Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров

[R3DE]

Вот с кем бы договориться, чтобы вы тему не за... ли.

Да ладно, пусть трындят, на ресурсе и так много бестолкового, и меня например это не раздражает, просто не замечаю. Разве что название этой темы провакационно. Вроде про антенны, а зайдешь - так херня одна. Но ничо, щас АЛВ проснется и мой пост подотрёт, как всегда.

[Civis]

А что про антенны? Чудес не бывает. А если бывают, то мы их не видим. Принципиально давно всё описано. Разве что бери и делай, каждый под свои возможности выбирает. И всего-то.
Я так думаю, что каждый выбирает для себя и поясняет почему он выбрал именно эту конструкцию. Вот я и говорю, выбираю простой вариант либо вообще одного провода или три провода веером (как один) и почему. А мне говорят, парень, ты что несёшь, что попало делаешь, вах, какой такой провод, где взял, почему провод, зачем один, слушай, давай не один, один скучно будет

[RZ6FE]

ОФФ!

Да ладно, пусть трындят

Вы себя тоже посчитал? Добавьте UT3IM.

Но ничо, щас АЛВ проснется и мой пост подотрёт

Печально, что ему за вами приходится подтирать...
Вы же прекрасно понимаете, почему так вольготно себя ведёте в этой теме? А? Вот. Постыдились бы, радиолюбители первой категории.

[UA3ALW]

Разве что название этой темы ... Вроде про антенны, а зайдешь - так херня одна.

Вот поэтому я вычищаю отсда ОФФ-ТОП-щиков. - По предмету темы сказать ничего не в состоянии, значит надо ее закошмарить.

щас АЛВ проснется и мой пост подотрёт

Зачем? Вы ж в этот раз дело написали. Все правильно. Даже спасибо Вам говорю. И с Вашего "позволения", особо злостных ОФФ-ТОП-щиков буду банить.

Печально, что ему за вами приходится подтирать... Постыдились бы, радиолюбители первой категории.

Саш! Малость перебираешь. Не все тут такие. Большинство адекватных. Поэтому давай помягче, а то мне опять придется несколько страниц свары чистить.

[Civis]

У меня расчётная напряжённость поля от передатчика 9-10 Вт (если КПД антенны будет более-менее из-за земли) на расстоянии 12 км (на садах) ожидается от 0,25 до 0,4 мВ/м (влияние сопки ещё, считал по книге "Распространение СВ земным лучом"). Уровень шума не знаю, но на садах уже почти как в городе и, поди, 0,15-0,3 мВ/м в необходимой полосе. Там если только направленной рамкой пробовать, может на 6 дБ ещё шум снизить можно будет.
Если включаться со 100 Вт, то там почти 1,3 мВ/м ожидается и проводом принимать вполне можно. Но сто ватт станция и внутри квартала, захотят паспорт в Роспотребнадзоре на это дело (там есть положение что если внутри кварталов передатчик, то излучаемая мощность не должна превышать на СВ более чем 40 Вт без экологического паспорта) и жёстче контроль высоты подвеса антенн и поле точно захотят измерить. Если предельную беспаспортную мощность использовать (40 Вт), тогда поле ожидается 0,82 мВ/м на ту-же антенну передатчика. И почему так быстро поля считаю? Программу уже несколько лет назад написал в виде калькулятора по материалам книги "Распространение СВ земным лучом".
Можно и по антеннам из книги UA3ALW тоже программу - калькулятор составить. Ради интереса. А так, оно и на бумаге ручкой с калькулятором решается, тоже интересно. Только калькулятор нужен инженерный.

[RX3X]

RX3X, вы не можете понять друг друга по простой причине. UA3ALW говорит о однодиапазонной антенне, к тому же резонансной на этом диапазоне, т.е. примерно можно представить её сопротивление. RX3X говорит о использовании одной антенны для разных частот (диапазонов), тут чтобы настроить антенну надо иметь мост или АА. Разные задачи, разные инcтрументы решения. Нет вы будете упорно друг с другом бодаться, ...?

RX3X говорит о том, как настроить длинный провод через СУ с помощью немудреных приборов на вполне конкретную частоту.
Причем длинный провод, в случае вещателя из города - трудно сделать резонансным, т.к. на такую длину волны и в деревне не всегда найдется место, куда повесить столько метров.. а в городской застройке - 146% нереально.
И в конце добавляет, что при помощи того-же СУ и тех-же приборов можно настроить длинный провод на практически любую частоту (диапазон).
Конечно, эффективность такой антенны будет меняться от частоты к частоте, тем не менее, передатчик разгрузим.
И в чем разница в инструментах для настройки длинного провода, в зависимости от задач?
Наша задача - построить антенну для вещания в АМ.
В чем принципиальная разница антенны для АМ и для ССБ, и, о ужас!! - для ТЛГ?
Да еще такая разница, что для этого нужны "разные инструменты"..
Вы как категорию получили? Через завмаг?

[UA3ALW]

RX3X говорит о том, как настроить длинный провод ...

Длинный провод не рекомендуется к использованию в ИРВ.
И про него ничего не написано в моей книге: http://www.cqf.su/books/antens-200.html
Пожалуйста, с темой про "Длинный провод" перейдите в соответствующий раздел про антенны для радиосвязи.

В данной теме это ОФФ-ТОП.

[RX3X]

Длинный провод не рекомендуется к использованию в ИРВ.

ужас...
Вы же знаете, что в условиях города уже не до жиру, не до диполей Надененко, и не до многолучевых антенн..
Почему такая категоричность?
Вы даете вполне конкретные размеры, которые практически невозможно воплотить в реале, потому что дома не строят по размерам наших антенн, увы..
В реале антенну растягивают на тех опорах и по тому месту, что есть..
А если таких условий нет, то что.. все?
Как тут быть?

[UA3ALW]

В реале антенну растягивают на тех опорах и по тому месту, что есть..

Совершенно верно!!!

Вот только растянуть антенну можно очень по разному на одних и тех же опорах. И эффективность излучения будет различаться в разы!

А еще мешаются интернет-воздушки на самонесущих кабелях со стальным тросом, которыми упутаны почти все крыши в городах...

Уважаемому RN3AA таким образом интернетчики "уничтожили" его Long Wire, повесив параллельно ему на те же опоры (вплотную, в 50-и сантиметрах) свою воздушку.

Решению этих задач как раз и посвящена книга по антеннам для ИРВ. Практический опыт. Наработано, начиная с лета 2005 года. Ох, по скольким крышам я полазил....

А любимая теоретиками MMANA (что б по крышам не лазить и не отрывать задницу от стула перед компьютером) частенько врет, как сивый мерин.
Ну, не все можно учесть в моделях. В арифметике-то она, конечно, не ошибается.

Как тут быть?

Не один Вы задавали себе этот вопрос. Именно поэтому я и написал об этом книгу.


Вспомнил! О! Кстати!
Вы же морской радист! В замечательной книге "Судовые антенны" (М.В.Вершков, Ленинград, издательство "Судостроение", 1972 г.) описано много интересных антенн. И там есть средневолновый диапазон! Правда в три раза ниже по частоте, чем диапазон 200 метров...
А условия на современных городских крышах близки к условиям на кораблях. Тоже мало места и натянуто куча всякой хрени, мешающей работе антенн.
И опять-таки, люди, работающие на палубе корабля или судна находятся в ближней зоне излучения главной антенны. Поэтому она не должна создавать большой уровень напряженности поля при номинальной излучаемой мощности. А разные типы антенн создают разные уровни напряженности поля в ближней зоне, при одной и той же эффективности излучения. Так вот, длинный провод для такого применения самый худший вариант.
Так, что я и Ваш профессиональный опыт тоже поизучал. Есть интересные решения и я на них у себя тоже ссылаюсь. Правда, далеко не все, что используется на кораблях, под силу соорудить на крыше жилого дома.....

[UT3IM]

Как тут быть?

Читаем Пистолькорса, Белоцерковского, Айзенберга, Харченко ...

[Civis]

И мне удалось выбрать варианты:

а) провод одиночный с заземлением кратный 0,19 лямбда с питанием открытой линией.
б) провод многолучевой с заземлением кратный 0,19 лямбда с питанием открытой линией
в) провод по типу "Надёненко" - одно плечо, не симметричный, кратный 0,19 лямбда с питанием открытой линией, с заземлением

Противовесы совершенно применить невозможно по условиям. Можно использовать личное заземление, но кто даст мне его делать? Заземление на водопровод, хм, возможно (по крайней мере пока ЖЭК следит за трубами), на крайняк за ж/б конструкцию дома (там хуже). Делать эквивалент противовеса метров 15 и ставить через аппарат "искусственная земля", тогда куда его деть? Тоже некуда....

Ай, хоть зачитайся всех издателей, а 0,15 лямбда, минимум, полотна должно быть плюс противовесы или эффективная земля.
Если применять магнитные антенны на балконе - уши в трубочку свернутся. Есть болезнь такая - радиоволновая, нарушение функции межклеточного обмена, нарушение сна, нервное возбуждение, головные боли - это только лёгкие симптомы.

http://vseotravleniya.ru/izluchenie/...magnitnoe.html
А это электронная библиотека у меня (кроме бумажных изданий): https://yadi.sk/d/Aot6VIIGGQSZ5
Кстати, СаНПиН от 96 и от 2001 годов уже не действует. Ищу новый.
Вот новый (действует с 1 января 2018 года): https://docplan.ru/Index2/1/4294815/4294815421.htm

Выписка:

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:

200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;

100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;

10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,

при условии размещения антенны вне здания.

3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5-27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.

3.16. Рекомендуется размещение антенн ПРТО (в т.ч. РРС, РГД) на отдельно стоящих опорах и мачтах.

Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых, общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении условий по п.п. 3.3 и 3.4, 3.14, 3.15.

ПДУ населения осталось значение 15 В/м при 0,3-3 Мгц и 10 В/м при 3-30 МГц
ПДУ работников ПРТО до 500 В/м (0,3-3 МГц)

МУК 4.3.044-96 Определение уровней электромагнитного поля, границ санитарно-защитной зоны и зон ограничения застройки в местах размещения передающих средств радиовещания и радиосвязи кило-, гекто- и декаметрового диапазонов. Методические указания:

МУК 4.3.044-96 Определение уровней электромагнитного поля, границ санитарно-защитной зоны и зон ограничения застройки в местах размещения передающих средств радиовещания и радиосвязи кило-, гекто- и декаметрового диапазонов. Методические указания

Сейчас прикинул, если у меня такой низкий подвес антенны, то для 10 Вт максимальной мощности и 19 Ом(ной) антенны мне нужно чтобы на высоте 2 метра от земли было не более чем 15 В/м, тоесть расстояние до полотна антенны 13 метров (всего). Тогда необходимое напряжение на конце провода должно быть не выше чем 195 Вольт. Тогда Qант =<14,1
Согласно этим параметрам нужно и проектировать провод, если делать по правилам.

Быстрый подсчёт показал что вполне укладывается антенна типа ВГД 0,19 лямбда с диаметром обручей 1 метр, 6 проводов диаметром 1,6 мм и подвесом 15 метров. В таком случае добротность получается 12,774. С запасом. Тоже может подойти с диаметром обруча 0,75 метра, тогда добротность 13,4. подойдёт диаметр обруча и 60 см, тогда добротность 13,89.

А, вот, трёхлучевой провод из сталемедной проволоки диаметром 2 мм и соотношением 0,19 лямбда с тем-же подвесом и разведением лучей в точке концов провода 2 метра, получим добротность 15,5 это уже выше требуемых параметров. Его нужно либо выше подымать, либо делать что-то ещё...

ВГД... ВГД... какая у тебя себестоимость, дорогая... (кто-то из детей случайно крикнул на улице - "кошмар", видимо не случайно)

А что если три хвоста да проводом потолще немного? Проводом ПВ-3 диаметром 3,2 мм? Не, только 15,1 добротность...

Провод БСМ1 1,6 - 2,2 мм обойдётся в круглую сумму, его нужно 200 метров (бухта), вес 3,2 кг цена в розничном магазине под пятёрочку (этот магазин как бы не дешёвый тоже). Полевик обойдётся дешевле, но, возможно, придётся взять обручи не менее 75 см. Да и связать это всё по секциям и сложить обручи будет проще. Перед установкой всё нужно размотать.... Эх, весь двор будет в оцепенении...

С основным полотном разобрались, теперь что с землёй

А если сделать землю во дворе, пробурив скважину на газоне и пустить туда провод? Электротехническое может через водопровод (при условии что трубы металлические все), радиотехническое разделить и пустить через "искусственную землю" отдельно в газон?

[Civis]

Погрешности показометров при измерениях?
Если честно, есть такой момент в индикаторных лампах, когда я не могу видеть чётко момент острой настройки - она всегда имеет некое плато при небольших изменениях настроек, но, ведь, настройка, хоть и малая, что то изменяет... Поэтому в добавок есть желание поставить, таки, стрелку какую-никаую. Всё можно ещё относительно узнать напряжение на входе антенны, если отрегулировать по 50 омному эквиваленту. Правда, сперва нужно устранить реактивность чтобы был максимум показаний... А есть ли в таких антеннах острая настолько настройка? Если они относительно широкополосны?

[UA3ALW]

есть такой момент в индикаторных лампах, когда я не могу видеть чётко момент острой настройки - она всегда имеет некое плато при небольших изменениях настроек

Это Вы про что-то другое (может, про неонку?), но не про электронно-световой индикатор.
У "Зеленого глаза" край лепестка - это та же "стрелка", только электронная и безинерционная.

Вот, гляньте анимашки.
Самый первый EM1: http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh...n/EM1-anim.gif
6Е1П (EM80): http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh...-EM80-anim.gif
А это EM71: http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh.../EM71-anim.gif
EM5: http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh...n/EM5-anim.gif
6Е3П (EM84): http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh.../EM84-anim.gif (Плохая анимашка - в реальной лампе столбики "растут" плавно при изменении напряжения на сетке).

Ну, и, вообще, есть смысл полазить по этому справочнику: Roehren-Geschichtliches/Magische Augen - Die Anzeigeroehren

А это устройство индикаторов типа "Зеленый глаз" или Magic Eye (не поленился нарисовать): http://www.radiostation.ru/home/greeneye.html
Вот такие индикаторы (в основном 6Е1П - ЕМ80 и 6Е3П - EM84) я применяю в вещательных АМ радиопередатчиках диапазона 200 метров. На мой взгляд - красиво и функционально.
Их и сейчас производят. Купить через интернет - не проблема.

Жаль, только вот, что Питерская "Светлана" их уже давно не производит. Хотя могла бы.
В 2001 году я ездил на "Светлану", к генеральному и к заместителю директора по науке с вопросом возобновления производства подобных индикаторов и даже оставил им для примера и детальной разборки и изучения несколько ЕМ11, потерявших эмиссию. Но, увы, денег на это они не нашли, или не захотели искать...

А есть ли в таких антеннах острая настолько настройка?

Ну, сами и посчитайте. Если, к примеру, добротность антенного контура 15 (излучатель плюс компенсирующая реактивность), то полоса пропускания по уровню 0,707 будет: f / Q = 1500 кГц / 15 = 100 кГц. То есть, настройка довольно "тупая". Если индикатор подключен к трансформатору тока антенны, то максимум прекрасно видно.

____________________
*Для любителей строить антенну по индикатору поля, можно использовать вот такой стрелочный прибор: http://www.cqf.su/technics/92-monitor.shtml

[Civis]

Почему-же... Просто если считать антенну когда нет влияния окружающих предметов или эти влияния слабые, то обсчитает очень близко. В ней можно закладывать влияние окружающих предметов, предметы дорисовывать по геометрии и высотам, замыкая их к земле - ж/б конструкции, провода висящие отдельно. Есть ещё отдельно миниНек и он с этой программой совместим, кажется. Просто все условия не учтёшь, если антенны протяжённые - воздушки, дома ж/б, деревья, столбы...

Это Вы про что-то другое (может, про неонку?)

, во..., возможно. А для зелёного индикатора у меня на глаз есть чуть чуть проблемка, наверное нужно смотреть его уже в очках.
Да, уже представлял как примерно может выглядеть настройка на антенны с добротностями 10-20, должна относительно плавно быть заметна.

[UA3ALW]

В ней можно закладывать влияние окружающих предметов, предметы дорисовывать по геометрии и высотам, замыкая их к земле - ж/б конструкции, провода висящие отдельно.

Есть предел разумности. И не надо молиться на моделировщики. Они хороши, но вовсе не боги. Просто еще один "молоток" с более удобной ручкой. Не более.
Если повесить антенну (максимум - день, и если Вы - практик, ее ж все равно вешать!!!), включить передатчик и походить с индикатором поля или поездить с радиоприемником (еще полдня) быстрее, чем неделями моделировать зеленея за компом, да еще при недостоверных параметрах свойств материалов окружающих предметов, то .... ВСЕ РАВНО для ленивых и не умеющих работать руками, моделирование, конечно, лучше.

А в электронных схемах моделировщики - и вообще "вешалка". - Идеально отмоделированные схемы при их изготовлении на реальных радиодеталях почему-то работают совсем по другому (если работают вообще - я не беру примитивщину - там все совпадает, ее и моделировать не надо)! - Просто невозможно выполнить адекватные модели и учесть все прелести реального монтажа.

Моделировщик - ну, как резиновая женщина. Очень похоже. Она и не откажет, и истерику не закатит, и лишнего от нее не поймаешь.... Вот только детей от нее не будет. - Модель антенны к "живому" передатчику не подключишь и в эфир не выйдешь. А времени потеряна уйма. Непонятно на что....

Просто все условия не учтёшь, если антенны протяжённые - воздушки, дома ж/б, деревья, столбы...

О!