Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров

[UA3ALW]

Зачем вы меня отсылаете к книге, которую я НИКОГДА не куплю, как и половина тут присутствующих?

В надежде, что Вам интересно узнать новое в области радиотехники.
Если Вы настоящий морской радист (МОЕ ИСКРЕННЕЕ УВАЖЕНИЕ!!!), то, полагаю, Вам это должно быть интересно.
Извините, если я ошибаюсь.

Я вам рассказал прямо и непосредственно с картинками, как примерно делают радиолюбители,

Зря потратили время. Ну, я же не рассказываю Вам про закон Ома.... Вроде, как это все, кто тут общается, должны знать.

и спросил - как и чем будут делать вещатели? Получается, что-бы поддержать с вами беседу, надо книжки купить..

Нет, покупать книжку вовсе не обязательно.
Поскольку она написана для радиокружков (для руководителей и опытных кружковцев), где ребята изучают азы радиотехники, то после того, как разойдется тираж (требование издательства), я выложу ее в свободный доступ на своем сайте. Но это будет приблизительно года через полтора-два.

Теперь по поводу того, как будут согласовывать антенны вещатели.
Однозначного ответа нет.
Поскольку аудитории коротковолновиков (тех, кто сам сделал связную радиоаппаратуру и на ней работает в эфире) и Индивидуальных радиовещателей (которые сами будут изготавливать вещательные радиопередатчики) пересекаются процентов на 50 (мы не разные, мы почти одни и те же), то, вероятно, многие будут согласовавыть антенны также, как написали Вы.
Однако, можно и по другому.
Я это предложил, а как это будет делать каждый, - его личное дело.
Но сначала некоторые отличия от любительской связной аппаратуры:
1. Передатчики в ИРВ - принципиально однодиапазонные.
2. Поскольку в диапазоне 200 метров, преимущественно будут использоваться протяженные проволочные антенны без фидера (антенна начинается непосредственно от передатчика и уходит в пространство прямо из окна), то мы не привязаны к волновым сопротивлениям кабелей 50 или 75 ом и можем настраивать выход передатчика непосредственно на то активное сопротивление, которое есть у используемой антенны (ну, к примеру, настроить выходную секцию ВКС в виде П-контура не на коаксиал, а на 18, 30, 120, 200 или даже на 300 ом).
3. Большинство рационально сделанных антенн диапазона 200 метров имеют активные части входных сопротивлений в пределах 18 - 300 ом).

То есть, выходная колебательная система (ВКС) вещательного передатчика для ИРВ будет двухступенчатая (связанные контура с критической связью), однодиапазонная и имеющая возможность изменять свою конфигурацию при работе на нагрузку в пределах от 18 до 300 ом. Иными словами, задача СУ для передатчика ИРВ состоит лишь в том, чтобы скомпенсировать реактивную составляющую входного сопротивления антенны.

Поэтому, собственно СУ на выходе передатчика будет содержать либо гирлянду конденсаторов с переключаемой емкостьтю, либо удлинительную катушку, с переключаемыми отводами, либо комбинацию того и другого (для универсальности).
Однако, если я хочу вещать малой мощностью (в радиокружке, где занимаются дети, преваышать нормы на допустимые уровни электромагнитных полей никто не позволит) и при этом далеко (чтобы накрыть вещанием весь поселок, небольшой город или часть большого города - где имеется высотная городская застройка железобетонных зданий), необходимо позаботиться, чтобы излучение антенны было бы эффективным. Для этого я предлагаю делать не резонансные антенны, а удлиненные, фазовый центр которых можно поднять выше). Удлиненные антенны (относительно лямбда/4) имеют реактивную часть входного сопротивления индуктивного характера, и опять-таки, при разумных размерах, она не превышает значения 300 ом.
Тогда для компенсации реактивной составляющей такой антенны достаточно гирлянды конденсаторов с многопозиционным переключателем (например ПЩ 15П1Н1 или для любителей "вылавливать блох" - 23П1Н1) с максимальным реактивным сопротивлением в 300 - 350 ом, и минимальным 10 - 20 ом). Точная компенсация реактивности антенны достигается подстройкой выходной ступени ВКС.

Ну, вот, вкратце я описал Вам принцип согласования передающих проволочных антенн диапазона 200 метров, предназначенных для установки в городской застройке.

[UA3ALW]

когда увидел все эти "Треххвостки", "Змеи Горынычи", "Гвоздики"... Куда я попал??? Какое радиовещание?
Возможно, это стереотипы, но моё мнение: Радиовещание - это серьёзно! Всё по взрослому!
Поле, мачты по 100 метров, хотя бы объёмный диполь пол волны, будка с ТХ, прудик с насосом для охлаждения лампы, подстанция своя...

Да! Вы абсолютно правы! В профессиональном радиовещании все именно так!!!
А в индивидуальном, которое реализуется школьниками и студентами и вся аппаратура, и антенны в том числе, делается их руками (ПРИНЦИПИАЛЬНО!!! - мы не пользователей или покупателей готовим, а будущих радиоинженеров!), все должно быть доступно, чтобы изготовить силами радиокружка! И проработано до реализуемости.

Вы когда-нибудь сами вели радиокружок? Где дети и подростки САМИ КОНСТРУИРУЮТ РАДИОАППАРАТУРУ НА КОТОРОЙ ПОТОМ ВЫХОДЯТ В ЭФИР???

Понимайте разницу!!!

Да простит меня ТС,

Прощаю.

[UA3ALW]

Кто мешает использовать для развлечения радиокружковцев гражданские диапазоны 27/433/446 МГц?
Встали с краешка диапазона и вещайте... хоть круглосуточно, БЕСПЛАТНО!

Хорошая техническая идея.
Вот только в требования Регламента радиосвязи относительно Радиовещательной службы никак не лезет. Не получится у Вас получить на это все разрешительное документы и официально организовать такой радиокружок при колледже или ВУЗ-е. Ректор ВУЗ-а или директор колледжа, первый, не дожидаясь милиции, возьмет Вас за шкирку, как радиохулигана, когда ему из Роскомназдора нашеячат.
К тому же, диапазон 433 МГц находится внутри любительского диапазона 430-440 МГц. Представляю, как будут "рады" радиолюбители такому вещанию. Полагаю, Вас "польют" не так, как Вы меня здесь увещеваете, а вплоть до физического "воспитания" с уничтожением аппаратуры.

Прецедент вещания в диапазоне 27 МГц был. В 90-е годы, в одном из каналов запустило свою радиовещательную программу Авторадио. В МОСКВЕ!!!
Скандал был весьма приличный.

У каждой полосы частот есть свое назначение. Почитайте Регламент радиосвязи.
Я его выложил вот:
Том 1: http://www.cqf.su/regulation/RR2004-Vol1-r.pdf
Том 2: http://www.cqf.su/regulation/RR2004-Vol2-r.pdf
Том 3: http://www.cqf.su/regulation/RR2004-Vol3-r.pdf
Том 4: http://www.cqf.su/regulation/RR2004-Vol4-r.pdf

И если Вы его нарушаете, то Роскомнадзор очень быстро покажет Вам свою крокодиловую хватку.
В любительских диапазонах Роскомнадзор не "охотится". А вот во всех остальных все очень жестко.

Количество носимых/возимых/стационарных станций этих диапазонов - море... и постоянно растёт.
Особенно приятно будет тем, у кого в станции нет FM приёмника. Послушать музыку, новости, передачи...
При правильном подходе (даже, не нарушая параметры техники для этих частот), можно покрыть огромные площади и количество радиослушателей.
Мало того, можно организовать "обратную связь" (допустим, на соседнем канале), где принимать заявки слушателей, отзывы и пожелания.
Возвращаясь к моим прошлым постам...
Создать самостоятельно добротный передатчик УКВ, на современных деталях, с хорошими параметрами - отличное занятие для мальчишек.
Антенны - маленькие и не требующие огромных площадей для установки, но приучающие к точности изготовления.
По крайней мере, это в духе времени и наверняка будет востребовано. Плюс, детки увидят в живую элементную базу начала ХХI века.
Возможно... я опять не прав, не по теме, но высказал своё мнение.

Хорошая идея! Проработайте ее до реализуемости! До типовых повторяемых разработок на существующей и доступной элементной базе.
Чтобы и документы все оформить, и чтобы ГРЧЦ и Роскомназзор выдали бы Вам все разрешения! Вперед!

А когда проведете Первую Конференцию своих приверженцев и у Вас на "Круглом столе" сядут вместе представители Министерства связи, ГРЧЦ, преподаватели ВУЗ-ов и те, кто сами собрал такие вещательные передатчики, а в фойе конференц-зала будет показательно работать такая радиостанция с самодельной радиоаппаратурой и передающими антеннами, установленными на крыше здания, - тогда я приду к Вам с гитарой и спою в Вашем прямом эфире "Долгое лета" этому Вашему начинанию. И буду всеми руками, ногами и зубами поддерживать Вашу идею.

В своем средневолновом проекте я провел такую конференцию в ноябре 2009 года на выставке НАТЭКСПО-2009, и параллельно с конференцией, на моем выставочном стенде работала первая легальная средневолновая радиостанция "Зеленый глаз" на частоте 1602 КГц мощностью 30 Вт, сигналом 16K0A3EGN. И у нее были оформлены все разрешительные документы! Вот, гляньте: http://www.cqf.su/conf1.html

Сделайте то же самое по своей предложенной идее. Тогда будет Вам и почет и уважение! Сам лично сниму перед Вами шляпу и поклонюсь Вам в пояс.
А болтать - не мешки ворочать.

[RX3X]

Точная компенсация реактивности антенны достигается подстройкой выходной ступени ВКС.

Как оценить степень компенсации?
Как увидеть это?
Вы предлагаете смотреть в зеленый глаз?
Насколько помню, там в зависимости от величины напряжения, лепестки "глаза" то расширяются, то сужаются..
Я же не зря описал момент, когда обрыв в антенне особо не влияет на показания прибора "ток антенны" в передатчике Бриг/Корвет.
При обрыве антенны прибор продолжает показывать "ток антенны", правда немного другой, иногда даже бОльший.
У вас же стоит такой - проведите предлагаемый эксперимент.
Как же вещатели будут оценивать степень согласования/компенсации?

Теперь по поводу того, как будут согласовывать антенны вещатели.
Однозначного ответа нет.

3. Большинство рационально сделанных антенн диапазона 200 метров имеют активные части входных сопротивлений в пределах 18 - 300 ом).

То есть, выходная колебательная система (ВКС) вещательного передатчика для ИРВ будет двухступенчатая (связанные контура с критической связью), однодиапазонная и имеющая возможность изменять свою конфигурацию при работе на нагрузку в пределах от 18 до 300 ом. Иными словами, задача СУ для передатчика ИРВ состоит лишь в том, чтобы скомпенсировать реактивную составляющую входного сопротивления антенны.

Как вещатели узнают какая нагрузка, т.е. какое комплексное сопротивление антенны?
У вас получается, что там одновременно все очень сложно, и одновременно все можно настроить с помощью зеленого индикатора, в то время, когда для настройки по "рабоче-крестьянски" нужен как минимум один прибор, показывающий сопротивление антенны, как самый минимальный минимум - отградуированный мост, и тот.. знак реактивности он не покажет..
Мне кажется, что у вас серьезные нестыковки желаемого с действительным..
Если бы вы сразу сказали, что, по меткому выражению UT3IM - все это "для Митрофанушек", я бы и спорить не стал..
Но вы сначала макнули всех радиолюбителей в унитаз, обозвав их покупными "радиолюбителями", да еще заключив все в кавычки, потом уже оказалось, что мы почти

процентов на 50 (мы не разные, мы почти одни и те же)

И в итоге, выходит все совсем наоборот..
Вы только собираетесь учить студентов чему-либо, что выходит за рамки утвержденных программ, а тут находятся люди, уже посвятившие себя этому, и многие пришли в профессию из хобби - из радиолюбительства!
Отсюда все ваши проблемы в общении с ними.
Вы сравниваете Митрофанушек с людьми, собаку съевшими на Радио.
И наличие радиолюбительского позывного у вас - ровным счетом ничего не значит!
У вас свои цели, у радиолюбителей - свои.
Ваша цель благородна, спорить с этим глупо - привить студентам тягу к практической радиотехнике.
Но пути и методы.. оставляют желать лучшего, извините..

[UA3ALW]

Принял решение личного бойкота этой секты. Своё ИМХО никому не навязываю.

Большое Вам спасибо! Уважаю.

Призываю всех, кому идея Индивидуального радиовещания чужда, последовать примеру RW4HFN.

[UA3ALW]

Как вещатели узнают какая нагрузка, т.е. какое комплексное сопротивление антенны?

А этого для настройки антенны знать не надо. Легко достигается схемотехнически. Крутим переключатель - смотрим на индикатор - все настраивается на максимум!

Вы будете удивлены!!! У меня и синтезатор частот настраивается точно также с помощью лишь тестера (вольтметра) и отвертки. И школьники его настраивают в легкую!
Если Вы настоящий разработчик, то радиосхемы Вас слушаются.

У вас получается, что там одновременно все очень сложно, и одновременно все можно настроить с помощью зеленого индикатора,

Да! В этом и заключается суть разработки. Чтобы внутри было очень сложно, а настраивать все это можно было бы доверить даже подростку-кружковцу 12 - 16 лет, и чтобы у него все получилось.

Пример очень прост. Только не обижайтесь - сами нарвались:
Нынешняя молодежь (в массе своей), тыкающая пальцами в айфоны, не имеет интеллекта, чтобы понять, как все работает у этого айфона внутри, и уж, подавно, даже в кошмарном сне не может представить, как такой айфон разработать для молодежи будущего поколения (своих детей и внуков).
Еше пример.
Блондинка за рулем джипа прекрасно справляется с его управлением. Однако, не надо ее спрашивать про цикл Карно работы двигателя внутреннего сгорания. Это может быть опасно для Вашего здоровья, ибо не поняв, что Вы сказали она обидится и позвонит своему БОЙ-френду, который подарил ей этот джип.

Так вот, правильно разработанная конструкция не требует сложной эксплуатации. Если это не так, значит Вы приобрели дрянь.

в то время, когда для настройки по "рабоче-крестьянски" нужен как минимум один прибор, показывающий сопротивление антенны, как самый минимальный минимум - отградуированный мост, и тот.. знак реактивности он не покажет..

Абзацем выше я про такой случай написал.
Ну, и, в те времена, когда таких приборов не было, ПЕРЕДАТЧИКИ И АНТЕННЫ РАБОТАЛИ НЕ ХУЖЕ!!! И их настраивали!

Современные гаджеты - это прикольно!
Но зачастую, они избыточны и ориентированы не на дело, а на раскрутку пользователей на бабло.

Мне кажется, что у вас серьезные нестыковки желаемого с действительным..

Если кажется - перекреститесь.
Если хотите, чтобы не казалось впредь, поступайте к нам в ВУЗ. В МТУСИ. И я лично прочту Вам курс радиопередатчиков, и Вы сделаете прекрасный дипломный проект с действующим радиопередатчиком, работающим на новых принципах, и продемонстрируете его работу не только в лаборатории, замерив все его параметры, но и во время защиты своего диплома перед теми, кто понимает толк и в радиотехнике и в радиосвязи.
С Вашей энергией у Вас получится замечательный дипломный проект!

А учиться никогда не поздно.

Я сам до сих пор учусь. Благо, есть у кого.

[RJ3FF]

смотрим на индикатор - все настраивается на максимум!

Сергей. я в полном недоумении ... Вы уже не в первый раз упоминаете некий максимум. О максимуме какой физической величины идёт речь?

[UA3ALW]

О максимуме какой физической величины идёт речь?

О напряжении.
Для того, чтобы работал индикатор 6Е5С или 6Е1П ему на сетку надо подать отрицательное напряжение.

А вот откуда это напряжение берется и каким образом формируется я подробно описываю в своих книгах.

Только позвольте, пожалуйста, мне не выкладывать здесь на форуме все содержание этих книг.

[UA3RMB]

И у нее были оформлены все разрешительные документы!

Вопрос: имеются ли такие разрешительные документы на сегодняшний день у кого-либо, включая вас и ваш МТУСИ-шный кружок?
Вы скромно отмолчались первый раз, приходится спрашивать снова. Будет ответ - я тоже последую примеру уважаемого RW4HFN.

[UA3RMB]

О напряжении.

Вообще-то это не показатель согласования.

[RJ3FF]

О напряжении.
Для того, чтобы работал индикатор 6Е5С или 6Е1П ему на сетку надо подать отрицательное напряжение.

Максимуму какой величины соответствует этот максимум постоянного напряжения ?

[RX3X]

Вообще-то это не показатель согласования.

Я пытаюсь как-то намекнуть.. но Сергей упорно не желает понимать этого..
Глаз да глаз.. зеленый.. еще зеленее.. совсем зеленый! Готово! Настроил!!
Если хочется настроить просто - больше/меньше, самое простое - индикатор напряженности поля!

Глухослепонемые разговоры у нас какие-то..

Современные гаджеты - это прикольно!

Мост, древний как фекалии мамонта, простой измерительный МОСТ!!
О каких современных гаджетах вы говорите?

А этого для настройки антенны знать не надо.

Я не пойму.. теорию, даже в первом приближении знать не надо?
Вы чему там собрались учить Митрофанушек?
Знать НАДО, хотя бы в теории, что бы сделать правильный вывод - какого рода СУ применить, и оценить - в ту-ли сторону настраиваем!
А то можно настраивать до бесконечности!
О Боже.. упаси нас от.. чумы..

С Вашей энергией у Вас получится замечательный дипломный проект!

Лучше я останусь невеждой..

Вы будете удивлены!!! У меня и синтезатор частот настраивается точно также с помощью лишь тестера (вольтметра) и отвертки. И школьники его настраивают в легкую!

Вы знаете, я совсем не удивлен..

[UA3ALW]

Если хочется настроить просто - больше/меньше, самое простое - индикатор напряженности поля!

Я думал, что Вы ведете диалог предметно и читали эту статью: http://www.cqf.su/technics/92-monitor.shtml Она очеь давно тут выложена.
Там и про настройку антенны упоминается.
Вроде, как закон Ома я обещался здесь никому не объяснять. Я очень рад, что Вы его знаете!

Вопрос: имеются ли такие разрешительные документы на сегодняшний день у кого-либо, включая вас и ваш МТУСИ-шный кружок?

Прямо сейчас такого разрешения у нас нет. Ни у кого.
Соответственно, никто из Индивидуальных вещателей в настоящее время в эфире не работает. В том числе и я из дома тоже не работаю.

Поскольку принципиальный вопрос получения разрешений решен на самом высоком уровне и документально зафиксирован (нашу деятельность отнесли к радиовещательной службе, к Решению ГКРЧ № 30/1 от 15.05.1995), я занялся написанием методических пособий для радиокружков (собираю все, что наработал и проверил за семь предыдущих лет). И по мере освоения радиокружками материалов, изложенных в книгах, буду оформлять для них нужные бумаги. А чтобы несколько раз не бегать по кабинетам, пойду сразу с пакетом на 6 - 8 радиостанций. Кандидаты уже определились и вовсю строят аппаратуру. Смотрел, что делают (у кого-то по фотографиям, к кому-то ездил лично). Мне понравилось!

Максимуму какой величины соответствует этот максимум постоянного напряжения ?

А это куда подключите детектор (там предусмотрен переключатель).
- можно к трансформатору тока антенны.
- можно к анодам выходных ламп.
- можно к горячей точке контура (как первого, так и второго).
- можно к выходу модулятора.

Электронно-световой индикатор - это, считай, осциллограф без развертки.

Некоторые статьи, на базе которых были написаны книги, выложены тут: http://www.cqf.su/technics.html

Ну, кому интересно - почитайте материалы, а я откланиваюсь. Есть дела.
Кому не интересно - тем желаю всего наилучшего и успехов в своих увлечениях.

Лучше я останусь невеждой..

Ну, это уж, каждый выбирает для себя.
Не каждый человек, покупающий айфон, мечтает разобраться, как он работает и как сделано внутри так, чтобы даже дети справлялись с его использованием.

[RX3X]

Только не обижайтесь - сами нарвались:
Нынешняя молодежь

За молодежь - спасибо!
Моему старшему как раз 30 лет скоро..
Похвастаюсь, типа меня молодежью обозвали..

[RX3X]

Ну, это уж, каждый выбирает для себя.
Не каждый человек, покупающий айфон, мечтает разобраться, как он работает и как сделано внутри так

У вас опять раздвоение мнений..
То вы учите детей настраивать антенну по зеленому глазу, не вникая, какой знак имеет реактивность, то про устройство айфона..

А учиться никогда не поздно.
Я сам до сих пор учусь. Благо, есть у кого.

Научите вещателей настраивать антенны с помощью примитивных приборов - моста и индикатора поля.
Её-богу, сделаете великое дело!!!