Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров

[UT3IM]

Оставим наконец антенны радиолюбителей. Я наверное пропустил, но так и не видел основного тезиса. Они, антенны, нужны для проведения радиосвязи с наиболее удалёнными корреспондентами. Условие 100% -ного наличия связи не обязательно.
Для "вещательной" аппаратуры ( и антенны в том числе ) важен максимальный охват аудитории. Причём не где-то там, на соседнем континенте, а в зоне минимально удалённой от передающей антенны передатчика - слушать новости, прогноз погоды, рекламу...
Не находите, что цели разные? В первом, радиолюбительском, случае надо добиваться ( и за счёт конструкции антенны ) , чтоб вы излучали под минимальными углами, на максимальное расстояние, да и об уровне помех ( при приёме ) тоже подумать не мешает.Во втором - тупо вещать в "Белый Свет" и уж оттуда пусть ОНО падает на головы соседей. Мало кого в Сиднее или Торонто интересует погода в Зеленогорске, как бы красиво о ней ни говорили.
Вначале надо правильно поставить задачу. Чего и от кого хотим. И потом внедрять мероприятия по её реализации.
Всё ж так просто.

[Civis]

Как я понимаю, электрическое (на постоянный и переменный ток низкой частоты - сети питания) заземление в старых домах допустимо на холодный водопровод посадить. Прежде проверить есть ли земля вообще и какая. Сейчас требуют, если врезают пластик, делать жёлто-зелёным проводом (и не дай бог каким другим, ), переходник с металлической трубы на металл (если вставка), но не все выполняют это. А радиотехническое на него??? Или лучше сделать для этого отдельное своё и чтобы оно не было связано гальванически с частями дома? При этом тогда нужно настраивать земляной провод устройством активного "заземления", чтобы улучшить параметры работы антенны и развязать обычное заземление от ВЧ заземления?

Здесь тоже чем ниже угол, тем лучше, но это мало реализуемо в любительских условиях. И получаются антенны ближе к зенитному излучению с параметрами похуже вертикальной четверти.
Ну, максимальный - да, но имеем что имеем. Прогноз погоды актуален, новости - так себе, реклама никого не интересует ни слушателя, ни радиостанцию такую. Если бесплатно котят кто-то хочет отдать, то - пожалуйста...
Цели понятны. Для СВ это сугубо местное вещания с такими мощностями. Тупо вещать... но не менее интересно. Это в любом случае ЭМИ, как не крути и свойства от этого не меняются. Изучать можно и с этой стороны. Мне до Торонто фиолетово, и им до меня. Мне интересно дать сигнал там, где я живу и не надо лишнего "лить" на медведей в канадском лесу (про своих ещё немного можно подумать, они, всё-же, ближе). Хотя сигналы радио - общедоступного радио, а не спрятанного на диапазонах служебных связей, были бы интересны туристам и рыбакам зашедшим в сибирский лес подальше. Но имеем то, что нам доступно на сей сезон. Мощность до 200 Вт, подвес антенн от 15 до 50 метров. Вот и будем проверять где, как, и когда слышно. Каждый по своим условиям. А вообще, в целом, это образовательный проект, все остальные вещи в нём как в целом. И радиотехника изучается поглубже и желание делиться своими звуковыми записями, какими-то мыслями, информацией реализуется. Это как блог, только радиоэфирный миниблог. На базе, скажем, альтруизма какого-то что-ли. Есть такие люди и их немало, обычно экстраверты. Вот, ведут люди блоги в Сети и видеоблоги тоже... А если целостно хотите узнать, то это образовательный проект для молодёжи, ну и всех желающих.
Радиосвязь любительской службы направлена тоже на изучение и развитие и всем желающим, но тут база игровой основы. Даже можно ставки делать Дипломы, категории, количество районов и континентов - игра, спорт. Это несколько другое, хоть и близкое.
Если быть до конца честным, то и тут интересна "даль" по вещанию. Собрать аудиторию с других городов, возможно рапорты и отправить им свои карточки. Но слушатели редко дают рапорты. Но могут быть ответы на "мыло" или СМС. Но без слёз и чрезмерного фанатизма. Но это мне так представляется, кто-то может дополнить ещё своё - капля к капле - водоём...

[UA3ALW]

Вначале надо правильно поставить задачу. Чего и от кого хотим. И потом внедрять мероприятия по её реализации.

Именно так!
- Поставил задачу весной 2005 года. Опубликовал идею в марте 2006-ого. Получил поддержку на самом высоком уровне: http://www.cqf.su/legal-etap-1.html
- Приступил к разработке нормативно-правовой базы ИРВ с осени 2006 г., разработал первую итерацию Регламента Индивидуального радиовещания и вынес его на обсуждения на Первую конференцию Индивидуального радиовещания в ноябре 2009 г. Во время конференции в эфире, на частоте 1602 кГц, мощностью 30 Вт и сигналом 16K0A3EGN работала первая легальная радиостанция ИРВ "Зеленый глаз", документы которой были официально оформлены: http://www.cqf.su/conf1.html
- Приступил к разработке радиоаппаратуры (с января 2010 года), удовлетворяющей одновременно двум взаимопротиворечивым условиям: легкоповторяемость непрофессионалами в радиокружках (от школьников старших классов начиная с 7-ого) и профессиональное качество радиосигнала в соответствии с Нормами ГКРЧ для радиовещательной службы. На это ушло семь лет: http://www.cqf.su/legal-etap-2.html
- Приступил к внедрению и параллельно начал издавать серию книг по ИРВ, как практических руководств для руководителей и членов радиокружков. (с весны 2017 года): http://www.cqf.su/legal.html
Все, как Вы сказали.

Оставим наконец антенны радиолюбителей. ... Они, антенны, нужны для проведения радиосвязи с наиболее удалёнными корреспондентами. Условие 100% -ного наличия связи не обязательно.

Для "вещательной" аппаратуры (и антенны в том числе) важен максимальный охват аудитории. Причём не где-то там, на соседнем континенте, а в зоне минимально удалённой от передающей антенны передатчика

Абсолютно с Вами согласен! Именно с этим акцентом и написана книга по антеннам: http://www.cqf.su/books/antens-200.html

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Уфф! Наконец-таки!!! Ну, слава Богу! Есть понимание!!!!

Не находите, что цели разные?

Да. Вот если бы остальные посетители этой темы этому бы вняли, полагаю, флуда было бы раза в три меньше.

Вообще-то я это считал очевидным и не требующим разобъяснений (ну, не малые же дети тут общаются), что радиосвязь и радиовещание хоть и родственные темы, но очень разные.

К тому же, Индивидуальное радиовещание - это принципиально локальное действо. На свою деревню или десяток ближайших деревень, на маленький город, поселок, на несколько кварталов большого города, на студенческий или военный городок... Для радиокружков, школ, колледжей и ВУЗ-ов - чтобы накрыть вещанием ареал проживания их учеников.

И именно на Средних волнах, благодаря специфике их распространения (частичное огибание кривизны Земли благодаря повороту вектора Пойнтинга в приземном слое из за наличия относительно высокой его проводимости - ну, и потери в земле имеют место), можно изменением мощности передатчика весьма эффективно регулировать дальность вещания. И максимально реализуемая дальность (над морем, где проводимость "земли" максимальна) можно достичь при разумных мощностях и 500 км. И это земной волной при вертикальной поляризации.

Ни короткие волны, ни УКВ (современная молодежь их называет FM) такого эффекта не обеспечивают.
- УКВ - до горизонта (практически при любой мощности), плюс малюсенькая дифракция (от мощности зависит, но ее доля мала). Там играет роль высота установки передающей антенны.
- А на КВ - с легкостью, даже ОДНИМ ВАТТОМ, можно проводить радиосвязи на тысячи километров.
А если есть 7 - 10 Вт, то почти весь мир накрывается (сам проверял! :-) ): http://www.radiostation.ru/home/imag...982-07-25.html
Благодаря этому существует и любительская радиосвязь, и еще одно направление радиолюбительства - DX-ing вещательных КВ радиостанций.

Думаю, теперь очевиден и выбор диапазона для Индивидуального радиовещания?

Кому интересно подробней, можно прочесть еще вот эту мою статью:
http://www.broadcasting.ru/articles2...zya-pomilovat/

[RA3DQP]

7 - 10 Вт, то почти весь мир накрывается

...при наличии хорошей антенны.

[Civis]

С этим не поспоришь. Особенно на 27-29 Мгц это наиболее хорошо заметно и антенны там малогабаритнее. Вы не заходили на 27? Как таксисты там между собой воюют, если каналы совпадают. Едут машины, а потом оказывается сигнал диспетчера с другого города был, а номер или т.н. позывной совпал, потом машина уезжает и не может улицу или дом найти. Да, уж. Смех и грех...

[Civis]

Если говорить про то что будем вещать, то это вопрос прорабатываемый и на сей момент принципиально известно что. Это вопрос тоже не маловажный, но в первую очередь нужно сделать антенну (и ещё не только сделать, но смочь её водрузить, так как купить составляющие можно в недельный срок и изготовить на садах на выходных за пару дней). На антенну же можно хотя бы вести приём по началу. Да и вообще, даже, получить наблюдательский позывной (сразу на излучение что-то не особо тянет там работать, я по натуре не спортсмен, так как не обладаю спортивным азартом). Потом изготовить постепенно передатчик и тогда и эквивалент есть и антенна. Если на зимний период попадёт возможность, то не придётся выжидать лета. Тоесть радиотехника первична в таком случае, а вещание само уже вторично - как результат. И ничего такого предосудительного не вижу, если кто-то не так сильно разбирается, то при движении вперёд всё-равно что-то приходится узнавать, иначе и не сделать. Есть ещё такое - очень долго собирается в кучу дело, но хоть так. Есть у предпринимателей правило - есть задумка и цель - делай, не проходит быстро - ползи к цели, если ползти к цели не получается, то хотя бы ляг в её сторону!

[Civis]

Удалил ОФФ-ТОП-овую часть не по теме.

По поводу кто как и когда сможет слушать малое вещание - наши проблемы и в этом нет ядра проблемы как таковой, так как нет коммерческой составляющей. Вы ещё помните времена (или нет) когда и радио и ТВ включали строго по расписанию? Сейчас привыкли слушать коммерческие ЧМ круглыми сутками. Зачастую там и слушать нечего. Нет никакой проблемы в публикации подобных расписаний. А "маркетинг" не коммерческой станции принципиально не так сложен как кажется. Не так страшен чёрт как его... малютки (хи!). Порой достаточно того что смогут слушать заинтересованные люди, родственники, знакомые и те люди кто записался.

На счёт площадки для общения - да не вопрос, но поскольку здесь полоса выделена администрацией, то - извольте...это не в моей компетенции.

[UA3ALW]

На счёт площадки для общения - да не вопрос, но поскольку здесь полоса выделена администрацией, то - извольте...

Опять почистил ОФФ-ТОП-овые сообщения.
Стоило на несколько дней заняться делами, как мгновенно одни и те же тролли целенаправленно зафлудили тему.

Внимание Администратора Форума - некоторый ПОСТОЯННЫЙ контингент сильно напрашивается на бан.

Напоминаю еще раз:
Это раздел Форума: "Радио и ТВ вещание", заведен здесь Администрацией форума. Не моя прихоть.

Тема: Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров.
- Это радиовещательный диапазон 1449 - 1602 кГц (часть средневолнового) с сеткой частот 9 кГц, и сигналом 16K0A3EGN.

Пригласил меня сюда с темой про "самодеятельное радиовещание на законных основаниях" (тогда еще официальное название
не установилось), администратор форума QRZ.RU Сергей Чучанов - UA3IRS (к большому горю, безвременно Silent Key).
Вот его сообщение и мой первый ответ: https://forum.qrz.ru/24-radio-i-tv-v...veschanie.html

Тогда же, после злопыхательства некоторых ортодоксов в сообщении #13 я поднял вопрос о целесообразности присутствия этой темы на Форуме QRZ.RU.
В ответ, Сергей Чучанов присвоим мне статус Модератора и убедил остаться за очевидной для большинства радиолюбителей полезностью этой темы.
А на то, что среди десятков тысяч адекватных радиолюбителей существует пара-тройка десятков злобных ортодоксов - вот тебе дубинка Модератора.

И ответы на все каверзности я уже дал еще аж в 2006 году. Кому неймется - читайте. Здесь на форуме все уже есть давным давно.
Так, что, уважаемые тролли, флудеры и злостные офф-топ-щики, пожалуйста - прекратите злопыхательства.

Ребят, пожалуйста, уважайте коллег по эфиру!
Если нечего сказать по существу и не Ваша это тема - идите в те темы, которые Вам близки.

Пожалуйста, далее по теме.

[Civis]

Насколько мне известно, каждая радиостанция прежде начинает сама или по поручению разрабатывать зону вещания, перебирая мощности, антенны и сравнивая эти возможности со своими финансами, например. Сначала просчитывается математически, потом на практике проверяется выбранный вариант. После испытаний иногда публикуется сетка ожидаемого приёма (в dB, dB/m, mV/m, dB/mV) в зоне слышимости.
Вот, в который раз, уже с поправками, сейчас составляю такую таблицу (в мВ/м) с опорными точками где могут быть заинтересованные слушатели. Просчитываю по программному калькулятору прохождения СВ земным лучом, правда взял за основу проводимость трассы как (среднюю по почве) 3,5 мСм/м, и Gant ~1,2 (хотя этот показатель может быть 1 или менее, потом это можно проверить на практике) и частоту канала сверху полосы. Опорные мощности 10, 100 и 200 Ватт.

Да, я и СиБи только приостановил, а тема вещания у меня родилась раньше чем был введён в России СиБи диапазон.
Интересно, а что я написал (из оставшегося) не по теме? Должен выдать сверхинформацию? По антеннам в книгах написано (причём разных, а в тематических собраны варианты доступные для изготовления дома или кружка). Примеры расчётов выкладывал. Считал на бумаге с калькулятором и в программе МАННА (или как, там, её). Свою версию выкладывал (обычной верёвки) с заземлением. Для ВГД не нужно, даже, рисовать все элементы в программе, достаточно подставить эквивалентный диаметр провода. Чудес ждать не стоит, всё-равно линейные размеры излучателя должны быть кратны 1/4 лямбда или, хотя бы, 0,15 лямбда, хорошая земля или сеть противовесов. Высота подвеса из своих возможностей. Что можно добавить сюда принципиально новое? Если бы это было так, то уровень, скажем, Перельмана где-то был бы близок.

[UA1NAN]

Уважаемый Civis, ваши сообщения похожи на весьма тонкий троллинг, особенно вот это:

в который раз, уже с поправками, сейчас составляю такую таблицу (в мВ/м) с опорными точками где могут быть заинтересованные слушатели. Просчитываю по программному калькулятору прохождения СВ земным лучом, правда взял за основу проводимость трассы как (среднюю по почве) 3,5 мСм/м, и Gant ~1,2 (хотя этот показатель может быть 1 или менее, потом это можно проверить на практике) и частоту канала сверху полосы. Опорные мощности 10, 100 и 200 Ватт.

[Civis]

Для радиовещания это типичное, Евгений. Для связи через ИОНО это не принципиально.
А почему не пишут об этом, так это - там расчётов на одну линию с лист А4...
Здесь, конечно, нет смысла выкладывать все подробности, это я сделаю в собственном блоге-сайте.

[UA3ALW]

ваши сообщения похожи на весьма тонкий троллинг

Нет, уважаемый UA1NAN. Это как раз по теме.
Задача передающей вещательной антенны создавать достаточную напряженность поля в зоне вещания (местного вещания, в данном случае).

Если непонятно, полистайте пару вот этих книг:
Ю. А. Чернов. Распространение радиоволн и прикладные вопросы. Москва. Техносфера. 2017.
В. Е. Кашпровский, Ф. А. Кузубов, Распространение средних радиоволн земным лучом. Издательство "Связь", Москва, 1971.

В зоне уверенного вещания радиоволны диапазона СВ (522 - 1602 кГц) должны распространяться именно земным лучом и с вертикальной поляризацией.
А это определяет исходные данные для проектирования средневолновых вещательных антенн.

Ну, и, разумеется, антенны для ИРВ сильно отличаются от профессиональных вещательных антенн, поскольку в домашних условиях возможно реализовать далеко не все, что под силу промышленности на профессиональных радиоцентрах. Поэтому много интересных и необычных технических решений.
А вот этому уже посвящена еще одна книга:
С. Н. Комаров. Индивидуальное радиовещание. 1. Самодельные передающие антенны диапазоне 200 метров.
Вот ссылочка на ее анонс и содержание: http://www.cqf.su/books/antens-200.html

[RX3X]

Сначала просчитывается математически, потом на практике проверяется выбранный вариант. После испытаний иногда публикуется сетка ожидаемого приёма (в dB, dB/m, mV/m, dB/mV) в зоне слышимости.
Вот, в который раз, уже с поправками, сейчас составляю такую таблицу (в мВ/м) с опорными точками где могут быть заинтересованные слушатели. Просчитываю по программному калькулятору прохождения СВ земным лучом, правда взял за основу проводимость трассы как (среднюю по почве) 3,5 мСм/м, и Gant ~1,2 (хотя этот показатель может быть 1 или менее, потом это можно проверить на практике) и частоту канала сверху полосы. Опорные мощности 10, 100 и 200 Ватт.

Так вы никогда до непосредственно вещания не доберетесь..
Для начала решите антенный вопрос, т.е. порешайте с вашим ЖКО (или как там оно у вас) - будет у вас антенна или нет.
Далее уже можно полазить по крышам с рулеткой, или, на худой конец с линейкой в гуглмап.
Останавливаетесь на приемлемом варианте размещения антенны, исходя из имеющихся возможностей, т.е. дома, окружающая обстановка, возможность посетить соседнюю крышу.
Далее идут танцы с бубном по растяжке антенны.
Не слушайте тех, кто говорит, что одиночный провод никуда не годится.
Если будете тупо следовать предлагаемым книжкам - у вас никогда не будет антенны! . "Никогда" - от слова "совсем никогда"
Потому что книжки - это здорово, а реалии городской застройки способны спустить в унитаз любые книжки, пусть и самые гениальные..
Какой толк проектировать треххвостки с предлагаемыми размерами, когда соседский дом уперся окно в окно, или наоборот..
Если вы успешно прошли пункт с ЖКО и размещения удобоваримой антенны, можете начинать ее настраивать на свой любимый зеленый диапазон.
Меряете то что получилось, вставляете данные в калькулятор в галане, выбираете тип СУ, делаете, ставите, и опять меряете и видите - что за ерунда у вас получилась.
А получится полная ерунда, потому что в жилых кварталах с многоэтажками все равно ничего другого не получится..
Тем не менее, хоть какая антенна у вас будет, и передатчик не будет у вас греть сам себя, хоть что-то через антенну и выплюнется.
Ну вот теперь можете включать свой передатчик в режим маяка, и ходить с контрольным приемником по своему району, записывая показания S-метра хоть в строку, хоть в столбик, хоть в таблицы, хоть на контурных картах..
И тогда делать выводы о зоне покрытия.
Лично я бы все делал именно в такой последовательности.
Как будут делать "истинные свидете.. вещатели" - решать им самим.
Только не надо тут местный народ смешить..

[UA3ALW]

Лично я бы все делал именно в такой последовательности.

Спасибо, уважаемый RX3X!
Именно этим я и озаботился в 2006 году и сделал ну, почти точно так, как Вы тут написали.
Где ж Вы были-то с этим советом 12 лет назад? А мне без Вас так было трудно...
Но, ничего, справился, успешно оттанцевал все танцы с бубнами на крышах, и написал об этом книгу.

Книга практическая, и конструкции антенн проработаны до деталей, с учетом нескольких вариантов типовой городской застройки и расположения зданий, и вплоть до технологий подъема антенн в реальных условиях. Так, что спасибо за совет, но припозднились Вы с ним, маленько.... Все это уже сделано.

К примеру, вот 12 фоток передающей двухдиапазонной антенны, которая работала на крыше 75 павильона ВДНХ во время Первой конференции Индивидуального радиовещания в Ноябре 2009 года, через которую вещала радиостанция "Зеленый глаз": http://www.cqf.su/stuff/photo/ant01.html
А на одиннадцатой фотке можете меня лицезреть с бухтой кабеля.

А это фотографии ее изготовления: http://www.cqf.su/stuff/photo/antswizg01.html

Кстати!
Местные ВДНХ-ашные верхолазы не пустили нас на крышу (разрешение на высотные работы - там все серьезно) и монтировали антенны сами. Приходилось руководить ими с земли. Что углядел, то они сделали, что углядеть не удалось - тем довольствовались. В частности они недовыдвинули несколько секций мачты (до метки маркера) в общей сложности на 850 мм при общей длине 14 000 мм (я это узнал уже после демонтажа антенны по следам от хомутов - внешняя часть труб посерела, а внутренняя осталась блестящей). Соответственно, вся настройка улетела к чертям, и пришлось снизу танцевать с бубном, как состроить несостроенную антенну с ближней стороны кабеля. Облом был еще тот. Но, тем не менее, мероприятие состоялось. В Роскомнадзоре нас услышали и доложили в Министерство связи, что ребята не "ля-ля", а реально в эфир вышли. А потом и отчет к ним был отправлен. С фотографиями.

ВСЕ ФОТКИ КЛИКАБЕЛЬНЫ!!!

Спасибо, что по теме.

Только не надо тут местный народ смешить..

Ага! Припоминаю!
"Я Пастернака не читал, но осуждаю!"

Где-й-то я это уже раньше читал....

[Civis]

Мда... Вот, у меня трёххвостка не получается по возможностям.Ну, укороченную можно вставить, но растяжки встанут кое-где прямо над балконами, и это кому понравится? Представьте, у вас над балконом маячит оттяжка от чужого провода... И машина с корзинками возле окна при монтаже - полицию вызовут, ведь! Получается или одиночный провод или ВГД одним лучом. Почему именно ВГД - полоса шире и меньше напряжённость поля вблизи домов. Но ВГД тяжелее и расправить её на месте сложнее и натянуть тоже.
ГЖКУ пошло на уступки в решении вопроса, если антенну натяну между домами, не задействуя трап (хотя бы на данном этапе), а если задйствовать трап, то мачта как можно короче, лучше не выше 3 метров. Но тут по местным законам самооуправления нужно согласие собственников при размещении инженерных элементов на крышах, и этого-же ЖЭК. Если провода крепятся за ограждения , то, по сути сама крыша не используется и повреждена быть не может, разрешения жильцов не требуется, а работникам ЖЭК помехи не будет при работах на кровле. Самое главное - чтобы этот провод не упал и всё!
Я бы и одним проводом провёл и это проще финансово и физически, однако эти поля высокой частоты....

Я уже считал выше "от противного" в зависимости от необходимых норм СаНПиН в городах по ЭМИ 0,3 - 3 МГц (15 В/м) для населения.