи для Любительской службы, действительно изучают радиотехнику, а не меряются в эфире крутизной своих КУПЛЕННЫХ трансиверов и толщиной своих кошельков. Но они тут молчат. Чтобы их не затравили.

---

Слабый аргумент, ещё раз говорит о том что вы далеки от реального положения дел в любительской радиосвязи. Извините, здесь Вы чужой.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Вопрос к автору:
- Хоть кого-нибудь это занятие зацепило? Какова аудитория? Есть ли фанаты?

---

Да. Прочтите отчеты за 2015 и за 2016 годы.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Всё-таки вам пора проснуться...

---

Бесполезно. Эти не проснутся. Однако, посмотрите статистику темы.

Ответов: 239
Просмотров: 12,271

Разница между читающими и пишущими: 12371 - 239 = 12032. Вот ради этих 12 тысяч я и веду эту тему. И это стоит того!

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Разница между читающими и пишущими: 12371 - 239 = 12032. Вот ради этих 12 тысяч я и веду эту тему. И это стоит того!

---

Самоуверенно, а Вы уверены что этим 12032 (хотя это скорее всего количество просмотров) интересно само индивидуальное радиовещание или Ваш отчёт о проделанной работе в 2017 году? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

вашего коллеги?

---

Справедливости ради, надо отметить, что "коллега" ненароком высказался не совсем уважительно к нашим предпочтениям, взять хотя бы его высказывания по поводу цикуляния и рапортов, а уж тезис о том, что НАСТОЯЩИЙ радиолюбитель тот, кто САМ СДЕЛАЛ свою аппаратуру, никакой критики не выдерживает..
Смею напомнить, что среди нас не только академики от радиотехники, а так-же представители других профессий, зачастую с радио не связанными.
Врачи, водители, управленцы, электрики-сантехники-бухгалтера и цветоводы.
Да и ТС-у должно быть известно, что изготовить трансивер самостоятельно под нужды контестинга - далеко не всем академикам под силу..
Хотя о чем я.. где ТС, и где контестинг.. :)
Как давно было отмечено, в нынешних реалиях прогресса массовому радиолюбителю (классическому, с позывным) под силу осталось антенное творчество, ну и всякие примочки к тому, что сделать не под силу, но можно купить - интерфейсы, обвязки, БП и пр...
И, смею заверить ТС-а, что в антенном творчестве нормальные радиолюбители преуспели весьма.. а треххвостки и змеи горынычи ничего кроме усмешки не вызывают, уж извините..

И вообще.. к присутствующим и спорящим.. Вы что, никогда курсовых и дипломов не писали чтоли? :)
Дайте человеку спокойно написать свою курсовую, выпустить пару монографий и успешно защититься.. и тогда все ЭТО просто закончится само собой.
сорри

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

хотя это скорее всего количество просмотров

---

Да, это всего лишь количество просмотров.
Лично мой вклад за вчера-сегодня - три просмотра :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

...массовому радиолюбителю...

---

Прекрасное сочетание!!!
Вот с тех пор, как в радиолюбительстве была принята стратегия на массовость, движение и стало умирать. И сильно изменился контингент.
И покупные "радиолюбители" появились, и мат в эфире стал нормой, и "картофелеводы"... и злоба к людям появилась. - Другие люди пришли.

Массовость и радиолюбительство - несовместимые понятия. Если открыть ворота в любой клуб для массовости, - это не приведет к развитию движения, но приведет к его деградации.
Как только в любом клубе опускаем планку, - получаем мгновенно мусорную яму. Что мы и видим на любительских диапазонах.

Помнится, в радиоклубах и экзамен по радиотехнике принимался! И люди к нему готовились! И книжки читали! Помнится и полгода на постройку радиостанции отводилось! Помнится, и экзамен по морзянке был!
И люди были совсем другие! - Настоящие - увлеченные радиотехникой! И в эфире на десятке АМ-ом, ежевечерне, обсуждали различные варианты и передатчиков, и модуляторов, и задающих генераторов! И это можно было сразу же послушать и сравнить!!! И про антенны рассказывали, и даже схемы диктовали! И уважение было ко всем, участвующим в тех круглых столах.

И были в эфире представители всех профессий! И изучали радиотехнику! И у старших товарищей учились. И была преемственность поколений! И молодежь тянулась! Интересно было!
Было к чему стремиться!

А потом "открыли ворота для массовости". Больше, что ли, стало радиолюбителей? - Нет! Просто массовость превратила радиоклубы в помойку.

И что сейчас? Есть бабло - купил трансивер, купил антенну.... И даже на крышу не надо лазить - нанял фирму - привезут и поставят! Оформил бумаги на позывной ...
И это Вы называете радиолюбительство? Правила радиосвязи и регламент - побоку! - Вот она массовость. И не к чему тянуться. Побоку радиотехника. Все можно купить.

Я тут, недавно, вечерком, после занятий, завел студентов на коллективку.... Включил восьмидесятку, провел связь, показал, как работают в эфире, а потом дал им самим покрутить трансивер.... Слышу матюки, поворачиваюсь - думал студенты случайно настройку на 2,920 закрутили - ничего подобного! на 3,650 !!!

Так, что я не удивляюсь, что столько злобы тут. Чужие люди пришли в радиолюбительство и стали перекраивать его под себя, под свои предпочтения, свои принципы и убеждения, ничего общего не имеющие с радиолюбительством.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

... "коллега" ненароком высказался не совсем уважительно к нашим предпочтениям...

---

Понимаю, что ОФФ-ТОП. Но, увы, актуальный.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Я тут, недавно, вечерком, после занятий, завел студентов на коллективку.... Включил восьмидесятку, провел связь, показал, как работают в эфире, а потом дал им самим покрутить трансивер..

---

Она жива,КОЛЛЕКТИВКА в МЭИСе? В наше время,когда там были ex UW3HV( ныне RT3A) и RA3AO(SK!) все было самодельным...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

И что сейчас? Есть бабло - купил трансивер, купил антенну.... И даже на крышу не надо лазить - нанял фирму - привезут и поставят! Оформил бумаги на позывной ...

---

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.."(с)В.И.Ленин, ст. "Памяти Герцена"

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

покупные "радиолюбители"

---

и второе. "Иногда лучше жевать, чем говорить!"(с) Реклама Стиморол

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Сообщение от RX3X
... "коллега" ненароком высказался не совсем уважительно к нашим предпочтениям...
Понимаю, что ОФФ-ТОП. Но, увы, актуальный.

---

Актуально, прийдя в гости накласть хозяевам в душу???

Это кто тут гость? И кто это тут заделался в хозяева? - Мы тут, уважаемый на равных! И, вообще-то Вы пришли в мой раздел "Радио и ТВ вещание"

..я в печали..
Сдайте позывной к чёрту, не смешите..

Будете в Москве (Калуга - рядом), заезжайте в гости! Буду рад показать Вам наше хозяйство! И на крышу сходим, и в эфире поработаем!
73! и 77!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

Она жива,КОЛЛЕКТИВКА в МЭИСе? В наше время,когда там были ex UW3HV( ныне RT3A) и RA3AO(SK!) все было самодельным...

---

Жива! И здравствуйет!!! RU3C Типа - Россия - Университет Коммуникаций.

И сейчас очень много самодельного! Начальник радиостанции - Дингес Сергей Иванович, к.т.н., доцент. Зам. зав. кафедрой Радиооборудования и схемотехники.

В свободное от лекций время и сам там пропадает, и студенты там есть, да я еще своих морзянщиков привожу. С антеннами регулярно по крышам лазаем!

Заходите в гости! И покажу, и расскажу, и дам попробовать! :-)

У меня радиокружок по средам (морзянка и радиоконструирование) и по пятницам (радиоконструирование) с 18:00 до 22:00. Да, хоть сегодня приходите! Буду рад!

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Однако, посмотрите статистику темы.
Ответов: 239
Просмотров: 12,271
Разница между читающими и пишущими: 12371 - 239 = 12032. Вот ради этих 12 тысяч я и веду эту тему. И это стоит того!

---

Вы тему про ЕН/НС и прочие "чудодейственные" антенны посмотрите... Рейтинги вообще бешеные.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

И, все-таки, я настоятельно предлагаю вернуться к обсуждению именно антенн, чему и посвящена эта заявленная тема.

---

Потому, вопрос в тему:

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

И если за время передачи пошел дождь, снег, осел на антенну иней или на теплую антенну (КПД не 100%) присели птицы погреть лапки (сам видел, как зимой воробьи слетаются к передающей антенне погреться!

---

Какой должен быть КПД антенны (сколько должно уйти в тепло), что бы прогреть... зимой... полотно антенны изготовленного из добротного, медного канатика.
Всегда считал нагрев антенны/фидера, говорит о том... "что то пошло не так".
Или... я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Какой должен быть КПД антенны (сколько должно уйти в тепло), что бы прогреть... зимой... полотно антенны изготовленного из добротного, медного канатика.

---

Видел своими глазами лет пять назад, зимой, в мороз, около метро Калужская, напротив ДК "Меридиан" на крыше высокого здания три длинных штыря (почти, как СиБи-шные, но слегка покороче. Так, вот, два стоят "голенькие", а третий весь усыпан воробьями (на вертикальный штырь уселись - так, неудобно же!).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Всегда считал нагрев антенны/фидера, говорит о том... "что то пошло не так".

---

Абсолютно верно! Я тоже так считаю. Но поскольку в радиовещании даже если "пошло что-то не так", то в эфире все равно все должно быть так, как надо, вот потому вещательные антенны и отличаются от связных. Свои тонкости, своя кухня.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Заходите в гости! И покажу, и расскажу, и дам попробовать! :-)

---

Я, к сожалению,сейчас большую часть времени провожу не в Москве( у меня дом и шек в Смоленской обл),но в институте работает доцентом( на Народного ополчения),очень активный HAM, ветеран KAHа( так мы называем нашу коллективку по ее прежнему позывному UA3KAH) Вячеслав Петрович Власов RJ3A

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

В любом случае это не академия, а фикция, если академиками становятся люди не имеющие ученых званий.

---

Это ваше глубокое заблуждение. Не читаете, не учитесь и не хотите. Эта ваша проблема. Но зачем вы её проецируете именно в данной теме?
АКАДЕМИЯ, -и; ж. [от греч. Akadémia]. Название научных учреждений, задачей которых является развитие наук или искусств.
АКАДЕМИК, -а; м. Звание учёного, художника, скульптора и т.п., избранного в соответствующую академию.
И речь в теме зашла о конкретной академии... Читайте.
Повторение мать...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

"Международная академия связи (МАС) – международная общественная организация, которая является добровольным общественным объединением крупных ученых, выдающихся менеджеров и высококлассных специалистов. Объединение проводится на основе общности профессиональных интересов, теоретических и практических задач по развитию инфокоммуникаций (инфокоммуникации = информатизация + телекоммуникации (связь)".

"Членами Академии являются физические лица – ученые и специалисты, объединившиеся на основе общих профессиональных и творческих интересов, и юридические лица – общественные объединения, признающие Устав и регулярно уплачивающие членские взносы.
Прием граждан осуществляется Президиумом Академии или уполномоченным органом регионального отделения после подачи заявления и документа, подтверждающего уплату вступительного взноса".

---

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

А в СРР по моему, всех берут, даже с "улицы". Прошу прощения за оффтоп.

---

Зачем вы мне это написали?! Спросите в СРР.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Слабый аргумент, ещё раз говорит о том что вы далеки от реального положения дел в любительской радиосвязи. Извините, здесь Вы чужой.

---

Это вы в теме чужой и злобный участник. Я бы в шею гнал, хотя бы за открытую ложь:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Другое хобби и даже имея любительский позывной не надо приравнивать это к радиосвязи на любительских диапазонах, рапортуя о издании книг или о своих годовых отчётах тем, кому это по определению чуждо.

---

Никто ведь и не приравнивает!

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Массовость и радиолюбительство - несовместимые понятия. Если открыть ворота в любой клуб для массовости, - это не приведет к развитию движения, но приведет к его деградации.
Как только в любом клубе опускаем планку, - получаем мгновенно мусорную яму. Что мы и видим на любительских диапазонах.

---

И это "сермяжная" правда жизни. Несокрушимый Древний Рим опустил планку, допустив в своё мироустройство бывших рабов и варваров - и рухнул. Слишком много "новых римлян" повесил себе на шею.
Политические партии становились безыдейной жидкой аморфной массой, когда открывали свои "ворота для всех желающих. Какое будущее, скажите, у известной всем партии, где наряду с достойными людьми высвечиваются "авторитеты криминала"?
Возьмите бутылку благородного коньяка и разбавьте его водой, чтобы его было больше, больше, больше...Получим мутное и непонятное пойло.
... Конечно, технический прогресс и политическое переустройство многим облегчили дорогу в радио, повлияв на так называемую "массовость". Но наше сообщество от этого, увы, лучше не стало. Скорее - наоборот. Скажу прямо, атмосфера отношений в сообществе радиолюбителей порой откровенно сволочная. И эфир сегодня не для детских ушей...:(

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вы тему про ЕН/НС и прочие "чудодейственные" антенны посмотрите... Рейтинги вообще бешеные.

---

Особенно после того как вы пообещал повторить антенну Тольяттинского кудесника! :s7:
А ведь вам поверили...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Но поскольку в радиовещании даже если "пошло что-то не так", то в эфире все равно все должно быть так, как надо, вот потому вещательные антенны и отличаются от связных.

---

Скорее... передатчик должен быть "железным", что бы при любом "расстройстве" антенн вел себя адекватно.
С другой стороны, как "полупрофессиональная, любительская, радиовещательная станция", должны иметь минимум две антенны.
Одна в резерве, при аварии - возможность с минимальным промежутком возобновить вещание.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Видел своими глазами лет пять назад, зимой, в мороз....

---

Так и не ответили на мой вопрос.:s9: Нагрев антенн.
Ваши антенны, при ледяном дожде (оледенении), во время вещания оттаивают? Птицы... реально... греться прилетают к антеннам?
Или... этот вопрос к орнитологам... привлекательность ВЧ излучения для пернатых?:s10:
Пробовал свои "растопить". Налипло много.
Вложение 201355
КСВ ушел, но не глобально (в допуске ~1.5...2). 1 кВт и достаточно длительная работа... "не прогрела".
Вопросы были такого плана:
Сколько должно выделиться тепла на полотне антенны, при (допустим) -2С°, антенном канатике из плетеной меди (допустим) Ø5мм, что бы температура антенны стала 0...+1С° и птичкам стало тепло/сошел лед?
"Разомкнутые" антенны (диполь, LW...) "нагреть"... вообще проблематично. Или... о каких порядках излучаемой мощности идет речь?
При большой охлаждающей поверхности полотна антенны, даже 200...300 Вт в нагрев будет не так уж много.
Из вашего, богатого опыта вещания, насколько большие потери в мощности при оледенении антенны? Как вы с этим боретесь?
Предполагаю, данные вопросы интересуют многих (особенно зимой).

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вы почему отвечаете на сообщение адресованное мне?!

---

и , такой, ножкой топнул ! Ничё не понимают в "вещании",
да и вообще - не всем тут писать можно - да? Александр?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Сколько должно выделиться тепла на полотне антенны, при (допустим) -2С°, антенном канатике из плетеной меди (допустим) Ø5мм, что бы температура антенны стала 0...+1С° и птичкам стало тепло/сошел лед?

---

Михаил, а вот это наверное не для вас задача , а для студенток,
выбравших себе на будущее "нелегкий хлеб" вещателей.
Послушал по ссылке Сергея впервые запись их программы
они, блин, там оказывается на "продюссеров" реально учатся..
Чтоб я так жил - сопля в 17 лет выбрала "профессию"..

Цитата:

---

Цитата Сообщение от UA3ALW Посмотреть сообщение
Я тут, недавно, вечерком, после занятий, завел студентов на коллективку.... Включил восьмидесятку, провел связь, показал, как работают в эфире, а потом дал им самим покрутить трансивер

---

Круто!! " недавно...вечеркрм...зашел.... связь провел..." . Молодец!! Мядаль!!

В НАШЕ время КАХ гремел не выключаясь. По утрам японцев окучивали сотнями, по вtчерам амеров, ни одного теста не пропускали, лекции прогуливали, антенны делали - так на каферде АФУ всех доставали, УМы делали - так военная кафедра ГУ47ые подгоняла... А когда первый спутник запустили(радиолюбительск) нам факсимильные аппараты привезли, что б мы провели ЩСО и карточку через спутник переслали с МЭИСа в МЭИ. Народу - всех не упомнишь: UA3DNO, RA3DRT, RA3DRU, UA3DPX, UA3DNK, UA3DNV, UA3DHH, RA3DAE ,RA3DAF....... У всех разные интересы, но все вместе на UK3AAH.

Цитата:

---

Сообщение от RV9W

Михаил, а вот это наверное не для вас задача , а для студенток,
выбравших себе на будущее "нелегкий хлеб" вещателей.

---

Мне, как то без разницы... кто, что выбрал и как это "нелегко".
Я... спрашивал в теме про антенны... как не странно... про антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Это кто тут гость? И кто это тут заделался в хозяева?

---

Хозяева тут - РАДИОЛЮБИТЕЛИ С ПОЗЫВНЫМИ, и те, чье хобби крутится вокруг работы в эфире в том или ином виде - кто тесты, кто ДХ-ы, кто просто погонять свои самоделки - антенны, трансиверы, усилители.. а кто и за картошку поболтать в эфире.
Но все они крутятся вокруг РАБОТЫ В ЭФИРЕ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ПОЗЫВНЫМИ.
Все остальные, по большому счету - гости.
Кто желанный, кто не очень..
Какие тут могут быть возражения?
А когда сюда приходят зеленые глаза с треххвосткой за пазухой, то они - гости.
Ясен пень, никто запретить тусоваться тут им не вправе, но и глаза эти должны вести себя как подобает почтенному гостю.
В смысле - не выражаться в сторону хозяев, типа - покупные радиолюбители, тупо раздающие рапорта и пр..
Так понятнее?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Какое будущее, скажите, у известной всем партии, где наряду с достойными людьми высвечиваются "авторитеты криминала"?

---

Сказал А скажи и Б уже, вот ведь как плавно перешел
от треххвосток , а недоволен партией - GO на сайт госуслуг.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

И эфир сегодня не для детских ушей...

---

а и-нет точно не для отставных писак, не в обиду вам Игорь, но вы сами
прочтите еще раз - самому не смешно

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Несокрушимый Древний Рим опустил планку, допустив в своё мироустройство бывших рабов и варваров - и рухнул. Слишком много "новых римлян" повесил себе на шею.

---

вы по-моему просто издеваетесь, навязывая нам

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

мутное и непонятное пойло.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

И люди были совсем другие! - Настоящие - увлеченные радиотехникой!

---

Да те-же люди, что и сейчас, просто с возрастом характеры лучше не становятся. Да и жизнь такая стала, много несправедливости, что озлобляет людей.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Название научных учреждений,

---

Именно НАУЧНЫХ,где работают УЧЕНЫЕ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Зачем вы мне это написали?!

---

Вы написали, я вам ответил.

Цитата:

---

Сообщение от RV9W

GO на сайт госуслуг.

---

Сам догадаешься, куда тебе "GO" со своими советами?:confused:

Цитата:

---

Сообщение от RV9W

прочтите еще раз - самому не смешно

---

Мне не смешно, когда наблюдаю, во что превратился НАШ эфир.:(
А тебе могу ещё палец показать, чтоб нахохотался вдоволь...:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RV9W

вы по-моему просто издеваетесь, навязывая нам...

---

Это я-то навязываю? Я сторонник ленинского постулата - лучше меньше, да лучше. А от "массовиков-затейников" уже уши вянут.
Это я тебе как "отставной писака" отставной козе барабанщику говорю. Только ты не обижайся, конечно. Тон общения ты сам навязал...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Мне не смешно, когда наблюдаю, во что превратился НАШ эфир.

---

Вы полагаете, что зеленоглазые вещатели не нарушат порядок на ВЕЩАТЕЛЬНЫХ участках эфира?

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Это я тебе как "отставной писака" отставной козе барабанщику говорю. Только ты не обижайся, конечно.

---

А во что иногда превращается форум.. :(
Тоже, как и эфир, среда общения, между прочим..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А во что иногда превращается форум..

---

Солидарен!
Уважаемые! Пожалуйста, давайте вернемся-таки к теме антенн и прекратим личные разборки.

To: RV3MP. Забежал сюда на переменке. Сейчас опять к студентам. Вечером, после 18:00 - радиокружок аж до 22:00. Отвечу Вам подробнее вечером, как до дома доберусь.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А во что иногда превращается форум..

---

Да и ты, дружище, порой за ответным "ласковым" словом в карман не лезешь...:)

Студенческая вещательная радиостанция "Радио МТУСИ"

Тут вопрос про нагрев антенн возник. Таки передающие антенны не сами греются, а окружающие тела согревают.
https://www.youtube.com/watch?v=vrVEu1o2Wu8 - о птичках :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Бесполезно. Эти не проснутся.

---

:s11: А вдруг?! Надежда основана на философском девизе в подписи одного из этих:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

ПЬЯНЫЙ проспится, ДУРАК - никогда!

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9W

Чтоб я так жил - сопля в 17 лет выбрала "профессию"..

---

Что Вас в этом возмутило? Что плохого в том, что молодой человек обозначил себе цель?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вы полагаете, что зеленоглазые вещатели не нарушат порядок на ВЕЩАТЕЛЬНЫХ участках эфира?

---

Илья, уважаемый, всё зависит от воспитанности отдельно взятого человека, а неадекватных хватает и среди обладателей легальных позывных.

Цитата:

---

Сообщение от RN2D

всё зависит от воспитанности отдельно взятого человека,

---

Конечно!!
Но, прочтя пост 244, вывод напрашивается совсем другой.
Традиционное радиолюбительство опошлено деньгами, деградировало, и насквозь погрязло в матершине.
Туда нельзя пускать не то чтоб детей, но даже студентов, которым, как известно, палец в рот не клади ни по части острого словца, ни по части всех остальных радостей жизни.
Вот такой можно сделать вывод.
Но мы-то знаем, что это далеко не так.
ТС-у совет: посещать не только раздел, посвященный свободновещательным антеннам, но и технические разделы на этом, и соседнем сайте, плюс невредно походить по персональным страницам многих радиолюбителей.
Там можно с удивлением узнать, что любители не только разрабатывают и делают самодельные трансиверы, смесители, детекторы, синтезаторы, пульты управления, удаленные шэки, усилители, блоки питания, измерительную технику, антенны, но и те-же UW3DI&UA1FA и другие, не потому, что в этом есть практический смысл, а просто от души и для души.
Пост 244 - это очень замечательный пост.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Пост 224 - это очень замечательный пост.

---

Прошу пардону, 224 это в каком исчислении? Если в моем (с начала темы), это вроде-бы обычный пост Александра RZ6FE?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Прошу пардону, 224 это в каком исчислении?

---

Ну, это совсем просто --- получается 244 :s7:

прямая ссылка
http://forum.qrz.ru/24-radio-i-tv-ve...ml#post1421428
С некоторыми тезисами, увы, согласиться можно.
Но общий тренд поста мной оценивается крайне негативно.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Кто желанный, кто не очень..
Какие тут могут быть возражения?

---

Возражений нет...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Пост 244 - это очень замечательный пост.

---

Мне этот пост НЕ НРАВИТСЯ.
Что не слово - то высосано из пальца. Какое то гипертрафированное личное мнение человека оторванного от реальности. Иностранный агент какой то . Чесссное слово.
Ну например вот:

Цитата:

---

Помнится, в радиоклубах и экзамен по радиотехнике принимался! И люди к нему готовились! И книжки читали! Помнится и полгода на постройку радиостанции отводилось! Помнится, и экзамен по морзянке был!

---

Я две неделе назад был в клубе. Новичек сдавал экзамен. Сам. Никто не помогал(хотя могли). Сдал. Его поздравили. Начались разговоры...какой передатчик, какие антенны, как лучше сделать.... Атмосфера - как когда то, я удовольствия получил ...больше чем от карточек.



:) Через неделю опять поеду. Особенно и не надо, но... НОВЫЙ ГОД отметим. :) Что может быть лучше? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9W

не всем тут писать можно - да? Александр?

---

При чём здесь я? Пишите на здоровье. По писанному о вас и судить будут:

Цитата:

---

Сообщение от RV9W

Михаил, а вот это наверное не для вас задача , а для студенток,
выбравших себе на будущее "нелегкий хлеб" вещателей.
Послушал по ссылке Сергея впервые запись их программы
они, блин, там оказывается на "продюссеров" реально учатся..
Чтоб я так жил - сопля в 17 лет выбрала "профессию"..

---

Не стыдно человека соплёй называть?!

Когда в диалогах на форумах иссякает предмет разговора, или участники по каким-либо причинам некомпетентны в объявленной теме на уровне фактов (а пофлудить хочется) начинаются личные разборки или словоблудие из разряда "нравится-ненравится". Или того хуже - высказывание личных мнений (кому какая разнится, что кто-то там чего-то себе мнит?) вместо того, чтобы оперироваль исключительно фактами и практическими результатами (как это делают уважающие себя люди).

Поэтому добавляю конкретный предмет, который обещал.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Какой должен быть КПД антенны (сколько должно уйти в тепло), что бы прогреть... зимой... полотно антенны изготовленного из добротного, медного канатика.

---

Ну, что ж, давайте посчитаем.
Положим, что "добротный медный канатик" имеет следующие параметры:
Пусть он будет из жесткой (неотожжённой) меди с внешним диаметром 3,5 мм.
Структура его пусть будет двойного плетения: внутренний повив 7 жилок, будет в одну сторону, а наружный - из 12 жилок, в другую.
Куда какой повив направлен (влево или вправо) для данной задачи значения не имеет. Главное, что б в разные стороны.
Таким образом, толщина канатика в 3,5 мм образуется пятью жилками (одна центральная, две из внутреннего повива и две из внешнего).
И получается, что диаметр каждой жилки должен быть 0,7 мм. А всего таких жилок 1 + 6 + 12 = 19.
Погонная масса одного метра такого канатика составит: 19 х 8,93 х Пи х 0,7 х 0,7 / 4 = 65,3 грамма.
Здесь удельная масса меди 8,93 грамма на кубический сантиметр.
Если бы через такой канатик протекал постоянный ток, то его электрическое поперечное сечение было бы равно геометрическому и составило бы 19 х Пи х 0,7 х 0,7 / 4 = 7,3 квадратных миллиметра.
Но через канатик течет переменный ток высокой частоты и из-за скин эффекта, течет он лишь по поверхности проводника.
Эквивалентная глубина скин слоя в микронах в медном проводнике для средней частоты 200 метрового диапазона 1532 кГц, составит: s = 66,2 / (корень из частоты в МГц) = 53,5 микрона или 0,0535 мм. Подробнее тут: http://www.cqf.su/technics/img/Skin-effekt.GIF
Таким образом, получается, что электрическое сечение канатика будет значительно меньше, и в нем будут участвовать лишь внешние 12 жилок, да и то, лишь наполовину, внешней стороной, обращенной наружу канатика.
Посчитаем: ВЧ-сечение = 12 х 0,5 х Пи х 0,7 х 0,0535 = 0,7 квадратных миллиметра.
И погонное сопротивление такого канатика в 200 метровом диапазоне составит: 0,0175 / 0,7 = 0,025 ома на метр.
Здесь 0,0175 - удельное сопротивление меди: ом на миллиметр квадратный / на метр.

Далее надо задаться типом антенны, поскольку распределение тока в ней неравномерное (в антенне – стоячая волна и ток изменяется в общем случае по синусоидальному закону). Будем считать, что антенна представляет собой относительно высоко повешенную «Веревку», длиной четверть волны с учетом, разумеется, коэффициента укорочения. То есть, 46,5 метра. И распределение тока в ней косинусоидальное от точки питания к ее концу. Ток в начале антенны максимален, в конце – равен нулю. То есть, антенна будет нагреваться неравномерно. И ее кончик, да, что там, и похоже весьма длинный ее конец, останется холодным.
В первом приближении, считая коэффициент формы синусоиды 0,7071 и при квадратичной зависимости мощности от протекающего тока, можно сказать, что интенсивно греться будет половина антенны, обращенная к передатчику, а дальний хвост в половину длины останется холодным. На самом деле тепло будет плавно спадать к концу антенны.

Итак, в первом приближении, будем считать, что греется половина антенны.
Длина половины антенны – 23 метра.
Масса половины антенны – 1500 грамм.
Сопротивление (на ВЧ, разумеется) проводника половины антенны – 0,575 ома.

Чтобы определить ток, протекающий в антенне, необходимо знать ее входное сопротивление. Поскольку мы договорились, что «Веревка» из «добротного медного канатика» – резонансная, и висит оносительно высоко, то ее входное сопротивление активно и по классике равно 36,6 ома.

Таким образом, эквивалентная схема нагревателя будет представлять собой два сопротивления, включенных последовательно: 36,6 ома, мощность с которого улетает в эфир и 0,575 ома, мощность которого греет антенну.
Соотношение этих сопротивлений будет: (36,6 + 0,575) / 0,575 = 64,7.
То есть, в первом приближении одна 65-ая часть мощности передатчика будет греть антенну.

Теперь давайте посчитаем, а сколько же надо мощности, чтобы при (ну, например) двадцати градусах мороза антенна нагрелась до 20 градусов тепла.
Перепад температур – 40 градусов.
Будем считать, что погода безветренная. Иначе с ветром мы просто ничего не посчитаем.

Q = с х m (t2 – t1) = 0,38 х 1,5 х 40 = 22,8 джоуля.

Иными словами, чтобы нагреть полтора килограмма меди, куском, на 40 градусов, необходимо сообщить 22,8 джоуля энергии. Это можно сделать тепловой мощностью 22,8 Вт – за одну секунду или мощностью 10 Вт за 2,3 секунды. Однако, надо не забывать, что из-за контакта с окружающей средой мощность уходит на теплопроводность воздуха, конвекцию и тепловое излучение и реально лишь половина идет на нагрев самого куска меди.
Если же эта же медь растянута в проволоку, то здесь надо учитывать уход тепла в пространство за счет теплового излучения и теплопроводности воздуха и конвекции в гораздо большей степени. Задачка не сложная, но уж больно муторная и долгая. Если честно, мне надоело читать лекцию по элементарной физике из школьного курса.
Для особо интересующихся, есть великолепная книга: "Элементарный учебник физики" под ред. акад. Ландсберга в трех томах. Лучший учебник!!!

Если прикинуть, то уход тепла с тонкой проволоки составит почти 90%. И для того, чтобы она нагрелась, надо сообщить ей, соответственно раз в 10 больше энергии – пусть будет 228 джоулей.

То есть, при исходной расчетной мощности потерь в проводе антенны, к примеру, 10 Вт, мощность передатчика должна быть в 650 раз больше. То есть, 6500 Вт. Многовато.... Хотя коэффициент наглости 6,5 не так уж и много. В соревнованиях, догадываюсь, и больше бывает. Хотя, сам не видел.

Однако!
Если мы с Вами вспомним из нашего детства кабинет физиотерапии в поликлинике и прогревание токами УВЧ – многие, наверное, подвергались этой процедуре, то для согревания достаточно тогда было мощности генератора 40 или 80 Вт (два режима было на приборе). Так, что полагаю, воробьи грелись не от нагретой проволоки, а ВЧ полем, которое есть вокруг антенны. Тогда передатчик в 25 – 50 Вт создаст для воробьев вполне комфортные условия.

Впрочем, чтобы приготовить воробьиное мясо в микроволновке, нужна также меньшая мощность, раз в 10, чем необходимая для нагрева проволоки. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Из вашего, богатого опыта вещания, насколько большие потери в мощности при оледенении антенны?

---

Из "богатого опыта вещания" не столько принципиальны потери мощности из-за обледенения (даже 50% это лишь 3 дБ, и не такое уж принципиальное сокращение дальности вещания на СВ (там дальность вещания и напряженность поля в точке приема зависит от квадратного корня из мощности), сколько расстройка антенного контура и снижение излучаемой мощности именно из-за ухода от резонанса (а это уже больше чем 3 дБ). Ну, и перекос АЧХ, вдобавок, приводит к искажениям модуляции весьма широкополосного вещательного сигнала с полосой 16 кГц. Боковые становятся разными и это неприятно звучит.
Этот эффект можно компенсировать самому слушателю противоположной расстройкой радиоприемника (если он аналоговый), но создается неприятное ощущение что станция "уходит" и частота ее нестабильна. Хотя, синтезатор стоит как вкопанный!!! Вспомните, как слушали "вражьи голоса" в 70-е годы. Там, правда, эффект перекоса боковых возникал как следствие отражения от ионосферы. Позже, для борьбы с этим эффектом даже придумали излучать в эфир радиовещательный сигнал, содержащий одну боковую с половиной несущей. До сих пор в ГОСТ-е на вещательные КВ передатчики есть требование к режиму модуляции R3E. Но качества это не добавило. Хотя энергетика радиолинии поднялась, но появление линейного тракта в передатчиках напрочь убило весь выигрыш КПД снизился). И такие станции как бы смещались по частоте на половину сетки (на КВ вещательная сетка 5 кГц). Много с чем экспериментировали....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Как вы с этим боретесь?

---

Для проволочных антенн - это многопроводные объёмные или плоские излучающие полотна. Отсюда - "многохвостки" или "колбаски". Они применялись в радиовещании задолго до моего рождения и даже до того, как родился Сергей Иванович Надененко. :-). Их обледенение не приводит к расстройке. В книге приведены практические чертежи их конструкций.

Для антенн-мачт из трубок - это конструкция, рассчитанная на продуваемость снизу тёплым (не горячим!) феном с большой производительностью вентилятора. И греть надо не снизу, а с середины мачты! А подавать туда теплый воздух следует внутри мачты с помощью длинной теплоизолированной пластмассовой трубки (противоток). Собственно, именно такая антенна приведена в книге под названием "Зонтик-25". Приведены все чертежи и даже список всего крепежа и такелажа и чертежи заделки. Бери и делай! Ее проект родился, когда успешно переживший обледенение 2010 года "Зонтик-14" оттаивал больше недели, а отбивать лед с подпятника и опорных изоляторов мне совсем не хотелось.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

толщина канатика в 3,5 мм ..............., мощность передатчика должна быть ..........., 6500 Вт.

---

Никому в голову не придет 6500вт вдувать в 3.5 мм канатик.
Расчеты ...ради расчетов. Хи

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Задачка не сложная, но уж больно муторная и долгая. Если честно, мне надоело читать лекцию по элементарной физике из школьного курса.

---

Спасибо большое. Не смотря на занятость, объяснили, рассказали.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Будем считать, что погода безветренная. Иначе с ветром мы просто ничего не посчитаем.

---

Это - точно.
Конец декабря, вылезли на мачту 45 метров, "прохладно"... -25С°, ветерок освежающий...
Паяльник 40Вт, можно было в руках держать... за нагреватель... без ожогов.:s10:
Увеличив ему площадь "нагрева"... инеем бы покрылся.
Впрочем, я... всё понял, на основные вопросы вы ответили очень подробно (еще раз спасибо).
Пожелаю вам успехов в развитии безнадежного дела СВ вещания.

Не знаю как воробьи греются на работающих антеннах, у них должны в первую очередь обгореть лапки, но это не имеет отношения к нагреву полотна.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

у них должны в первую очередь обгореть лапки,

---

Нарисуйте эквивалентную схему, посчитайте ВЧ разность потенциалов между воробьем и антенной в момент касания.
Убедитесь сами в неверности своего вывода. Задачка на Закон Ома. Правда с емкостью, и на переменном токе.

А вообще, посмотрите великолепный романтичный фильм "Рок волна" ("The Boat That Rocked") 2009 года.
Помимо удовольствия от просмотра, обратите внимание на эпизод, когда два человека лезут на передающую антенну-мачту диапазона средних волн (частота радиостанции 1476 кГц *** ) и нисколечко не обжигают себе руки! Поскольку этот фильм снят по реальным событиям, то известна и мощность передатчика - 10 киловатт. И то, что они не обжигают себе руки, - тому есть вполне точное инженерное обоснование (воробьи лапки тоже не обжигают!).


*** При дублировании фильма на русский язык один из актёров дубляжа Сергей Стиллавин, ведущий радиостанции "Маяк", ориентируясь на дремучую некомпетентность основной массы зрителей в физике и радиотехнике, предложил вместо фразы ведущих в фильме "Наша волна 203 метра" называть нынешнюю частоту радиостанции "Маяк" в ОВЧ диапазоне в Москве: "Наша частота 103,4 FM". Ну, журналист, - чего с него взять... А с другой стороны - реклама радиостанции "Маяк" в популярном фильме. Наверное и денег продюсерам заплатили. А кто кроме радиоинженеров обратит внимание на искажение исторической информации и нарушение физических законов? "Пипл хавает!"

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Мне этот пост НЕ НРАВИТСЯ.
Что не слово - то высосано из пальца. Какое то гипертрафированное личное мнение человека оторванного от реальности

---

По-моему все верно..Подтверждаю, в 60-70-е,когда Клуб был на ул 25 Октября,возле ГУМа,так и было.. Белоусов-старший экзамены по CW принимал.. И давали полгода на постройку передатчика,и толпы народа были по вторникам (КВ день) средам (УКВ) и четвегам (SWL)
TO R3DE Ты в каком году на KAHе был?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Паяльник 40 Вт, можно было в руках держать... за нагреватель... без ожогов.

---

Это известная шутка.
В середине ноября 2009 года, когда мы проводили Первую конференцию Индивидуального радиовещания, первая легальная радиостанция Индивидуального радиовещания "Зеленый глаз" выходила в эфир на частоте 1602 кГц с антенны, которую я в книге назвал "Ушастик". Это удлиненный трехпроводный вибратор (длиннее чем лямбда/4) с емкостной нагрузкой на конце. Удлинение было сделано для того, чтобы выше поднять фазовый центр антенны и одновременно увеличить ее входное сопротивление до 50 ом. Индуктивную составляющую компенсировали последовательной емкостью. Запитывалась антенна по коаксиальному кабелю: http://www.cqf.su/stuff/photo/antscheme_aw01.gif

Так, вот, этот конденсатор КСО-13-910 пФ влез на забор запаивать мой коллега Петр Комаровский - руководитель школьного радиокружка из Ленинградской области (вещательный позывной его радиокружка "Кенотрон"). Зная, как мгновенно остывают паяльники на улице, я специально для этого купил 100-ваттник. Вот фото того эпизода: http://www.cqf.su/stuff/photo/ant08.html (фотка кликабельна). Вот та малюсенькая штучка у него в левой руке - это и есть 100 ваттный паяльник. При температуре воздуха в районе минус пяти градусов (выпал снег и чуть-чуть примораживало) его мощности едва-едва хватило).

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

его мощности едва-едва хватило

---

A вот обмотали бы все мет. части паяльника, оставив только кончик жала, несколькими слоями обычной пищевой фольги, то его мощности хватило бы вполне.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

A вот обмотали бы все мет. части паяльника, оставив только кончик жала, несколькими слоями обычной пищевой фольги, то его мощности хватило бы вполне.

---

Фольги? В СССР ее не существовало. Тряпка из естественных материалов. Как заполыхает - скинул, накрутил новую (рецепт от отца - RA3LK). Работает.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

A вот обмотали бы все мет. части паяльника, оставив только кончик жала, несколькими слоями обычной пищевой фольги, то его мощности хватило бы вполне.

---

В свое время обычной ГАЗЕТОЙ обматывали.. Во-первых - лучше изоляция, а во-вторых "обычную пищевую фольгу" можно было разве что из шоколадок "добыть" :)

Вчера побывал по производственной необходимости на территории 16-го Центрального научно-исследовательского испытательного института связи им. А. И. Белова Министерства обороны РФ. Мобильные антенные поля порадовали взгляд. :good: Жаль, что НИИ переживает не лучшие свои года... Попалась на глаза антенна из этого раздела. Инвертед ви, наклонный. Мачта - ферма высотой метров 15. Снижение симметричное. Использована фактура местности - средняя высота подвеса выдерживается. Длина - сотни метров (не стал привлекать явно внимание). Полотно антенны - три провода с разносом ориентировочно 0,7 метра. Трехвостка. :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

Фольги? В СССР ее не существовало

---

Двадцать лет спустя (с) ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

В середине ноября 2009 года

---

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

A вот обмотали бы все мет. части паяльника, оставив только кончик жала, несколькими слоями обычной пищевой фольги, то его мощности хватило бы вполне.

---

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Двадцать лет спустя (с) ?

---

Сейчас - есть. Нужно - нет. По этой осени. На кровле RA3LK перестарался - порвал самодельное полотно. Был принесен 40-ваттный паяльник, хб-шная тряпка и при среднем ветре все было спаяно.
P.S. Боюсь, что это ОфТоп для этой темы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

...
Если мы с Вами вспомним из нашего детства кабинет физиотерапии в поликлинике и прогревание токами УВЧ – многие, наверное, подвергались этой процедуре, то для согревания достаточно тогда было мощности генератора 40 или 80 Вт (два режима было на приборе). Так, что полагаю, воробьи грелись не от нагретой проволоки, а ВЧ полем, которое есть вокруг антенны. Тогда передатчик в 25 – 50 Вт создаст для воробьев вполне комфортные условия.

Впрочем, чтобы приготовить воробьиное мясо в микроволновке, нужна также меньшая мощность, раз в 10, чем необходимая для нагрева проволоки. :-)

---

Сергей, не вполне согласен. Совсем разные физические принципы.
На КВ действуют "вольты на метр", на СВЧ "ватты на кв. см". В УВЧ-терапии используются "потери в диэлектрике конденсатора" (т.е. в шее "поциэнта" между обкладками - дисками) в настроенном (тётенькой) колебательном контуре.

Псиса не включена целиком последовательно в колебательный контур. Она его слегка шунтирует или слегка нагружает. На метр (сантиметр) птички придётся слишком мало вольтов.
"Шаговое напряжение" на вибраторе для нее на КВ - тоже будет слишком малым...

А микроволновка "шатает" молекулы воды в мясе, что сопровождается выделением тепловой энергии.

Есть ещё известный казус "очевидца радара ПРО/СПРН", про птичек, каГБэ сгорающих в луче локатора...

Лет 20-25 назад разнёс знаменитую в фидошных кругах Галку Охапкину, (тоже бывавшую на Балхаше) по поводу ея "лёгкого преувеличения"...

Подготовь задачку для студентов типа "обоснуйте, может ли псиса сгореть на лету в луче радара ПРО/СПРН"... Для обоснования можно пользоваться любыми интернетами кроме архивов ФИДО :)

А наводящий вопрос: когда возникает электрический пробой в волноводном тракте, и как от него защищаются (нагнетание вакуума, затычки из кварцевого стекла и т.д).

"Плазмодии" им. Револия Суслова - фокусировка в малых областях пространства сверхбольших потоков (сгустков) энергии, чтобы об них разбивались атакующие ББ (боевые блоки) - отдельная тема...

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

На кровле RA3LK перестарался - порвал самодельное полотно. Был принесен 40-ваттный паяльник, хб-шная тряпка и при среднем ветре все было спаяно.
P.S. Боюсь, что это ОфТоп для этой темы.

---

Думаю, что как раз не оффтоп, а как раз в тему. Технологии монтажа/ремонта вещательных антенн СВ-диапазона. А они, как правило, "верёвочные".
Вот пусть настоящие любители "картофельного" и "топа" - бендов заходят сюда и списывают :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

Боюсь, что это ОфТоп для этой темы.

---

Это как раз - по делу! Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

Попалась на глаза антенна из этого раздела. Инвертед ви, наклонный. Мачта - ферма высотой метров 15. Снижение симметричное. Использована фактура местности - средняя высота подвеса выдерживается. Длина - сотни метров (не стал привлекать явно внимание). Полотно антенны - три провода с разносом ориентировочно 0,7 метра. Трехвостка. :-)

---

И за это спасибо!
Схожие технические решения приходят независимо разным инженерам, если стоят похожие задачи. Когда делал свои трехпроводные антенные полотна, в НИИ Минобороны не ездил. :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Думаю, что как раз не оффтоп, а как раз в тему.

---

Юрий, ссылку не сделали.

У передатчиков т.н. "мощного радиовещания" есть серьёзнейшая технологическая проблема. Отвод теплопотерь. А это 40 и более процентов выходной мощности.
Вот лампочки вещательного передатчика мощностью 4 МВт. Справа вверху в кадр попала туфелька сотрудницы, как раз для масштаба.
Вложение 201483

А вот трубопроводы и теплообменники двухконтурной водяной системы охлаждения.
Вложение 201484

Огромные брызгательные бассейны (с недействующими ныне фонтанами) системы охлаждения, увы, не сообразил сфотографировать.

Таки вот. При расстройке антенны (антенного контура) КПД "передатчика в целом" падает. "Моща" вместо антенны идет "в анод" со всеми вытекающими, особенно при мегаваттных мощностях...
...
А эта фотка - чтобы вы слюнями изошли :)
Так, предварительный каскад... Я постеснялся выпросить, ...хотя мог бы легко...
Вложение 201486

А тут трансформатор (слева) модуляционный, с масляным охлаждением. Внутри сидит "говорящая женщина" (когда мы проходили мимо, её было слышно метров за сто...).
Вложение 201487
...
"Мощное радиовещание" - это отдельная профессиональная сфера радиосвязи и радиотехники, где система приоритетов совсем не такая, как в сфере "передатчиков малой мощности" (до 1 кВт).

И Сергей много лет честно готовит кадры для всей этой отрасли. "Любительское радиовещание" - его давняя любовь - и средство выращивания технически грамотной молодёжи.
Нужны ли они Родине - этто другой вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Огромные брызгательные бассейны (с недействующими ныне фонтанами) системы охлаждения, увы, не сообразил сфотографировать.

---

Когда служил в армии с 1973 по 1975-ый, у нас на узле связи был такой бассейн. Действующий. С теплой водой. Ну, где-то метров пятьдесят на пятьдесят. Правда, он представлял собой второй контур охлаждения кондиционера огромного подземного объекта связи. Мелкий бассейн в полметра глубиной, в котором располагалось несколько десятков фонтанов. И мы там летом голышом бегали, прыгая сквозь фонтаны, благо бассейн располагался в лесу за насыпным холмом и что там происходит никому и ниоткуда видно не было. Хоть так покупаться. Ведь, за два года службы нигде в открытых водоемах поплавапть не было возможности.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

А тут трансформатор (слева) модуляционный, с масляным охлаждением. Внутри сидит "говорящая женщина" (когда мы проходили мимо, её было слышно метров за сто...).

---

Был в начале нулевых в командировке на радиоцентре под Благовещенском. Там два АМ передатчика стоят по 1,2 мегаватта (основной и резервный). И один маленький, 10-киловаттный для местного вещания. Во времена СССР они вещали на Пекин. И эта наша радиостанция там была слышна, как местная. Так, вот, помещение, где были установлены модуляционный трансформатор и модуляционный дроссель (тоже масляные и такие же по размерам, как на фотографии) имело внутри поглощающую звукоизоляцию и плотные ворота. Если во время работы их открыть (только в наушниках! -опасно для барабанных перепонок), то музыку слышно на полкилометра. Сами трансформаторы поют! Потому ворота были ориентированы в противоположную сторону от поселка.
Питается такой радиоцентр от своей ЛЭП. Рядом своя электроподстанция. И ко второму контуру охлаждения помимо штатного бассейна подключено центральное водяное отопление поселка. Ведь, во времена СССР передатчик не выключался.

Главную передающую антенну тоже не сообразил тогда сфотографировать. Но вот, нашел в интернете очень похожую картинку: http://static.panoramio.com/photos/o...l/57011098.jpg Антенна длиной 2,5 километра и башни стоят где-то метров через сто. 27 штук. Если вдоль нее продлить линию, точно упирается в Пекин. В Гугле на спутниковом снимке ее хорошо видно. Надо смотреть северо-восточнее (СВВ) Благовещенска километров на 60.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Не знаю как воробьи греются на работающих антеннах, у них должны в первую очередь обгореть лапки, но это не имеет отношения к нагреву полотна.

---

А вы видели хоть одного воробья около концевых изоляторов полотна антенны? Понаблюдайте - поймёте, что птицы не так глупы, как вам кажется. :s7:
Про В/м и А/м можно подглядеть вот тут - http://dl2kq.de/ant/3-92.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Псиса не включена целиком последовательно в колебательный контур.

---

Для сугреву остаточно нахождение псисы в ближней зоне антенны. Вот тут интересные сведения на этот счёт - ЛЕКЦИЯ 17 ФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ, ПРОИСХОДЯЩИЕ В ТКАНЯХ ОРГАНИЗМА ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ТОКОВ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Про В/м и А/м можно подглядеть вот тут - http://dl2kq.de/ant/3-92.htm

---

Спасибо!
У меня в книге есть аналогичная глава. Но этой статьи я раньше не видел. А заключительные рекомендации очень похожи, хоть и считал по гораздо более простой модели.
В книге я рассмотрел на предмет безопасности все описанные антенны и сделал рекомендации по безопасным излучаемым мощностям в жилом секторе.
Поскольку я всё считал на калькуляторе, то в моей книге нет таких красивых и пробуждающих воображение картинок. :-)

Есть и еще одна разница. В приведенной статье использованы нормы FCC.
У меня в книге я использую нормы на безопасные излучения Правительства Москвы для жилого сектора. Требования в 10 раз жестче.
Ну, оно и понятно.... У них, чем больше людей начнут обращаться к врачам и сядут на таблетки, тем больше прибыль медицинской отрасли.
А у нас, по инерции, со времен СССР, и по принципам "как бы чего не вышло" и "запрещать и непущать", еще о здоровье людей заботятся....

Вот прямая ссылка на анонс и содержание книги: http://www.cqf.su/books/antens-200.html

К сожалению не всегда есть возможность поставить антенну с пространственно разнесёнными элементами :( У меня весь двор покрыт либо кустарниками, либо деревьями, есть небольшой прогалок и то только из-за того что ранее там висел мой провод. Там экспериментальная длинно-проводная антенна была на СиБи диапазон. Сейчас придётся там-же вешать провод на 200 м, правда по 0,16 - 0,17 лямбда только войдёт. Посчитал по книге "колбаску" - по весу будет много, боюсь не выдержит налипания снега и ветер. Если упадёт, то меня потом затаскают по судам. Вес "сухой" порядка 1 - 1,5 пуда и натянуть её из корзины телевышки задача весьма непростая, думаю. Тем более в перспективе внизу хотят неподалёку сделать детскую площадку и вид ВГДШ будет сильно пугать молодых родителей. Хотя именно ВГДШ безопаснее одно-проводной по электро-магнитной эмиссии. Тонкая антенна для обывателя кажется безопаснее из-за того что она маленькая. Возникают ложные представления о её безопасности (меньше вероятная мощность, вес и пр.). Хотя вес меньше и при падении провода он может разве что напугать (если не непосредственно изолятором на кого-то упадёт), то при укороченном проводе 0,16 лямбда на конце провода может получаться напряжение до 380 - 400 В ВЧ при мощности всего в 10 Вт! А это значит что подвешивать его нужно выше для обеспечения эл.магн. безопасности ( 2-3 В/м в жилом секторе - селитебных территориях).
Поскольку сразу ВГД сделать не получится, нужно попробовать на "кошках" - как будет работать с заземлением или противовесом в качестве каркаса здания (с подстройкой его в резонанс) при мощности в 10 Вт одно-проводная "верёвка". Да, спать в режиме автоматической передачи очень не получится - нужно будет контролировать ток антенны, по крайней мере более-менее спокойно можно работать в устойчивую погоду (либо жара, либо морозы). Требуемую полосу для более-менее нормальной работы в 50 кГц можно обеспечить используя медный (омеднённый) провод с диаметром 2,5 и более мм. Тогда на участке 1575 - 1602 кГц ширина полосы по уровню КСВ2 будет примерно 50- 55 кГц. На нижних частотах полоса сузится до 25-35 кГц. По идее, самые выгодные и "любимые" каналы могут быть 1575, 1584, 1593 и 1602 кГц, на них и антенны чуть короче и эффективность получится чуть выше. Как я понял, в первый конкурс на них и давали разрешения.
Кстати, у меня на сайте блога два раза отметился запрос Яндекса "самодельные передающие антенны 200 метров СКАЧАТЬ". У меня на сайте ничего чтобы скачать нет в этом плане, но сам факт что поисковая машина по этому запросу даёт ссылку по ближайшим темам и, в том числе, на мой сайт. Люди ищут скачать, хотя КУПИТЬ не так дорого. Этот экземпляр книги достался мне в подарок, но следующую я намерен купить - эти книги того стоят.

Хотел спросить ,а где резонанс у вашей антенны ,какая реактивка там,какое сопротивление...

А зачем нужен Змей Горыныч, а?

Сопротивления могут варьироваться от 8 Ом до 300 Ом. Зависит от высоты подвеса и длины полотна плюс толщины провода.
Вот расчёт для одиночного провода ПВ-3 с d=3,2 мм длиной 33 метра (с укорочением).
Максимально допустимая подводимая мощность 55 Вт при входном сопротивлении в 9 Ом.
Расчётное входное сопротивление при подвесе 15 метров Ra ~ 11 - 16 Ом по диапазону 1449-1602 кГц
Реактивное сопротивление от 448 до 472 Ом, сопротивление излучения 587,64 Ом. Добротность 30 - 40,7, полоса пропускания по КСВ2 35 - 53 кГц.
КПД контура 83 - 87%.
Если делать "колбаски", то входное сопротивление не меняется, меняется реактивность и добротность уменьшается, увеличивается полоса пропускания, меньше напряжение на дальнем "горячем" конце и меньше излучение по сравнению с одиночным проводом(по напряжению в В/м). Если "колбаса" уже может применяться даже на высоте подвеса 15 м где поле между домами может быть до 15 В/м, а в домах 10 В/м и менее при мощности передатчика 10 Вт, то этот одиночный провод под собой у горячего конца (у земли) на этой высоте будет "жарить" 24-26 В/м.
Но колбаска тяжёлая, повесить затруднительно, да и разворачивать её перед установкой нужно коллективно, как минимум, втроём. Однако у неё характеристики получше.

На счёт змея не могу сказать абсолютно уверенно, но могу предположить что его если будут делать, то очень редко. Самые популярные в массах конструкции предположительно одно-проводные с укорочением, потом с разнесёнными элементами (хвостки), потом ВГДШ разных исполнений. Кроме этого разные виды диполей если позволяет пространство. Вертикалы это "жесть" и могут быть установлены разве что для организаций или, что, уж, совсем редкость, - на личном земельном участке фермера. И всё ещё зависит от УК ЖЭК и жильцов. Если с УК договорился что повешу между домами от ограждения крыши до ограждения крыши другого дома, то есть ещё жильцы которым что-то может не понравиться. Однако главный инженер сказал что крыша домов практически не задействована и ничего там сломаться не может, доступ для работников свободный, а то что провод висит над двором, то кому он на такой высоте может помешать? Единственно то что он должен не упасть. Такие провода висят там и никому не мешают (интернет от разных компаний и пр.).
Рация за 121 тыс это жесть, конечно тоже. Там однополосная связная модуляция J3E, а у радиовещательного передатчика 16K0A3EGN. Модулирующая полоса 50-8000 Гц, излучаемая до 16 кГц со спадом -3 дБ на 8 кГц. Поэтому антенны от этой рации сюда не подойдут:(
Да, всё время чего-то забываю написать, радиовещательные антенны - они будут работать только на одной частоте! Поэтому нужно считать опираясь на факт выданной лицензии с частотой. Пока из всего диапазона были прецеденты выдачи на частоты 1575, 1584, 1593 и 1602 кГц. Наверное с них и стоило бы начинать и при загрузке этих каналов "сползать" вниз. Хотя бы на этих каналах что-то да было-бы :)
Тем более что там КПД хоть не сильно, но лучше и полоса может быть пошире. Самые простые антенны в виде одиночного укороченного провода только в этих каналах могут работать удовлетворительно и под контролем.
Кстати, а кто может запретить (или что) эти-же, скажем, укороченные провода (для 200 м. диапазона) использовать с тюнером для 180, 80, 40, 20, 10 метровых диапазонов? Диаграмма будет меняться, КПД вырастет. И если тюнер есть, то почему с них первоначальные связи не проводить?;)

21 страница и я в недоумении. Самодельные радиовещательные антенны диапазона 200 метров отличаются от самодельных радиопередающих антенн любительского диапазона 160 метров только тем, что на 200м диапазоне длина волны на 40 метров больше. Калькулятор и вперед.

Или 200 на 4 поделить сложно? 50 метров полёвки закинуть куда нибудь не выходит?

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

21 страница и я в недоумении.

---

Ну, если бы местные тролли были бы прижаты администрацией форума, то страничек было бы раза в три меньше.
Я и так регулярно чищу тему от флуда. Не чистил бы - страниц тридцать было бы.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Самодельные радиовещательные антенны диапазона 200 метров отличаются от самодельных радиопередающих антенн любительского диапазона 160 метров только тем, что на 200м диапазоне длина волны на 40 метров больше.

---

:-) Если бы это было бы так, то и профессиональные радиовещательные антенны также представляли бы собой "Веревки". - Зачем вкладывать деньги в строительство мачт и сложных антенных полотен на передающих радиоцентрах, если, натянул "веревку" и все в ажуре!?

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

50 метров полёвки закинуть куда нибудь не выходит?

---

Даже в 1971 году, в свои 18 лет, когда я впервые вышел в вещательный эфир на этом диапазоне, будучи учащимся третьего курса МРМТ (московский радиомеханический техникум) я понимал, что одиночный провод длиной лямбда на четыре, натянутый на березу, в загородном палаточном лагере, работать, конечно, будет, но годится лишь как времянка. И о качестве вещательного сигнала тогда речи не шло. Для мальчишеского озорства качество годилось и "связное". Для ндуктивной трехточки на Шесть-Пэ-Тройке с экранной модуляцией, взятой напрямую с анода 6П14П радиоузловского магнитофона и микрофона МД-47, вполне годилась рекомендованная Вами "Веревка".
Но, если мы хотим вещать легально и качественно, соблюдая нормы ГКРЧ, и чтобы наш сигнал нельзя было отличить от "Маяка", "Юности" или "Радио России", стоит призадуматься... Вот результатами сих размышлений и стала обсуждаемая здесь книга, являющаяся пособием для конструкторских радиокружков и радиостанций Индивидуального радиовещания. Подробнее здесь: http://www.cqf.su/books/antens-200.html

Товарищ, в годы своей юности я инженером работал на Калининградском областном передающем центре, в цехе ПРЦ-1. Обслуживал ВЯЗ-2М, их было 20 штук на глушение, и три передатчика TESLA 40 kwt на СВ и ДВ. СВ антенны представляли собой простые объёмные вертикалы. Мачта - и на ней морковка из биметаллической проволоки. Для широкополосности. Укороченный GP. Совершенно ничего там сложно-волшебного не было.

Вот опора одной из трех мачт.

Вложение 202026

Сейчас всё СВ и ДВ вещание прекращено, антенна рядом с корпусом ПРЦ-1 используется просто как мачта для всевозможных релеек, ФМ и прочего, а две мачты подальше от корпуса стоят с "морковками" и воздушные фидерные линии на месте, я думаю, что и передатчики СВ не демонтировали а законсервировали на всякий случай. правда я там уже 20 лет не был, туда теперь не попадешь, режимный объект.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

антенны представляли собой простые объёмные вертикалы.

---

Ага! Таки, значит не "50 метров полевки, закинутых куда-нибудь".
Ну, так, вот, и прикиньте, как разместить подобные антенны между жилыми домами, да еще, чтобы их было под силу самостоятельно сделать мальчишкам-радиокружковцам, пусть и под руководством седовласого ветерана радиотехники.

Сложного там действительно ничего нет. Эта книга не изложение научных открытий и изобретений, а пособие для радиокружков, в котором приведены чертежи всех деталей антенн, рекомендованы материалы (из имеющихся сейчас в продаже), даны рекомендации, как изготавливать, устанавливать и настраивать такие антенны, и дана краткая теория, как их надо согласовывать (с примерами расчетов). Ну, и даны схемы и конструкции согласующих устройств, адаптированных под вещательные радиопередатчики, схемы и конструкции которых будут опубликованы во второй книге.
Всего книг будет восемь, по всем аспектам Индивидуального радиовещания.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Вот опора одной из трех мачт.

---

Случаем, не АО-50 ? Мой приятель поставил такую у себя на огороде. И по его просьбе, в книге есть пара антенн на ее основе.
Такие антенны можно рекомендовать для вещательных радиостанций крупных ВТУЗ-ов, Центров НТТМ, региональных Станций юных техников. Вроде, сейчас наше правительство берется за голову, что начальная радиотехническая подготовка (система технических кружков) развалена до нуля и молодежь поступает в ВУЗ-ы, не имея никакого представления и своей будущей специальности. Идут в ВУЗ за "корочкой", а не за знаниями. А это беда... Преподаю.... вижу....

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Сейчас всё СВ и ДВ вещание прекращено,

---

Ага! И освободились частоты в радиовещательных диапазонах для Индивидуального радиовещания!

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

я думаю, что и передатчики СВ не демонтировали а законсервировали на всякий случай.

---

Я тоже так думаю!
Вот, прочтите статью:
http://www.broadcasting.ru/articles2...zya-pomilovat/
Откликов было много. Самый серьезный из НИИ Радио.

Даже на 160 метров сложно сделать вертикальный штырь, самую эффективную ненаправленную антенну. а уж направленную... Вспомните, что случилось с финским трехэлементным поворотным "Мамонтом" OH8X. свалился в конце концов. А польская 600 метровая мачта в Варшаве... Тоже рухнула.

50 метров полевки закинутые куда-нибудь на острорезонансной частоте будут работать гораздо лучше тупой морковки или объёмного диполя Надененко.

Тупость объёмных передающих СВ антенн (да и КВ - Надененко) компенсируется дурной мощностью, в них вкачиваемой.

Для наших радиолюбительских изысканных извращений сей метод неприемлем. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

а уж направленную...

---

Вообще-то, в радиовещании на СВ-ДВ антенны по большому счету, делают с круговой диаграммой. Есть, конечно, "Заря", но это уникальные антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Вспомните, что случилось....

---

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Тупость объёмных передающих СВ антенн....

---

Вот, в своей книге я и привел чертежи и конструкции "правильных" антенн. Не только "правильных", но и доступных для непрофессионального повторения.

Сигнал с повешенной в МТУСИ треххвостки (лямбда пополам) на высоте 50 метров, слышен в области на автомобильный радиоприемник аж за 100 километров при мощности несущей АМ передатчика 350 Вт. Давали послушать по мобильнику - орет на салон автомобиля и поляну вокруг, как будто рядом с передатчиком.

А сигнал с моей домашней треххвостки (лямбда на 4) на высоте 25 метров, слышен на 17 километров на Degen DE-1103 при мощности несущей АМ передатчика 46 Вт.
И это в городе!

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Даже на 160 метров сложно сделать вертикальный штырь,

---

Да. Это очевидно. Потому и предложил на 200-метровый диапазон две вполне реализуемых (в домашних условиях) антенны: "Змей Горыныч", и для новых районов с многоэтажными домами - "Гвоздик".

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

А зачем нужен Змей Горыныч

---

- Полагаю, теперь ясно.

Вот у меня нет возможности установки никаких антенн, ни гвоздик ни горыныча я поставить не могу. Только пятиэтажки, расстояние до дома менее 40 метров. По диагонали тянуть возможности нет - деревья, могу натянуть только в одном месте перпендикулярно стенам зданий и без выхода на крышу, тоесть мачту поставить тоже возможности нет. Трёх-хвостку ставил экспериментально, за некоторое время берёза выросла и при урагане она просто натянула её так, что вырвала из крепежа и один конец упал мне на балкон, хорошо что крепкое снижение было и повисло на нём. Тоесть с распределёнными элементами повесить тоже невозможно, хотя она и проще, но, поймите, нет возможности! Только вариант верёвки и ВГДШ. Рассчитал несколько вариантов того и другого. И пока решил делать верёвку либо из канатика потолще или медного провода ПВ-3. Мощность первоначально планируется только 10 Вт, потом 25 Вт. Для верёвки допустимо, только КПД не очень и полоса на пределе. Есть идея повесить именно провод с последующей заменой на ВГДШ. Сперва проверить как ведёт себя "это дело", чтобы проверить не будет ли помех соседям, как на даль при таких условиях. Потом если соседи узнают что есть такая вещь как "дворовое" радио и эта фишка им понравится или не понравится, но отношение будет хотя бы нейтральным, то можно брать и вешать ВГД. Тогда резкой реакции соседей может быть не будет. А если сразу ВГД увидят, могут испугаться, инициировать какие-нибудь проверки, сбор подписей "против", ибо очень страшно - антенна большая, "мощная" рядом дома и детская площадка - ай-яй-яй....

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Или 200 на 4 поделить сложно? 50 метров полёвки закинуть куда нибудь не выходит?

---

Увы, не выходит.
Конечно можно воткнуть впритык между домами чуть по диагонали, но так нельзя - нужно выдерживать расстояние до жилого дома чтобы на балконах у людей в самой ближней точке было Е =< (меньше или равно) 10 В/м при нашей подводимой мощности к антенне.
Ширина полосы всё ещё может быть узкой.

Вот, нашёл расчёт по ВГД "колбаса" с укорочением под частоты 1449, 1532 и 1602 кГц. Рассчитывал в октябре пока было свободное время. Расчёт проводил под свои условия. По книге каждый может рассчитать по своим.
Диаметр колбасы 60 см (диаметр алюминиевых обручей), диаметр провода БСМ-1 (2) 2 мм, количество проводов - 6 штук, общая длина со снижением 33 метра, высота подвеса 15 метров.
Входное сопротивление 11 - 16 Ом (от частоты), длина от 0,16 до 0,18 лямбда.
Эквивалентный диаметр 0,3126 м
Сопротивление излучения 315 Ом
Частота 1532 кГц
Реактивное сопротивление 247,4 Ом
Добротность 19, КПД контура 91,3 %, полоса по КСВ2 80,6 кГц
Частота 1602 кГц
Реактивное 253 Ом, добротность 15,8; КПД контура 93%, полоса по КСВ2 101,4 кГц
Частота 1449 кГц
Реактивное 240 Ом, добротность 21,83; КПД 90%, полоса по КСВ2 66 кГц

Один, говоря о 50м верёвке, скромно умалчивает о противовесе. Другой толкует о явно надуманной при 10Вт мощности электромагнитной безопасности...

УводИте максимум тока дальше от балконов переводом полотна в режим полуволнового излучателя. Включаем катушку в середину, в максимум тока. Обе проблемы отпадают.

Питать можно в разрыв асимметрично или по Фуксу. Полоса - отдельная тема...

Если питаем антенну со входным сопротивлением 16 Ом с конца (прямо с выхода П контура), а второй провод это заземление, то удлинительная катушка будет прямо в передатчике, так проще. Максимум тока там и будет, а на конце удалённом максимум напряжения. Вот, при 10 Вт и входном сопротивлении 16 Ом (реактивное компенсируем) получаем на входе антенны напряжение корень квадратный из множителя сопротивление на мощность. Тогда на входе антенны будет всего 12,65 Вольт. Тогда при использовании укороченного провода с Q=30 для 1602 кГц, получаем на конце провода 379,5 В. Если он висит на 15 метров от земли то внизу под горячим концом выходит 379,5/15 = 25,3 В/м - многовато. Это если все 10 Вт войдут в антенну, но у нас КПД здесь не лучше 87%, тогда мощность не более 8,7 Вт при подводимой в 10 Вт. Тогда на входе 11,8 Вольта и на конце 354 В, внизу на земле 354/15= 23,6 В/м, тоже многовато.
Для ВГД на этой-же частоте будет 186 - 224 В или на земле 12,4 В/м - 14,9 В/м - тут укладываемся в нормы СаНПиН. И более 10 Вт при таком подвесе "вдуть" будет чревато, возможно не сразу... Конечно, есть нормы для эксплуатационщиков, они выше. Мы планируем не круглосуточную работу, это для круглосуточного вещания норма как бы. Ну, так, часа 3 как минимум за раз, а если с автоматическим вещанием с музыкой то я бы мог часов 8-10 раз или два в неделю, в НЕДЕЛЮ!
Ну и с верёвкой под 25 В/м под горячим концом на земле мало кто сидит - там у нас междомовой газон и у домов получается под 15 - 12 В/м. Зимой в морозы дети часами там играть не могут - только птички греться. Летом там тоже не замечал постоянного движения - собак выгуливают, дети носятся везде как ошпаренные, они долго не сидят на одном месте. Вряд ли кто успеет получить "дозу". Больше получают от мобильного телефона и УВЧ в больнице. Самое главное чтобы в домах было всё ОК, вот там сидят долго :)
Да, противовес отдельная история и с ним антенна работает лучше. Однако не всегда удаётся поставить физический нормальный противовес. Поэтому используется заземление по ВЧ на... трубы холодной воды. И в этом случае возникает спорная ситуация - можно ли так делать? По электротехническому заземлению, вроде, должно быть хорошо, но... и по ВЧ если протяжённость вертикальной линии до подвала не кратна 1/4, то, в принципе, тоже хорошо - должна быть стоячая волна в стояке ;) этим образом мы уводим ВЧ токи в землю и не излучаем максимум. Иначе будет излучение в трубах воды при настройки в резонанс и поле будет в квартирах дома. Если использовать в качестве противовеса и заземления каркас ж/б дома - AC~ DC заземление хуже чем на трубу холодной воды, ВЧ можно настроить в резонанс (контуром т.н. "искусственная земля") и каркас дома будет противовесом. При этом желательно мощности не превышать опять более 10 Вт - на торцах дома будет высокое ВЧ напряжение и в этих квартирах может появиться высокое поле.
Наверное по подобной причине на 160 м давали и дают мощности в 10 Вт :confused: За исключением в промежутках времени увеличения мощности для контестов. Здесь похожая ситуация - ведь вещание не круглосуточное, для любителя это затруднительно и, даже, невозможно.

Противовес - заземление на батарею, и СУ вам в помощь, никогда не работали на 160 метров что ли? Да при такой низкой частоте киловатт вдуй, никто и не заметит, даже активные колонки не запищат.

Civis, на частоте 1.8 мгц при мощности 10 ватт вы можете обмотать катушкой голову и так ходить месяцами, я уверяю ничего не будет. Ну только мозоли от катушки.

Да, да, да... Только не на батарею - на трубу холодной воды. Там круче лампа горит на щупе фазоискателя, прямо как от нуля :) Так и хотим. А что делать? Многие так делают.
Ну, я то знаю что излучаю, а другие нет. Могут быть соседи с кардиостимуляторами ещё. Да, но есть СаНПиН в котором установлены правила и нормы - для селитебных территорий 15 В/м, для жилых помещений не более 10 В/м. Конечно мы этим никого, думаю, не зажарим, если в центре двора будет поле 25 В/м раз в неделю или два на несколько часов. Правила придумывались для постоянного влияния излучений этих частот (0,5 - 3 МГц), но у нас как и у остальных радиолюбителей нет круглосуточного вещания с резинкой на тангенте.

Civis, измеритель напряжённости поля в вольт/метр представляет собой коробку с вольтметром, диодом, и метровым штырём. Сколько вольт выпрямленного диодом ВЧ напряжения на метровом штыре покажет - вот столько и вольт на метр. Я вас уверяю, что от 10 ваттного передатчика, даже если этот измеритель просто в 10 сантиметрах от антенны держать, вы не то что десять, вы вольта не получите на 1.5 мегагерц.

В книге есть описание и детекторного монитора с индикацией напряжённости поля. А пока для УКВ я использую милливольтметр с одним диодом д9 и антенной 53 см. Надо найти зависимость показаний при длине антенны к этому прибору (М24 с током отклонения стрелки до 100 мкА, поверочный). Ещё есть зависимость от типа диода как он будет работать в зависимости от частоты. Подозреваю что зависимость не линейная.

Главное какова граничная частота переменного тока, который пропускает диод. Остальное всё будет линейно, до этой частоты. Ну - не доходя до края. Немного. Процентов 10. :)

Сейчас взял вольтметр, но нашёл до 10 В, присоединил метровый провод. Мда, по расчётам совпадает. Заодно посмотрел какие поля у меня дома от УКВ передатчика 15 Вт (антенна на балконе). На балконе в 1 метре от антенны зашкаливает со звоном, там должно быть на метровом проводе около 27-28 Вольт. В квартире многовато - на рабочем месте 0,5 В/м, а в отдельных местах "облаками" до 8 В/м. Самое лучшее на кухне, туда меньше попадает - максимум 0,5 В/м, а в ванной вообще и этого нет. На УКВ дома должно быть не более 2-3 В/м для жильцов. В Сети можно найти таблицу и для работающего персонала - там по часам расписано при каких полях допустимо находиться.

На 4-х метровом диапазоне, это 75 мегагерц, метровый штырь это резонансная четвертьволновая антенна, измерения некорректны. Там другие штыри используются, но какие я не в курсе, когда занимался ДВ СВ и КВ передатчиками, мне не надо было, ну а сейчас и подавно.

Что-то я упустил из виду что конструкции передатчиков рассчитаны на компенсацию реактивностей в области 300 Ом. У верёвок реактивность больше на 100 - 200 Ом.
Если делать предельно тонкую колбаску (для простоты и чтобы обойтись без тяжёлых обручей), то её диаметр может быть не тоньше 20 см. Эквивалентный диаметр тогда из 6 проводников диаметром в 2 мм будет 0,125 м. Подвес 15 метров (для пятиэтажек и между ними) и длине порядка 33 метра будет Ra~ 12 Om для канала 1602 кГц и 10,5 - 11 Ом для 1449 кГц. Реактивное Ха около 297 Ом, излучения около 370 Ом для канала 1602 кГц. Добротность 24,75 (1602 кГц), КПДк = 89%, полоса по половинной мощности 64,7 кГц.
При условии что проводимость трассы в наших условиях хуже московских (где получается 4-5 мСим/м) по некоторым направлениям из-за гористой местности (высокие холмы, долина) и условия Средней полосы России и Западной Сибири в полевых вариантах выдают до 10 мСим/м, а в крупных городах до 4 - 4,5 мСим/м, то наши средние полевые условия только до 3 мСим/м. Правда в долине реки значения могут быть и 6 мСим/м, например, но вне гор, конечно. Поэтому беру наши усреднённые значения, поскольку город очень небольшой и нет электротранспортной сети. При таких условиях подводимая мощность 10 Вт, КПД до 90% это 9 Вт с Do 1,56 - 1,26 зона покрытия по уровню 0,62 мВ/м будет до 8 - 8,5 км. При сумерках будет подальше - 12 - 18 км с федингом, если не задавят помехи.
Зная более-менее параметры антенны, можно подсчитать проводимость трассы по разным направлениям в том числе в разных условиях и по сезонам.

В общем, замеры поля ещё и показания приборов при замерах будут зависеть от формирования диаграммы, тоесть от окружающих предметов и проводимости почвы под антенной. Нужно будет измерять на месте. Выходную мощность передатчика можно узнать подключая КСВ-метр + измеритель мощности и эквивалент на 50 Ом при КСВ=1 (настроенный П контур без удлинительной катушки). При этом нужно засечь показание тока в антенне по стрелочному прибору. Потом соединить с антенной передатчик и настроить под её сопротивление по максимуму тока в антенне. Заметить разницу показаний прибора тока антенны. Вычислить отдаваемую мощность в антенну по входному сопротивлению (разница длины антенны и волны). Но это будет приемлемо приблизительно. Если мы знаем входное сопротивление хотя-бы через это соотношение, то при 11 - 12 Ом расчётного значения ток может составить при 9 Вт до 0,87 А (при 50 Ом и 10 Вт ток 0,447 А). Конечно такой ток прибор не покажет, покажет соотношение - больше или меньше, но можно сделать пометку на шкале для тока при 50 Ом и КСВ1 и потом в единицах раз смотреть соотношение. Если антенна расстроится ("обидится" на птиц, снег или лёд), то КСВ "уплывёт" и, значит, сумма сопротивлений будет не 11-12 Ом, а больше в какой-либо знак. Ток вырастет или упадёт. Скорее упадёт, так как сопротивление, наверное, вырастет. Наверное нужно делать на шкале две пометки - на 50 Ом и рабочее сопротивление при сухой нормальной погоде. Вероятно что по сезонам настройки могут отличаться. Тогда пометить синей полосой настройку на 50 Ом в эквиваленте и зелёным сектором удовлетворительную настройку в зависимости от температурных условий по сезонам?

Есть ещё вариант плоской много-проводной антенны. Если взять 6 проводников диаметром 3,2 мм с расстоянием между собой в 15 см и длиной 33 м (общей со снижением), то можно добиться Ха до 290 Ом, добротности в 24,14 и полосы пропускания по половинной мощности 65,6 кГц на частоте 1584 кГц. Ширина полотна будет 75 см. Не знаю на сколько это проще чем тонкая "колбаса", может тонкая "колбаса" проще чем плоская "лента"? Плоскость хорошо вертит ветер и эти рейки ломает как щепки из-за парусности. Думаю что "колбаса" в этом плане может быть более устойчивой. Тем более что по весу они должны быть сравнимы. "Колбасу" будет только раскачивать, по оси она не станет вертеться, а "ленту" ещё по оси теребить может - фактически на излом соединений. Может и вправду "колбасой" лучше заняться... Только как на вышке её натягивать? Она же тяжёлая и вес распределён, повиснет с сильным провисом. Нужна верёвка до земли чтобы внизу двое тянули, а наверху третий крепил, или внизу гиря на два пуда с верёвкой, а наверху в натянутом состоянии подбирается канатик нужной длины для крепежа (или кусок проволоки) за металлическое ограждение, а верёвка после крепежа отвязывается или отрезается. Даже не знаю, иначе как...

Ну, вот по ММАНА (да и вручную можно) посчитать что будет (ММАНА диаграмму рисует хоть) по Dmax, например. Самые лучшие параметры и достижимые результаты будут при КПД близком к 90% для коротких антенн и подводимой мощности передатчика в 10 Вт с кажущейся проводимостью трассы в 3 мСим/м (почвы у нас 40 мСим/м, но много холмов) будут на дальность вещания 8-9 км по уровню в 0,62 мВ/м. В сумерках возможен фединг за счёт ионосферной волны на границах зоны обслуживания. На удалении в 12 км ионосферное поле может составлять порядка 300 мкВ/м и плавно убывать до 100 мкВ/м до 80 км, хотя при помехах в 50 мкВ/м уже ничего слышно не будет. Даже на 12 км соотношение сигнал/шум может быть в лучшем случае 15 дБ при минимуме нормальной слышимости. На ферритовые антенны, думаю, там слышно не будет :( Если только рамочные на приём применять, тогда можно пытаться выловить сигнал.
Думаю могу показать на примере моего QTH, всё-равно станция будет регистрироваться.
Вложение 202107

У С.Н. Комарова в Москве с трёх-хвосткой и 45 - 46 Вт ,примерно, должно выходить усиление по мощности в разах (при вариациях) как 1,56 - 1,3 при проводимости трасс 4 - 5 мСим/м будет получаться от 14 до 17 км (при D=1,3; p=4 mSm/m до 14 км и D=1,56; p=5 mSm/m до 17 км). Ну, как-то так. Возможны вариации с большим усилением, но меньшей проводимостью или наоборот, но в этих пределах. При 25 Вт, как я помню, у него выходило где-то 9 - 12 км при достаточно громком сигнале. Получается увеличил мощность в 2 раза, а дальность на 5 километров увеличилась...
А ну-ка, если у меня с 10 вт поднять до 25и Вт при КПД 90%, что будет? Э-хэй! Поднимаю в два раза мощность и при моей проводимости трассы дальность увеличивается "аж" на целых ДВА километра! :eek: С 9 км до 11 км по максимуму диаграммы. Да...:(
При 50 Вт в моих условиях дальность прыгнет до 13 км!, а при 100 Вт до 15,5 км! Ну и ну... Даже появляется вопрос - стоит ли дальше увеличивать мощность более 25-30 Вт вообще? Растут только проблемы с АФУ и нормами по излучению, дальность почти не растёт. Разве что имеет смысл увеличить немного мощность чтобы в зоне уверенного приёма поднять немного качество сигнала для лучшей нейтрализации городского шума.:confused:
Да, я считаю по составленной мной программе по расчёту дальности земной волны (формулы взял из книги "Распространение Средних Волн земным лучом" авторов Кашпровского и Кузубова), поэтому только подставляю значения и мне выводится напряжённость поля...

Вышла новая книга Сергея Комарова по передатчикам! Она толще первой и автор обещает много интересного!
Вот анонс: http://www.cqf.su/books/rpdu-sint-200.html

За ПЯТЬ месяцев - ЧЕТЫРЕ поста СОЛО...

Это потому, что не бывает каких-то особых "радиовещательных антенн диапазона 200 метров".

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

За ПЯТЬ месяцев - ЧЕТЫРЕ поста СОЛО...

Это потому, что не бывает каких-то особых "радиовещательных антенн диапазона 200 метров".

---

По ссылке-то ходили?
:)))))))
"Злой Вы...!" (с)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Это потому, что не бывает каких-то особых "радиовещательных антенн диапазона 200 метров".

---

Дело даже не в этом...
Тут сами с собой "разговаривают" два активиста в отсутствие топик-стартёра...
:s9:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

По ссылке-то ходили?

---

А что же там по ссылке вас так развеселило? Извините, интересуюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А что же там по ссылке вас так развеселило? Извините, интересуюсь.

---

"Пастернака не читал, ...но осуждаю..."

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

интересуюсь.

---

Дальше фразы "В монографии приведены технические параметры АМ передатчиков Индивидуального радиовещания, изложены новые принципы формирования сигнала,"- не читал, но и этого хватает. Я так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

не читал, но и этого хватает. Я так думаю.

---

Чего же это хватает - что вы думаете? Чего вам хватает?
Что вы сам можете сказать о принципах формирования вещательных АМ сигналов?
Или так -

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

"Пастернака не читал, ...но осуждаю..."

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Чего же это хватает - что вы думаете? Чего вам хватает?

---

Сейчас думаю что вы скучающий спамер.
Открытий новых методов или принципов формирования ам сигнала в ближайшие годы неизвестно. Притензия на новизну - просто обман малограмотной аудитории. Это очевидно.

Нам в ЮУрГУ внутренние инструкции запрещают получать рецензии внутри Университета, т.е. там же, где работаешь. И две разных организации должно быть. А тут вот так...

В регламенте (http://search.itu.int/history/Histor....48.ru.601.pdf) что-то не нашел Индивидуальное радиовещание. Радиолюбители есть.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

За ПЯТЬ месяцев - ЧЕТЫРЕ поста СОЛО...

---

Ну и зачем тогда Вы влезли? :)
Вот видите, что из этого получилось?

Информации ноль (на самом деле средне-образованному радиолюбителю и так все ясно), зато опять начались разборки..
Оно вот нам надо??

Здравствуйте, уважаемые!

Как автор книг, готов ответить на предметные вопросы.

Мнения тех, кто книгу не читал, реплики, разборки и спам буду чистить.

Пожалуйста, задавайте вопросы по предмету обеих книг:

1. Самодельные передающие антенны диапазона 200 метров.
2. Самодельные передатчики и многофазные синтезаторы частот диапазона 200 метров.

Могу также частично ответить на вопросы по предмету третьей книги (написана на 80%, пока в работе):

3. Самодельные передатчики диапазона 200 метров с внешним модулятором и источники электропитания.

Третья книга о более мощных самодельных АМ передатчиках радиовещательного качества (16K0A3EGN), которые могут его обеспечить при непрофессиональном изготовлении в радиокружках, а также студентами колледжей и ВТУЗ-ов.
Под понятием "более мощных" имеется ввиду ряд мощностей: 25; 50; 100; 200 и 400 Вт в режиме несущей при анодно-экранной модуляции.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Самодельные передатчики и многофазные синтезаторы частот диапазона 200 метров.

---

Тут озаботились вопросом и высказали свои "думы":

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

"Дальше фразы "В монографии приведены технические параметры АМ передатчиков Индивидуального радиовещания, изложены новые принципы формирования сигнала,"- не читал, но и этого хватает. Я так думаю.

---

Действительно "дальше не читал", ибо там - http://www.cqf.su/books/rpdu-sint-200.html -
"...изложены новые принципы формирования сигнала, позволяющие достичь профессионально качества при непрофессиональном изготовлении аппаратуры членами радиокружков, студентами и любителями".

Сергей, развейте сомнения задумавшихся по поводу новых принципов формирования сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

В регламенте (http://search.itu.int/history/Histor....48.ru.601.pdf) что-то не нашел Индивидуальное радиовещание. Радиолюбители есть.

---

И Гражданского диапазона нет, и такого определения "Гражданская радиосвязь" - тоже нет.
Регламент - это правильно, только зачастую написанное без пол-литра не поймёшь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сергей, развейте сомнения задумавшихся по поводу новых принципов формирования сигнала.

---

Легко.
Вот здесь изложен новый принцип:
Теория: http://www.cqf.su/technics/Nom-10-2014_33-38.pdf
И по простому: http://www.cqf.su/technics/Nom-5-2017-Komarov.pdf
А здесь тонкости и схемотехника: http://www.cqf.su/technics/Nom-11-2016_29-33.pdf

В книге все изложено гораздо проще. В расчете на повторение в радиокружках.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALW

Легко.
Вот здесь изложен новый принцип:
Теория: http://www.cqf.su/technics/Nom-10-2014_33-38.pdf
И по простому: http://www.cqf.su/technics/Nom-5-2017-Komarov.pdf
А здесь тонкости и схемотехника: http://www.cqf.su/technics/Nom-11-2016_29-33.pdf

В книге все изложено гораздо проще. В расчете на повторение в радиокружках.

---

Цитата:

---

Ну что Вы пристали к UA3ALW?
Человек собирается защитить кандидатскую.
Для этого нужны публикации.

UA3ALW ничего лучшего не придумал, как написать эти книги и продавать их по башенной цене (дополнительный заработок).

---

К сожалению, как обычно - переход на личности вместо обсуждения темы по-существу.
Сергей Комаров опытный преподаватель Института связи и грамотный методист.
В профессиональной среде в квалификации Сергея никто не сомневается.

Его заслуга:
После того, как он сам увлёкся "шарманками" (а он один такой? и новых не прибывает?? И детей у старых шарманщиков не рождается???) - сумел перевести своё (и других) увлечение в профессиональную, техническую и правовую плоскость.
В поиск и профотбор будущих кадров для нужной отрасли телерадиовещания.

Книжка?
Покупают и читают книги - значит, у кого-то есть интерес. Понятно, "башенная цена"... за такие деньги - лучше бутылку водки...
Заработок? Войдите в тему книгоиздательства, поинтересуйтесь...

Кандидатская? Чтобы Вы знали - это лишь "квалификационная работа", как и ВУЗовский диплом. Ни блата, ни привилегий. Условия оговорены. "Бубликации"? - да, надо. В отраслевом ВУЗе возможностей публиковаться в официальных отраслевых сборниках - дохрена. Монографии для "соискателя учёной степени к.т.н." - не нужны.

А как продвинулась "правовая плоскость", о которой упомянул Юрий?
Если честно, меня интересует только этот аспект, ибо без должной его проработке не хочется попадать под раздачу бешеных обывателей, которым все равно- лицензированный я, или шарманщик..
Так что, индивидуалы уже получили свой статус, или нет?
Ибо как были они шарманщиками, так и останутся..
А я не хочу быть с ними в одних рядах, уж извините..

Да, я тоже жду когда правовые вопросы более-менее скомпонуются. А обыватели действительно на 80% бешеные. Постоянно ноют что антенны могут упасть, а тем временем падают от ветра именно их деревья высаженные во дворах!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

индивидуалы уже получили свой статус, или нет?

---

У нас, по-моему, только "индивидуалки" имеют статус.:) А индивидуальное радиовещание никогда не получит. По крайней мере, в этой жизни.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А как продвинулась "правовая плоскость", о которой упомянул Юрий?

---

Я об этом писал еще аж весной 2016 года. Не только здесь (посмотрите по форуму, есть про это).
Но и в журнале "Радиолюбитель": http://www.cqf.su/documents/radioday-present.pdf
Выход серии книг по Индивидуальному радиовещанию, как практических руководств для радиокружков по стране, был бы невозможен без решения этого вопроса.
Без решения этого вопроса и журнал "Радиолюбитель" не завел бы у себя на страницах рубрику "Индивидуальное радиовещание". Он перед законом отвечает.
И еще.
В Предисловии автора и во Введении к первой книге, на этот вопрос дан исчерпывающий ответ.
Если бы этот вопрос Вас действительно интересовал, то Вы бы его здесь не задавали, поскольку, прочитав книгу, были бы в теме.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А я не хочу быть с ними в одних рядах, уж извините..

---

А Вы НИКОГДА и не будете "в одних рядах" ни с нынешними шарманщиками, ни с Индивидуальными радиовещателями.

С шарманщиками - не будете потому, что моя инициатива ВООБЩЕ НИКАК НЕ КАСАЕТСЯ тех, кто выбрал для себя общаться на "пионерке", на "тройке" и на других нелегальных диапазонах.

С Индивидуапльными радиовещателями - не будете потому, что:
1. Это другая служба по Регламенту Радиосвязи: у Вас - любительская, у Индивидуальных вещателей - радиовещательная.
Чтобы было понятно - Вы, разве, в одних рядах с владельцами радиостанций "Европа плюс", "Хит ФМ", "Маяк", с телекомпаниями "Раша ту дэй", "Первый канал", ...
2. Это другие диапазоны частот, другие задачи, другой стиль работы в эфире, другой тип сигнала. Трансиверы с SSB в ИРВ неприменимы! Представляете???!!!
3. Клубы Индивидуального радиовещания (ИРВ), которые можно создавать при колледжах, при ВТУЗ-ах, при Технических Университетах, а также, самодеятельные (например, при промышленных предприятиях радиотехнического профиля с согласия их руководства, ну, чтобы не париться с юридическим лицом и бухгалтерской отчетностью). Так вот клубы ИРВ ничего общего не имеют с радиоклубами любительской службы и живут абсолютно по другому законодательству. Поскольку ИРВ отнесено к радиовещательной службе, то здесь работают законы "О средствах массовой информации" и "О связи", применительно к радиовещательным станциям.

Надеюсь, я в ПЯТЬСОТ ТРИДЦАТЬ ПЯТЫЙ РАЗ донес это доходчиво?

Да, кстати, наличие бумажных журналов и книг хороший докУмент для первого случая, ибо из обывателей (даже из рядов чиновников не относящихся к этой теме) вероятность знания в этой области (владение информацией) стремительно близится к нулю. Для них ничего не изменялось, они живут в своих мыслях, старых документах, которые, вероятно, уже пожелтели, покрылись пылью и частично утеряны.

Это все здорово, книжки, ссылки и все такое..
На данный момент радиоиндивидуалы прописаны в Регламенте (или где там еще) или нет?
Вопрос проще пареной репы, и не требует многострочного ответа.
Да или нет?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Да или нет?

---

Да!
Радиовещательная служба прописана в Регламенте Радиосвязи.
Индивидуальное радиовещание отнесено к радиовещательной службе, как ее составная часть.

Ссылку на документ пожалуйста

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ссылку на документ пожалуйста

---

Пожалуйста:

Регламент радиосвязи (русская версия 2004 г.):
1 том: http://www.cqf.su/regulation/RR2004-Vol1-r.pdf
2 том: http://www.cqf.su/regulation/RR2004-Vol2-r.pdf
3 том: http://www.cqf.su/regulation/RR2004-Vol3-r.pdf
4 том: http://www.cqf.su/regulation/RR2004-Vol4-r.pdf

Письмо Федерального Агентства связи относящее Индивидуальное радиовещание к радиовещательной службе (с приложением действующего решения ГКРЧ по радиовещательной службе), разосланное по обширному списку заинтересованных организаций (в том числе Роскомнадзор, Главный радиочастотный центр, аппарат ГКРЧ и др.), колледжей, ВТУЗ-ов, Технических Университетов и профильных радиотехнических и радиовещательных журналов (в том числе "Радио", "Радиолюбитель", "Broadcasting Телевидение и радиовещание", ...):
http://www.cqf.su/documents/RSHS-7065.pdf

Комментарий к письму, с рашифровкой административного языка на просторечный: http://www.cqf.su/documents/radioday-present.pdf

Там ничего про самодельные передатчики я не нашел.
Там есть про то, что закупаемая или разрабатываемая аппаратура должна соответствовать ГОСТ-ам.
Так же с ходу не нашел ни слова про индивидуальное радиовещание в том смысле, который вкладываете в него Вы.
Ясно, спасибо.
Все по ....ннадцатому кругу с обычным окончанием "Работаем!!"
Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Там ничего про самодельные передатчики я не нашел.

---

Потому и нужен комментарий к документу: http://www.cqf.su/documents/radioday-present.pdf
Перечитайте второй абзац письма Федерального агентства связи, в котором говорится про "техническое творчество" и "радиоконструирование".
Все-таки, не забывайте, что это письмо не радиолюбителя и не инженера, а чиновника, имеющего статус заместителя Министра связи.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Там есть про то, что закупаемая или разрабатываемая аппаратура должна соответствовать ГОСТ-ам.

---

Это общее решение, относящееся ко всей радиовещательной службе. В том числе и для профессиональных коммерческих радиостанций, которые оборудование закупают.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Так же с ходу не нашел ни слова про индивидуальное радиовещание в том смысле, который вкладываете в него Вы.

---

Перечитайте второй и третий абзацы письма Федерального агентства связи. Абсолютно однозначно написано.
Впрочем, вполне допускаю, что у Вас сложилось неверное представление о том, какой смысл я вкладываю в этот проект.
Но об этом, пожалуйста, в личную переписку. Не будем засорять тему. Итак уже много нафлудили.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ясно, спасибо.
Все по ....ннадцатому кругу с обычным окончанием "Работаем!!"
Успехов!

---

Спасибо. 77!

К нам новая мода пришла, весь народ в FT8, крутишь ручку настройки на 20 метрах тишина, прохождения нет и вдруг на 14074 - 14076 гул и вой, куча станций, DXCC за пару месяцев делают. А Вы в АМ зовете работать, прям таки декаданс какой-то!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

гул и вой, куча станций, DXCC за пару месяцев делают.

---

Так индивидуальное радиовещание и не ставит задачи выполнить DXCC. При общих технических элементах цели и задачи разные.
А насчёт вкусов... так это всегда было - кому "гул и вой", а кому-то "свиной хрящик". Личное неприятие мало что меняет на другой стороне баррикады...

Ну, это же не связь, а радиовещание. Конечно, при сравнительных мощностях дальность приёма будет разительно отличаться. Но ради возможности заниматься именно вещанием можно смириться с этой проблемой и ограничить зону слушателей одним посёлком, городом или районом города (даже так). Конечно охота чтобы слышали дальше, но для этого нужно больше мощности (тем более что это широкополосная АМ), а подавляющая часть таких индивидуалов-любителей проживают в заселённых местах. Ну, а там приходится выдерживать нормы по излучениям, ведь работать приходится из жилых районов и те-же 100-200 Вт в SSB для АМ с полосой в 16 кГц большая энергетическая разница...

Получил от Сергея Комарова вторую книгу по почте. Получилось так, что пришла после обеда в почтовое отделение в субботу, а субботний день у них сокращённый. Извещение, конечно, по электронке пришло и на смартфон тоже. Поэтому почтальон не успевает занести бумажные извещения иногда:s7: Пришлось за два часа до закрытия бежать в дождь и ветер, иначе, если сегодня (воскресенье), то они работают два часа только и сейчас ветер и не то чтобы дождь - снег!
Успел прочитать вступление от автора и часть первой главы. Остальное пока полистал. Сразу бросилось в глаза подробность описания и доступным языком (а иногда и с шуточными отступлениями), есть иллюстрации в цвете (фото), принципиальные схемы, схемы каскадов в том числе выходных и колебательных систем. Расчёты катушек, дросселей и П-контуров, и много чего ещё. В конце книги описаны практические конструкции двух передатчиков - на 1 Вт и 10 Вт с АЭМ.

Честно говоря, многие отсылают ещё к источникам типа Ротхаммеля, Деволдера и т.п. Это всё хорошо, но лично мне нравится любая литература по теме и она лишней не бывает никогда. Я занимался плотно 27 МГц и у меня есть книга Ротхаммеля, Деволдер в цифре и много разного. Однако именно систематизированно по теме радиовещания удобно почитать в книгах С. Комарова. Особенно начинающим.
Расчёты по второй книге ещё не делал, собираю готовую схему на 10 Вт. Хотел на 25 Вт, частично сделал, но уткнулся в сложности обработки некоторых деталей и отложил. На 10 Вт конструкция попроще, нет радиаторов для металло-керамических ламп и не нужен отдельный аудио усилитель. 10 Вт для начала может хватить, потом видно будет - городок маленький.
Пока посчитал антенну "верёвка", если пустить с балкона на ограждение крыши соседнего дома. Антенна будет несколько укороченной, полностью не влезет.
Примерно длина 36 метров, частота - пусть 1584 кГц, это соотношение 0,19 и входное сопротивление порядка 20 Ом. Питаться будет через встроенную в передатчик удлинительную катушку. КПД с катушкой около 89%, пропадёт 1 Вт.
В городе условия проводимости трассы можно принять около 3 мСм/м (может быть и 4, но возьмём значение поменьше).
На приёмнике трансивера при 50 Ом на СВ (модуль на 5 кГц) в АМ сила шума днём около 9+5 до 9+10 дБ, бывает меньше, но редко. Для полосы под 8 кГц это будет порядка 250 - 300 мкВ.
Если принять G ант ~ 1, то на этой частоте можно добиться прекрасного приёма на удалении 650 - 700 метров при 40 дБ с/ш (31 - 30 мВ/м)
Нормальный приём возможен до 3,5 км при 20 дБ с/ш (3 мВ/м) и за счёт чувствительности приёмников с 1 мВ/м до 6 км при 10 дБ с/ш. уже с шумами.
А в реальных условиях нужно ещё проверять, но зона покрытия этим передатчиком такая.

Цитата:

---

Сообщение от Civis

Примерно длина 36 метров, частота - пусть 1584 кГц, это соотношение 0,19 и входное сопротивление порядка 20 Ом. Питаться будет через встроенную в передатчик удлинительную катушку.

---

20 Ом - это при хорошем ВЧ заземлении. Скажем, двух противовесах по 47м... А Вы какое ВЧ заземление планируете? А фидер какой? Иначе все эти заумные рассуждения о КПД и "встроенных в передатчик катушках" - полное фуфло...

Классическая "Верёвка"-это высокоомная антенна с электрической длиной, кратной полволны. Вставьте посередине этих 36м катушку около 154мкГ и ваш провод станет электрически полуволновым. Тогда можно обойтись практически без противовесов, запитав "по-горячему", например, параллельным контуром с отводом к питающему коаксиалу. Остаточная реактивность конца провода скомпенсируется небольшой расстройкой контура.

Вот тогда "запоёт" сама "веревка", а не утюги у соседей...

Будем пробовать всё возможное. Пока планирую питание без всяких фидеров от контура + удлинительная катушка и набор конденсаторов которые компенсировали бы излишнее удлинение (если получится). Заземление - водопровод холодной воды. У меня знакомый один проводил связи на 25 Вт (правда в ОБП) на 160м, по его словам, на верёвку метров 35-40 протянутую чуть ли не из форточки общежития института до крыши соседнего дома и на расстояния связи удовлетворяющие условиям диплома на 160 м телефоном. Заземлял он вообще на батареи отопления.

Цитата:

---

Сообщение от Civis

Заземление - водопровод холодной воды.

---

Цитата:

---

Сообщение от Civis

Заземлял он вообще на батареи отопления.

---

"Очень правильно".
Читаете книжки умные, а такую бредятину делаете...

Если нет возможности сделать особо правильно. На батарею вообще-то и нельзя, но на практике работает. На водопровод, на худой конец, если ничего нет. Вообще нужно отдельное заземление как бы, но в городе это на практике невозможно сделать. На холодную воду земля как бы и так подводится, ванные-то заземляются таким образом. А тут и электрическое заземление и его вполне очень хватит. Коммуникации труб очень хороший заземлитель для 200-160м. тем временем. Правильно- не правильно, но такое заземлене - рабочее. Лучше могут быть только противовесы. с этим кто спорит? И Комаров тоже об этом говорит, что без противовесов - засада, их лучше всё-равно ставить при возможности.
Правда есть сомнение в том что не хотелось бы попадать под ВЧ потенциал заземления, находясь в той самой ванне соединённой с трубой. Ну, сам, может, я и не пойду, но соседи-то не знают.

Цитата:

---

Сообщение от Civis

Коммуникации труб очень хороший заземлитель для 200-160м. тем временем. Правильно- не правильно, но такое заземлене - рабочее.

---

:stud:
А если, один из владельцев квартир/ управляющая компания... заменит (или уже заменили) железные трубы/стояки на пластик?
Возможно, в "далекие лохматые года", никто и не думал о трубах из диэлектрика. Сейчас... их полно.
Подумайте два раза два раза.
Это не только не правильно, но и опасно.

Согласен - опасно. Но они не меняли ещё, в этом доме вряд-ли, хотя кто знает. По крайней мере сейчас на трубу холодной воды эл. заземление рабочее, проверял.
Или противовес эквивалентный, настроенный на каркас ж/б здания, до 10 Вт ещё как бы возможно. Лифта у нас нет и единственное заземление - шина соединённая с водопроводом, дома нет никакого заземления кроме трубы холодной воды и ванные заземлены на трубу. Можно попробовать натянуть какой-то провод как противовес, но использовать "искусственное заземление", потому что противовесы мне кидать некуда.

Цитата:

---

Сообщение от Civis

Согласен - опасно.

---

Тема вещательные антенны и передатчики. Понимаете?
Это, значительно серьёзней... чем просто радиолюбительские самоделки для связи с "Петей" из соседнего дома.
Подход к антеннам, технике, качеству и безопасности в этой сфере совсем другой.
Ваше желание радиохулиганить на вещательных диапазонах не очень приветствуется в радиолюбительских кругах.

Всё ясно... Хоть с книжками, хоть без - уровень среднего радиохулигана 70-х детектед...

Сам таким был в 5-ом классе. Но не со смешными 10 Вт. ;)

Понимаем. И что? У радиолюбителей мощности до 1 кВт, а у меня 10 Вт и разрешённые мощности для вещания всего-то 200 Вт для физлиц и 400 Вт для организаций. Есть разница?
Так что серьёзность энергетической нагрузки это - домыслы.
И теперь, Вы понимаете что Индивидуальное вещание официально законно на правах со связными любителями и только относится не к служебной связи, а радиовещательной? Это параллельное теперь направление.
Желание не хулиганить, а законно работать, только на аудиторию, а не на Петю-Васю. Со всеми бумагами от нужных организаций, в том числе СМИ и связи.
А нравится - не нравится, это личные суждения. Это законно, только ещё прорабатываются документы. Любительской службе это не помешает, так в чём проблемы?

С грамотной антенной и на 10 Вт можно громыхать шикарней, чем 200-ми ваттами на не пойми что (а именно ЭТО Вы, ИМХО, и пытаетесь подвесить).

Сам подход типа "и так сойдёт" вышибает...

Пусть смешные 10 Вт, пусть! Я и сам посмеяться умею, пускай и люди посмеются! А то - связь, много ли там смешного бывает? Особнячок, так сказать. Если есть людям чем поделиться, почему бы им не сделать это?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

на не пойми что

---

А вы это скажите нашей управляющей компании, вас там послушают.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

и на 10 Вт можно громыхать шикарней

---

Это и так ясно, но дальше 3-4 км особо не нагромыхашь по-любому.