Страница 41 из 79 ПерваяПервая ... 3134353637383940414243444546474851 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 615 из 1172
Like Tree461Спасибо

Тема: Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров

  1. #601
    Премодерация
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,942
    Поблагодарили
    1259
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вот с кем бы договориться, чтобы вы тему не за... ли.
    Да ладно, пусть трындят, на ресурсе и так много бестолкового, и меня например это не раздражает, просто не замечаю. Разве что название этой темы провакационно. Вроде про антенны, а зайдешь - так херня одна. Но ничо, щас АЛВ проснется и мой пост подотрёт, как всегда.

  2. #602
    Без позывного Аватар для Civis
    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    62
    А что про антенны? Чудес не бывает. А если бывают, то мы их не видим. Принципиально давно всё описано. Разве что бери и делай, каждый под свои возможности выбирает. И всего-то.
    Я так думаю, что каждый выбирает для себя и поясняет почему он выбрал именно эту конструкцию. Вот я и говорю, выбираю простой вариант либо вообще одного провода или три провода веером (как один) и почему. А мне говорят, парень, ты что несёшь, что попало делаешь, вах, какой такой провод, где взял, почему провод, зачем один, слушай, давай не один, один скучно будет

  3. #603
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,261
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    ОФФ!
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Да ладно, пусть трындят
    Вы себя тоже посчитал? Добавьте UT3IM.
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Но ничо, щас АЛВ проснется и мой пост подотрёт
    Печально, что ему за вами приходится подтирать...
    Вы же прекрасно понимаете, почему так вольготно себя ведёте в этой теме? А? Вот. Постыдились бы, радиолюбители первой категории.

  4. #604
    Мастер Аватар для UA3ALW
    Регистрация
    08.10.2005
    Возраст
    67
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    232
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Разве что название этой темы ... Вроде про антенны, а зайдешь - так херня одна.
    Вот поэтому я вычищаю отсда ОФФ-ТОП-щиков. - По предмету темы сказать ничего не в состоянии, значит надо ее закошмарить.

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    щас АЛВ проснется и мой пост подотрёт
    Зачем? Вы ж в этот раз дело написали. Все правильно. Даже спасибо Вам говорю. И с Вашего "позволения", особо злостных ОФФ-ТОП-щиков буду банить.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Печально, что ему за вами приходится подтирать... Постыдились бы, радиолюбители первой категории.
    Саш! Малость перебираешь. Не все тут такие. Большинство адекватных. Поэтому давай помягче, а то мне опять придется несколько страниц свары чистить.

  5. #605
    Без позывного Аватар для Civis
    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    62
    У меня расчётная напряжённость поля от передатчика 9-10 Вт (если КПД антенны будет более-менее из-за земли) на расстоянии 12 км (на садах) ожидается от 0,25 до 0,4 мВ/м (влияние сопки ещё, считал по книге "Распространение СВ земным лучом"). Уровень шума не знаю, но на садах уже почти как в городе и, поди, 0,15-0,3 мВ/м в необходимой полосе. Там если только направленной рамкой пробовать, может на 6 дБ ещё шум снизить можно будет.
    Если включаться со 100 Вт, то там почти 1,3 мВ/м ожидается и проводом принимать вполне можно. Но сто ватт станция и внутри квартала, захотят паспорт в Роспотребнадзоре на это дело (там есть положение что если внутри кварталов передатчик, то излучаемая мощность не должна превышать на СВ более чем 40 Вт без экологического паспорта) и жёстче контроль высоты подвеса антенн и поле точно захотят измерить. Если предельную беспаспортную мощность использовать (40 Вт), тогда поле ожидается 0,82 мВ/м на ту-же антенну передатчика. И почему так быстро поля считаю? Программу уже несколько лет назад написал в виде калькулятора по материалам книги "Распространение СВ земным лучом".
    Можно и по антеннам из книги UA3ALW тоже программу - калькулятор составить. Ради интереса. А так, оно и на бумаге ручкой с калькулятором решается, тоже интересно. Только калькулятор нужен инженерный.

  6. #606
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,708
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11847
    Поблагодарил
    1107
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    RX3X, вы не можете понять друг друга по простой причине. UA3ALW говорит о однодиапазонной антенне, к тому же резонансной на этом диапазоне, т.е. примерно можно представить её сопротивление. RX3X говорит о использовании одной антенны для разных частот (диапазонов), тут чтобы настроить антенну надо иметь мост или АА. Разные задачи, разные инcтрументы решения. Нет вы будете упорно друг с другом бодаться, ...?
    RX3X говорит о том, как настроить длинный провод через СУ с помощью немудреных приборов на вполне конкретную частоту.
    Причем длинный провод, в случае вещателя из города - трудно сделать резонансным, т.к. на такую длину волны и в деревне не всегда найдется место, куда повесить столько метров.. а в городской застройке - 146% нереально.
    И в конце добавляет, что при помощи того-же СУ и тех-же приборов можно настроить длинный провод на практически любую частоту (диапазон).
    Конечно, эффективность такой антенны будет меняться от частоты к частоте, тем не менее, передатчик разгрузим.
    И в чем разница в инструментах для настройки длинного провода, в зависимости от задач?
    Наша задача - построить антенну для вещания в АМ.
    В чем принципиальная разница антенны для АМ и для ССБ, и, о ужас!! - для ТЛГ?
    Да еще такая разница, что для этого нужны "разные инструменты"..
    Вы как категорию получили? Через завмаг?

  7. #607
    Мастер Аватар для UA3ALW
    Регистрация
    08.10.2005
    Возраст
    67
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    232
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    RX3X говорит о том, как настроить длинный провод ...
    Длинный провод не рекомендуется к использованию в ИРВ.
    И про него ничего не написано в моей книге: http://www.cqf.su/books/antens-200.html
    Пожалуйста, с темой про "Длинный провод" перейдите в соответствующий раздел про антенны для радиосвязи.

    В данной теме это ОФФ-ТОП.

  8. #608
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,708
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11847
    Поблагодарил
    1107
    Цитата Сообщение от UA3ALW Посмотреть сообщение
    Длинный провод не рекомендуется к использованию в ИРВ.
    ужас...
    Вы же знаете, что в условиях города уже не до жиру, не до диполей Надененко, и не до многолучевых антенн..
    Почему такая категоричность?
    Вы даете вполне конкретные размеры, которые практически невозможно воплотить в реале, потому что дома не строят по размерам наших антенн, увы..
    В реале антенну растягивают на тех опорах и по тому месту, что есть..
    А если таких условий нет, то что.. все?
    Как тут быть?

  9. #609
    Мастер Аватар для UA3ALW
    Регистрация
    08.10.2005
    Возраст
    67
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    232
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    В реале антенну растягивают на тех опорах и по тому месту, что есть..
    Совершенно верно!!!

    Вот только растянуть антенну можно очень по разному на одних и тех же опорах. И эффективность излучения будет различаться в разы!

    А еще мешаются интернет-воздушки на самонесущих кабелях со стальным тросом, которыми упутаны почти все крыши в городах...

    Уважаемому RN3AA таким образом интернетчики "уничтожили" его Long Wire, повесив параллельно ему на те же опоры (вплотную, в 50-и сантиметрах) свою воздушку.

    Решению этих задач как раз и посвящена книга по антеннам для ИРВ. Практический опыт. Наработано, начиная с лета 2005 года. Ох, по скольким крышам я полазил....

    А любимая теоретиками MMANA (что б по крышам не лазить и не отрывать задницу от стула перед компьютером) частенько врет, как сивый мерин.
    Ну, не все можно учесть в моделях. В арифметике-то она, конечно, не ошибается.

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Как тут быть?
    Не один Вы задавали себе этот вопрос. Именно поэтому я и написал об этом книгу.


    Вспомнил! О! Кстати!
    Вы же морской радист! В замечательной книге "Судовые антенны" (М.В.Вершков, Ленинград, издательство "Судостроение", 1972 г.) описано много интересных антенн. И там есть средневолновый диапазон! Правда в три раза ниже по частоте, чем диапазон 200 метров...
    А условия на современных городских крышах близки к условиям на кораблях. Тоже мало места и натянуто куча всякой хрени, мешающей работе антенн.
    И опять-таки, люди, работающие на палубе корабля или судна находятся в ближней зоне излучения главной антенны. Поэтому она не должна создавать большой уровень напряженности поля при номинальной излучаемой мощности. А разные типы антенн создают разные уровни напряженности поля в ближней зоне, при одной и той же эффективности излучения. Так вот, длинный провод для такого применения самый худший вариант.
    Так, что я и Ваш профессиональный опыт тоже поизучал. Есть интересные решения и я на них у себя тоже ссылаюсь. Правда, далеко не все, что используется на кораблях, под силу соорудить на крыше жилого дома.....

  10. #610
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3907
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Как тут быть?
    Читаем Пистолькорса, Белоцерковского, Айзенберга, Харченко ...

  11. #611
    Без позывного Аватар для Civis
    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    62
    И мне удалось выбрать варианты:

    а) провод одиночный с заземлением кратный 0,19 лямбда с питанием открытой линией.
    б) провод многолучевой с заземлением кратный 0,19 лямбда с питанием открытой линией
    в) провод по типу "Надёненко" - одно плечо, не симметричный, кратный 0,19 лямбда с питанием открытой линией, с заземлением

    Противовесы совершенно применить невозможно по условиям. Можно использовать личное заземление, но кто даст мне его делать? Заземление на водопровод, хм, возможно (по крайней мере пока ЖЭК следит за трубами), на крайняк за ж/б конструкцию дома (там хуже). Делать эквивалент противовеса метров 15 и ставить через аппарат "искусственная земля", тогда куда его деть? Тоже некуда....

    Ай, хоть зачитайся всех издателей, а 0,15 лямбда, минимум, полотна должно быть плюс противовесы или эффективная земля.
    Если применять магнитные антенны на балконе - уши в трубочку свернутся. Есть болезнь такая - радиоволновая, нарушение функции межклеточного обмена, нарушение сна, нервное возбуждение, головные боли - это только лёгкие симптомы.
    Название: 73389_original.jpg
Просмотров: 191

Размер: 9.0 Кб
    http://vseotravleniya.ru/izluchenie/...magnitnoe.html
    А это электронная библиотека у меня (кроме бумажных изданий): https://yadi.sk/d/Aot6VIIGGQSZ5
    Кстати, СаНПиН от 96 и от 2001 годов уже не действует. Ищу новый.
    Вот новый (действует с 1 января 2018 года): https://docplan.ru/Index2/1/4294815/4294815421.htm

    Выписка:

    3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:

    200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;

    100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;

    10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,

    при условии размещения антенны вне здания.

    3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5-27,5 МГц (РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10 м для любого типа антенны и любого направления излучения.

    3.16. Рекомендуется размещение антенн ПРТО (в т.ч. РРС, РГД) на отдельно стоящих опорах и мачтах.

    Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых, общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении условий по п.п. 3.3 и 3.4, 3.14, 3.15.

    ПДУ населения осталось значение 15 В/м при 0,3-3 Мгц и 10 В/м при 3-30 МГц
    ПДУ работников ПРТО до 500 В/м (0,3-3 МГц)

    МУК 4.3.044-96 Определение уровней электромагнитного поля, границ санитарно-защитной зоны и зон ограничения застройки в местах размещения передающих средств радиовещания и радиосвязи кило-, гекто- и декаметрового диапазонов. Методические указания:

    МУК 4.3.044-96 Определение уровней электромагнитного поля, границ санитарно-защитной зоны и зон ограничения застройки в местах размещения передающих средств радиовещания и радиосвязи кило-, гекто- и декаметрового диапазонов. Методические указания

    Сейчас прикинул, если у меня такой низкий подвес антенны, то для 10 Вт максимальной мощности и 19 Ом(ной) антенны мне нужно чтобы на высоте 2 метра от земли было не более чем 15 В/м, тоесть расстояние до полотна антенны 13 метров (всего). Тогда необходимое напряжение на конце провода должно быть не выше чем 195 Вольт. Тогда Qант =<14,1
    Согласно этим параметрам нужно и проектировать провод, если делать по правилам.

    Быстрый подсчёт показал что вполне укладывается антенна типа ВГД 0,19 лямбда с диаметром обручей 1 метр, 6 проводов диаметром 1,6 мм и подвесом 15 метров. В таком случае добротность получается 12,774. С запасом. Тоже может подойти с диаметром обруча 0,75 метра, тогда добротность 13,4. подойдёт диаметр обруча и 60 см, тогда добротность 13,89.

    А, вот, трёхлучевой провод из сталемедной проволоки диаметром 2 мм и соотношением 0,19 лямбда с тем-же подвесом и разведением лучей в точке концов провода 2 метра, получим добротность 15,5 это уже выше требуемых параметров. Его нужно либо выше подымать, либо делать что-то ещё...

    ВГД... ВГД... какая у тебя себестоимость, дорогая... (кто-то из детей случайно крикнул на улице - "кошмар", видимо не случайно)

    А что если три хвоста да проводом потолще немного? Проводом ПВ-3 диаметром 3,2 мм? Не, только 15,1 добротность...

    Провод БСМ1 1,6 - 2,2 мм обойдётся в круглую сумму, его нужно 200 метров (бухта), вес 3,2 кг цена в розничном магазине под пятёрочку (этот магазин как бы не дешёвый тоже). Полевик обойдётся дешевле, но, возможно, придётся взять обручи не менее 75 см. Да и связать это всё по секциям и сложить обручи будет проще. Перед установкой всё нужно размотать.... Эх, весь двор будет в оцепенении...

    С основным полотном разобрались, теперь что с землёй

    А если сделать землю во дворе, пробурив скважину на газоне и пустить туда провод? Электротехническое может через водопровод (при условии что трубы металлические все), радиотехническое разделить и пустить через "искусственную землю" отдельно в газон?

  12. #612
    Без позывного Аватар для Civis
    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    62
    Погрешности показометров при измерениях?
    Если честно, есть такой момент в индикаторных лампах, когда я не могу видеть чётко момент острой настройки - она всегда имеет некое плато при небольших изменениях настроек, но, ведь, настройка, хоть и малая, что то изменяет... Поэтому в добавок есть желание поставить, таки, стрелку какую-никаую. Всё можно ещё относительно узнать напряжение на входе антенны, если отрегулировать по 50 омному эквиваленту. Правда, сперва нужно устранить реактивность чтобы был максимум показаний... А есть ли в таких антеннах острая настолько настройка? Если они относительно широкополосны?

  13. #613
    Мастер Аватар для UA3ALW
    Регистрация
    08.10.2005
    Возраст
    67
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    232
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
    есть такой момент в индикаторных лампах, когда я не могу видеть чётко момент острой настройки - она всегда имеет некое плато при небольших изменениях настроек
    Это Вы про что-то другое (может, про неонку?), но не про электронно-световой индикатор.
    У "Зеленого глаза" край лепестка - это та же "стрелка", только электронная и безинерционная.

    Вот, гляньте анимашки.
    Самый первый EM1: http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh...n/EM1-anim.gif
    6Е1П (EM80): http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh...-EM80-anim.gif
    А это EM71: http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh.../EM71-anim.gif
    EM5: http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh...n/EM5-anim.gif
    6Е3П (EM84): http://www.jogis-roehrenbude.de/Roeh.../EM84-anim.gif (Плохая анимашка - в реальной лампе столбики "растут" плавно при изменении напряжения на сетке).

    Ну, и, вообще, есть смысл полазить по этому справочнику: Roehren-Geschichtliches/Magische Augen - Die Anzeigeroehren

    А это устройство индикаторов типа "Зеленый глаз" или Magic Eye (не поленился нарисовать): http://www.radiostation.ru/home/greeneye.html
    Вот такие индикаторы (в основном 6Е1П - ЕМ80 и 6Е3П - EM84) я применяю в вещательных АМ радиопередатчиках диапазона 200 метров. На мой взгляд - красиво и функционально.
    Их и сейчас производят. Купить через интернет - не проблема.

    Жаль, только вот, что Питерская "Светлана" их уже давно не производит. Хотя могла бы.
    В 2001 году я ездил на "Светлану", к генеральному и к заместителю директора по науке с вопросом возобновления производства подобных индикаторов и даже оставил им для примера и детальной разборки и изучения несколько ЕМ11, потерявших эмиссию. Но, увы, денег на это они не нашли, или не захотели искать...

    Цитата Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
    А есть ли в таких антеннах острая настолько настройка?
    Ну, сами и посчитайте. Если, к примеру, добротность антенного контура 15 (излучатель плюс компенсирующая реактивность), то полоса пропускания по уровню 0,707 будет: f / Q = 1500 кГц / 15 = 100 кГц. То есть, настройка довольно "тупая". Если индикатор подключен к трансформатору тока антенны, то максимум прекрасно видно.

    ____________________
    *Для любителей строить антенну по индикатору поля, можно использовать вот такой стрелочный прибор: http://www.cqf.su/technics/92-monitor.shtml

  14. #614
    Без позывного Аватар для Civis
    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    62
    Почему-же... Просто если считать антенну когда нет влияния окружающих предметов или эти влияния слабые, то обсчитает очень близко. В ней можно закладывать влияние окружающих предметов, предметы дорисовывать по геометрии и высотам, замыкая их к земле - ж/б конструкции, провода висящие отдельно. Есть ещё отдельно миниНек и он с этой программой совместим, кажется. Просто все условия не учтёшь, если антенны протяжённые - воздушки, дома ж/б, деревья, столбы...

    Это Вы про что-то другое (может, про неонку?)
    , во..., возможно. А для зелёного индикатора у меня на глаз есть чуть чуть проблемка, наверное нужно смотреть его уже в очках.
    Да, уже представлял как примерно может выглядеть настройка на антенны с добротностями 10-20, должна относительно плавно быть заметна.

  15. #615
    Мастер Аватар для UA3ALW
    Регистрация
    08.10.2005
    Возраст
    67
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    232
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
    В ней можно закладывать влияние окружающих предметов, предметы дорисовывать по геометрии и высотам, замыкая их к земле - ж/б конструкции, провода висящие отдельно.
    Есть предел разумности. И не надо молиться на моделировщики. Они хороши, но вовсе не боги. Просто еще один "молоток" с более удобной ручкой. Не более.
    Если повесить антенну (максимум - день, и если Вы - практик, ее ж все равно вешать!!!), включить передатчик и походить с индикатором поля или поездить с радиоприемником (еще полдня) быстрее, чем неделями моделировать зеленея за компом, да еще при недостоверных параметрах свойств материалов окружающих предметов, то .... ВСЕ РАВНО для ленивых и не умеющих работать руками, моделирование, конечно, лучше.

    А в электронных схемах моделировщики - и вообще "вешалка". - Идеально отмоделированные схемы при их изготовлении на реальных радиодеталях почему-то работают совсем по другому (если работают вообще - я не беру примитивщину - там все совпадает, ее и моделировать не надо)! - Просто невозможно выполнить адекватные модели и учесть все прелести реального монтажа.

    Моделировщик - ну, как резиновая женщина. Очень похоже. Она и не откажет, и истерику не закатит, и лишнего от нее не поймаешь.... Вот только детей от нее не будет. - Модель антенны к "живому" передатчику не подключишь и в эфир не выйдешь. А времени потеряна уйма. Непонятно на что....

    Цитата Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
    Просто все условия не учтёшь, если антенны протяжённые - воздушки, дома ж/б, деревья, столбы...
    О!

Похожие темы

  1. АМ передатчики на 1.6 MHz
    от UR5MGF в разделе Радио и ТВ вещание
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 16.05.2018, 19:02
  2. Ответов: 99
    Последнее сообщение: 31.08.2015, 15:28
  3. Паразитная АМ передатчика Р-140-05
    от gorec1554 в разделе Р-140
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.12.2013, 16:29
  4. КВ АМ передатчики
    от RW6HRM в разделе Радио и ТВ вещание
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 29.06.2010, 21:20
  5. Ищу МС для АМ приёмника диапазона 170 MHz
    от Zhmach в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.12.2006, 16:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика