Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров

[RX3X]

Был гораздо более высокого мнения о некоторых иных владельцах двухбуквенных суффиксов. Нельзя-таки доверять мнениям - даже собственным.
Ну, что ж.... Век живи, - век учись. Спасибо, что показали себя.

получается свара на обидках, мнениях и эмоциях. Что мы тут, в основном, и видим. Грустно....

Еще как грустно..
Оказывается, даже людям с учеными степенями не чужды обидки, и эмоции. Что мы тут, в основном, и видим. Грустно....

[RX3X]

Если же Ваши знания радиотехники заканчиваются на Корвете, Бриге и Муссоне, то, вероятно-таки, поучиться стоит.

Нет.
Просто я приводил вам пример настройки СУ для Брига, который я "задокументировал" с приборами и пр..
Рассказывать же про свои опыты с веревками и кручениями ручек наугад - смысла нет, ибо результат будет все равно получен, но через шишки, ожоги, бабахи, и кучу потраченного времени.
Зачем? Этим и так все когда-либо занимались..
Некоторые таки и настроили, так и не поняв смысла кручения ручек, а некоторые таки нацепили приборы, и, ясно понимая что и как делать - сделали.
Результат, конечно, достигнут в обоих случаях, но вторые стали на грамм умнее, а первые так и остались Митрофанушками.
Вы же, похоже, собираетесь клонировать Митрофанушек, что не может не огорчать..
Вы же сами сказали "знать знак реактивной составляющей и не обязательно".
Может и не обязательно, но крайне желательно, что-бы не остаться Митрофанушкой до белых волос в одном месте..

[UA3ALW]

... даже людям с учеными степенями ...

У меня нет ученых степеней. Я радиоинженер-разработчик радиоаппаратуры, всю активную жизнь проработавший в советской оборонной промышленности. База - оттуда.
В России после распада СССР профессионально занимался радиовещанием.
А как вышел на пенсию - пошел преподавать. Я - практик. И рассказываю студентам то, что сам делал своими руками, и что кое-где успешно работает.
Потому и мои разработки "оживают с листа" и доступны для повторения даже школьникам, что все отлизано не только в теории, но и прочувствовано в практике.
Рассказываю студентам и теорию тоже, ибо без нее ничего разработать невозможно. И еще и тут читать лекции, и по Вашему заданию делать "лабораторные работы" мне совсем не охота.

Но, если уж Вам так охота найти ляп в индикаторе тока, приезжайте, включу Вам Корвет, разбирайтесь с ним сами.


Не для Вас, а для тех, кто действительно хочет изучать практическую радиотехнику в домашних условиях, еще раз повторяю ссылки на анонсы первых двух моих книг по Индивидуальному радиовещанию:

Первая по антеннам и их согласованию (минимальная необходимая теория и практические конструкции):
http://www.cqf.su/books/antens-200.html

Вторая по опорным генераторам, синтезаторам частот и маломощным вещательным радиопередатчикам:
http://www.cqf.su/books/rpdu-sint-200.html

[RX3X]

У меня нет ученых степеней.

Скорей-бы появилась, может тогда мы тут отдохнем..

приезжайте, включу Вам Корвет, разбирайтесь с ним сами.

Ясно. Я-то с ним разобрался, и даже показал с фото - как.
Вы же все посылаете меня ... куда-то..
Я подозреваю, что иногда мы даже говорили практически об одном и том-же, когда вы упомянули о трансформаторе тока, как датчике для показометра (неважно какого - глаз ли, светодиод ли, или тестер), но потом все почему-то съезжает в сторону с намеками, что мы все тут непойми кто, а вы со своими студентами - боги в радиотехнике..
Вот что удручает..
И еще что я понял - кроме ссылок - ничего от вас тут не добьешься.. вам или неохота, или реально нет времени.. хотя по 100 раз повторять одно и то-же - время находится.
Поэтому, повторю, что разговоры тут - как со слепоглухонемым.
А другой аудитории у вас, похоже нет..
Вот и страдаем.. непонятно за что..

[UA3ALW]

Вот и страдаем.. непонятно за что..

Ну, страдаете Вы исключительно по своей воле. Вас никто не заставляет.
Эта тема не Ваша. Но из-за своей ненависти к ней, вы ее упорно зафлуживаете. Пожалуйста, прекратите.

Перечитайте Басню Крылова "Слон и Моська". Напоминает.

Имейте мужество покинуть эту тему, ибо Вы модератор не этого раздела. Идите к себе. Не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь.

НАПОМИНАЮ:
Это раздел форума "Радио и ТВ вещание"
Тема - "Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров".
Тема согласована с Администратором форума.

А прецедент такой уже есть и вызывает с моей стороны искреннее уважение:

Принял решение личного бойкота этой секты. Своё ИМХО никому не навязываю.

Чего и Вам желаю.

[RX3X]

Эта тема не Ваша. Но из-за своей ненависти к ней, вы ее упорно зафлуживаете. Пожалуйста, прекратите.

Я вам неоднократно говорил, в чем проблема.
В том, что вы со снобизмом и пренебрежительно относитесь к радиолюбителям, и, во вторых, так и не пояснили - в чем нарушение регламента и закона при покупке промышленной аппаратуры.
И, пожалуйста, посмотрите заглавную страницу форума, вы там увидите - кто и где модератор.
Не надо говорить - что и кому делать. Вы - в гостях.
Вынужден напомнить вам об этом прилюдно.. к сожалению..
Пожалуйста.
Пожалуйста.
Спасибо.
Спасибо.
Извините.
Извините.

[UA3ALW]

Я стер ОФФ-ТОП-овые сообщения.

Напоминаю:

Это раздел форума "Радио и ТВ вещание"
Тема - "Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров".

Пожалуйста, по теме.

[Civis]

У нас проводимость трассы 4 мСм/м на участке в 100 км, проводимость почв в среднем 3 мСм/м. На частотах в 810 кГц была коммерческая станция с 16 кВт и ушла. Видел её таблицу ожидаемого приёма в наших местах. Они ожидали приём до Канска, но, увы, на полпути их сигнал был только 0,8 - 1 мВ/м. Жалко было что они закрылись, отправил им рапорт по е-мэйл, но они про него только в УКВ диапазоне уже сказали. Это был единственный рапорт. Им хотелось бы таких больше... А вы говорите что коммерческий, априори - выгодный, диапазон.
А принимал их на магнитную антенну старого приёмника типа ВЭФ 12 и т.п. ещё. На "Казахстан" тоже. Антенна - типичная "верёвка" длиной в среднем метров 30.
Есть мысль что маломощные передатчики ночью вообще забьются ДХ. Я говорю что совсем маломощные. Ожидаемо что хоть в радиусе километр ночью будут слышны (Ватт 10).
Лично у меня нет возможности физически сделать и подвесить что-то стоящее для СВ. Поэтому я ориентирован на что-то "попроще". У меня управдом в соседнем балконе ниже этажом и всё наблюдает. Если я там начну что-то громоздкое делать, то могут и воспрепятствовать, ничего им не докажешь. С помощью книг я могу нарисовать кучу моделей, но дадут подвесить один провод. Поэтому проверить работу что-то конструктивно сложное я не смогу в ближайшее время. А, вот, у кого условия есть - тому карты в руки! Звёзд с неба у меня сил нет хватить, поэтому простите, попробую что смогу, а там - видно будет. Может быть.

[UA3ALW]

У нас проводимость трассы 4 мСм/м на участке в 100 км, проводимость почв в среднем 3 мСм/м.

Да. Все верно. 3 ... 4 мСм/м - это средняя проводимость почв по России. Поэтому передающие антенны средних волн необходимо строить с учетом этой проводимости.

И еще есть один интересный момент: На распространение радиоволн средневолнового диапазона мало влияет проводимость по трассе. Принципиальна проводимость в ближней зоне передающей и приемной антенн. Поэтому для построения качественной передающей антенны диапазона 200 метров необходимо выполнять очень серьезное заземление. На приемной стороне, тоже весьма желательно закопать в огороде под окном, где на подоконнике стоит радиоприемник, старое оцинкованное ведро, как рекомендовали в давние времена в пособиях для начинающих радиолюбителей 50-х годов.

Увы, но эффективность ферритовых антенн, с полноразмерными внешними не идет ни в какое сравнение. Хотя, надо отдать должное, на прием магнитные антенны в городских условиях собирают гораздо меньше промышленных и бытовых помех. Помнится, уж более 15-и лет назад я рекомендовал для приема в городских условиях горизонтьальные низкорасположенные рамки с периметром менее длины волны. Ну, например, вот: http://www.cqf.su/theory04.html Из-за эффекта поворота вектора Пойнтинга вблизи земли у вертикально поляризованной волны, горизонтальные рамки прекрасно поринимают вертикальную поляризацию и мало чувствительны к электрическим помехам, распространяющимся преимущественно вдоль земли.

[Civis]

В огороде не то что ведро, можно бочку закопать, без экскаватора сам бы вырыл потихоньку Батя летом там почти каждый день и соседи его тоже. Телевизор там работает (всем соседям вокруг антенны наладили), но было бы радио из своей фонотеки и то что соседям можно было бы заказать, это было бы интересно им тоже послушать. Телевизор только вечером, а днём радио самое то - включил громче и на грядках что хочешь делай. Но планируемой мощности туда скорее всего не хватит - 12 километров и за сопкой. Разве что хорошее заземление сделать, развязку через внешнюю магнитную небольшую рамку для карманного приёмника. Кстати, ё..., забыл, я же детали для Казахстана выписал на ремонт, надо поставить! И потом его на садах попробовать включить.

[Civis]

Вот бы как-то договориться чтобы позволили выше антенну сделать. Там через проектную организацию, а ещё собственники жилья. Видели бы вы хоть треть этих собственников. С первого раза - дохлый номер. Если порой шкафы летают, то это может быть, и сотовый под подушкой - ничего страшного, а если антенна, то - караул, убивают... Я чувствую как сотик мяско греет под собой, а дети от 6 лет каждый с ним - нормально как бы. Прошу разрешить как-то выше провода поднять, но нет понимания. Возможно только если какое-то привыкание или же какая-то небольшая польза будет от передач, то и разрешат. Но для этого нужно сделать хоть что-то.

[Civis]

И я так и не нашёл в нормах по ЭМИ тот случай, если радио работает не круглосуточно, включается не каждый день и не на сутки. Там поля указаны для случая круглосуточной работы передатчиков. Для временного влияния нашёл только норматив для рабочего состава радиопередающих узлов. А для населения в нормативе подразумевается круглосуточное влияние. И остальные любители работают, для них тоже интересный вопрос - они вообще не вещают непрерывно, считай импульсные сигналы практически с большими перерывами. Может быть, всё-таки, если включения не частые, то и поле может быть и побольше? Там есть ещё положение, если мощность станции не больше определённой и коэффицент усиления антенны такой-то, то паспорт на передатчик можно не получать по линии Роспотребнадзора. А вообще имелась ввиду мощность ватт 40 вместе с Кус ант.

[R0SBD]

RX3X, вы не можете понять друг друга по простой причине. UA3ALW говорит о однодиапазонной антенне, к тому же резонансной на этом диапазоне, т.е. примерно можно представить её сопротивление. RX3X говорит о использовании одной антенны для разных частот (диапазонов), тут чтобы настроить антенну надо иметь мост или АА. Разные задачи, разные инcтрументы решения. Нет вы будете упорно друг с другом бодаться, ...?

[Civis]

RZ6FE, Ваше желание естественно (и прогнозируемо). Однако, надо сказать что не у всех есть возможность свободно распоряжаться своими антеннами и это касается городов. Я просто боком задел эту проблему как существующую и только. Обещаю на эту тему дальше не развивать дискуссии, это не результативно, хотя пожаловаться на это очень хотелось. Вся проблема не в том какая конструкция будет работать, а куда её в городах поместить. Вопрос в эффективных линейных размерах и качественной земле наиболее острый. Часть желающих наверняка столкнётся с этой проблемой как с основной. Передатчик потихоньку можно делать и проверить на эквиваленте, но антенна это главное, без неё передатчик - экспонат.

[Civis]

Ну, я бы хотел эти провода (провод) использовать как приёмную антенну тоже и на то каждый провод почти годится. При надобности можно включить СУ. Можно посчитать такую диапазонную антенну на другие частоты и явно она будет подходить лучше для 160м диапазона тоже, ближе к четверти, на 80-ке ближе к половине. Конечно, если пойти по всем диапазонам, то быстрее промерить и узнать можно через АА. С другой стороны, а зачем эту диапазонную антенну использовать на всех диапазонах? Её можно только ещё на 160, да 80 метрах попробовать. На 40ка лучше четверть вертикально поставить уже.
А если не трогать диапазоны любительской службы радио, то и АА принципиально покупать почти смысла нет (ну, дорогой он), приёмник через СУ можно по громкости подстроить, если что.

В малых городах не шибко-то можно надеяться что будут использовать специальные антенны обычные слушатели, а они 99,9% возможной аудитории. Обычные слушатели обычно знают только УКВ диапазон и елозят только по нему. При некоторой активности владельцев СВ передатчиков те могут появиться на СВ диапазоне, но со встроенными антеннами в приёмниках. А, да, есть слушатели с рамочной антенной в городе, они всех слушают и для этого ведомство квартиру взяло. Они, даже, и запись могут сделать. Но это не обычные слушатели уже, а федеральная служба. Ещё военные могут послушать и спецсвязь завода. Наши любители могут, но, ведь, любители не любят радиовещание? Или хулиганство откровенное всё-таки? Да и зачем любителям слушать радиопостановку какой-то детской передачи (сказки). Фантастика и научные дебаты по физике (в записи), например, - на каких-то других любителей, ведь не только про антенны там рассказывать?
В городе (по крайней мере у нас) вряд ли можно надеяться что кто-то из-за меня, например, будет лазить по крышам и ставить антенну. Максимум что может быть, сделают или купят рамку для приёмника чтобы на балкон поставить можно было или на подоконник. Предполагаю что будут возмущаться почему выбран диапазон СВ, а не УКВ. Садоводам, кому интересно, можно помочь с антеннами, ведь огород не город.

Вот, нашёл в книжке В.Т. Полякова "Техника радиоприёма. Простые приёмники АМ сигналов" на с.136 про маломощное местное вещание на верхнем участке диапазона СВ. С применением мощностей в несколько сот Ватт. Правда, там у автора получаются поля для частоты 1584 кГц с передатчиком в 100 Вт с данными усиления Gант~2,55 p=4 mSm/m. Автор также говорит о преимущественно дневном вещании таких передатчиков, а вещание пространственной волной - сомнительно. Хотя бывают в жизни отдельные случаи волноводных распространений в ионосфере, но это частные случаи.