Жив ли BASIC ?

**KulibinV** · 23.03.2010, 17:20

За файл спасибо .

Сообщение от DL1KBX

Turbo Basic тут... он маленький и freeware
Мышка в окне не работает, кстати... вся навигация стрелками
А с эмулятором DOS для КПК, к сожалению, помочь не могу.

Да и не надо . У нас КПК - предмет роскоши .

**UA3LIZ** · 23.03.2010, 17:23

Еще бы кто-то из программеров уроки давал (по VB), или помощь консультативно для "чайников". Смайлик не ставлю, серьезно.

**UA3MQJ** · 23.03.2010, 18:42

Сообщение от UA3LIZ

Еще бы кто-то из программеров уроки давал (по VB), или помощь консультативно для "чайников". Смайлик не ставлю, серьезно.

Вот если бы по паскалю - то мог бы дать уроки )). И паскаль бы поддосовый отсыпал.
Просто там именно основы, классические задачи и их классические решения.
Сам зачастую задачки обкатываю в нем - ничего лишнего.
А потом можно уже, например, на дельфи перейти.
Сам сейчас пытаюсь писать на с++ и qt - дается сложно.

**RN3ZNO** · 23.03.2010, 21:56

http://books.kulichki.com/data/basic/vb3/
http://www.vbnet.ru/faq/
http://www.firststeps.ru/
http://www.vbstreets.ru/VB/Articles/66432.aspx

**UT2UU** · 23.03.2010, 23:56

т.е. если язык Java это язык ориентированный на сетевые сервисы и в добавок кросс платформенный
Интересно было бы узнать в чем именно выражается кроссплатформенность языка Java ? Именно особенности самого языка, а не среды его выполнения.
А уж ориетированность на сетевые сервисы именно самого языка - это тоже я не понимаю. Ну есть там библиотека реализации CORBA/RMI/SOAP/Сокетов/J2EE - ну и что? Это все везде есть в том или ином виде. К языку то это все ж не при чем - язык это синтаксис прежде всего, а не написанные для него библиотеки. Если судить по библиоткеам - то Fortran77 впереди планеты всей. Но это не значит, что это самый хороший язык.

**DL1KBX** · 24.03.2010, 01:10

Сообщение от UT2UU

Это ошибочное мнение. Абсолютное большинство за рубежом использует именно Basic.

Мы же начинали о программистах, а не об абсолютном большинстве населения

Я вроде бы за рубежом живу. Почти два десятка лет уже. Трое сыновей в гимназии на уроке информатики изучали Паскаль и Си, двое стали инженерами-программистами, в Вузах C изучают, в университетах только Яву. Бейсика даже в помине нет ни в гимназиях, ни в Вузах. Пользуются им инженеры и техники, привыкшие к нему во времена, когда это был единственный язык на персональных компьютерах и пишущие простые штучки для себя или для хобби... Естесственно это теперь Visual Basic в основном.
А вообще-то спор неуместен, каждый пользуется теми инструментами, которые ему под силу.

**ER1CS** · 24.03.2010, 02:21

Сообщение от KulibinV

Задача простенькая - сжать файл (однократно) с большим количеством нулей по заданному алгоритму .

Любые языки типа перла или пхп.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DL1KBX

Бейсика даже в помине нет ни в гимназиях, ни в Вузах.

Просто многие почему-то путают Visual-Basic и прочие старые бейсики, между которыми общего - только название.

**RN3ZNO** · 24.03.2010, 09:47

>>Интересно было бы узнать в чем именно выражается кроссплатформенность языка Java ? Именно особенности самого языка, а не среды его выполнения.
А уж ориетированность на сетевые сервисы именно самого языка - это тоже я не понимаю. Ну есть там библиотека реализации CORBA/RMI/SOAP/Сокетов/J2EE - ну и что? Это все везде есть в том или ином виде. К языку то это все ж не при чем - язык это синтаксис прежде всего, а не написанные для него библиотеки. Если судить по библиоткеам - то Fortran77 впереди планеты всей. Но это не значит, что это самый хороший язык.

Тем, что Java предназначена изначально для разработки ПО без привязки его к той либо иной платформе.
И именно тем как реализованы механизмы работы с памятью в этом языке в том числе.
Я не говорю про плохой или хороший язык, просто каждый из языков ориентируется на определенный сегмент рынка (еще раз говорю, что драйвера Вашей видеокарты написаны не на Basic c библиотеками .NET, а на С++ и возможно с вкраплениями ассемблера) опять таки если речь идет о любительском программировании, забивании формул в гуишную оболочку то конечно язык роли не играет, если же речь идет о профессиональной разработке то как Вы понимаете все несколько иначе. Basic есть был и будет в том либо ином виде, но говорить о то, что это язык рассчитанный на профессиональную разработку не приходится, да докрутки, макросы, все то где не требуется скорость, опять таки вот Вы пишите Софт, на VB, и через некоторое время заказчик говорит хочу, вот Ваш Софт, но под Солярис... очень интересно посмотреть как Вы будете переносить код VB под платформу Solaris.

>>Пользуются им инженеры и техники, привыкшие к нему во времена, когда это был единственный язык на персональных компьютерах и пишущие простые штучки для себя или для хобби... Естесственно это теперь Visual Basic в основном.

именно

>>А вообще-то спор неуместен, каждый пользуется теми инструментами, которые ему под силу.
определенно

**UA3LIZ** · 24.03.2010, 11:47

Алексей, спасибо за ссылки, но это чуток не то. Я сейчас пытаюсь осваивать по мере свободного времени VB.NET, и хотелось бы научиться "правильно" программировать. А для этого надо очень много знать. Меня больше интересуют алгоритмы, чем способ. Язык, в принципе, не так важен - VB был "под рукой", поэтому с него и начал. Простые программы получаются, но хотелось бы чего - нибудь большего. Поэтому с благодарностью приму любую помощь. Чтобы не "засорять" ветку прошу на мэйл!

**KulibinV** · 24.03.2010, 12:13

Началось . Ява да ява . Некоторые еще где то (для меня загадка - где ? ) достают Fortran 77 и на писюках его юзают .
Просто плохому танцору всегда что то мешает .

**RN3ZNO** · 24.03.2010, 13:10

>>Просто плохому танцору всегда что то мешает .
да нет, просто всегда было хоть и условное но расслоение по направлениям:
Basic - легкий, простой в освоении, несложный код
Fortran - математика
Assembler - железо, критические участки кода
C - таже железо, быстрый код, легкий в освоении язык
С++ - новая парадигма, новый подход к разработке ПО (ООП), стандарт в индустрии разработки ПО
Java - платформo независимый язык, сетевые сервисы, также ООП
и т.д.

нужно выбирать инструмент под задачи, а подход: Просто плохому танцору всегда что то мешает, в данном случае не прокатывает, ну опять таки если речь идет о профессиональной разработке ПО, а если повторюсь, формулы загнать в гуишную формочку, что бы считать поудобнее то конечно без разницы, что использовать.

**UT2UU** · 24.03.2010, 13:40

Сообщение от RN3ZNO

Тем, что Java предназначена изначально для разработки ПО без привязки его к той либо иной платформе.
И именно тем как реализованы механизмы работы с памятью в этом языке в том числе.

Механизм работы с памятью в C# и Бейсике точно такой же, сборщик мусора и все такое.

Сообщение от RN3ZNO

Я не говорю про плохой или хороший язык, просто каждый из языков ориентируется на определенный сегмент рынка (еще раз говорю, что драйвера Вашей видеокарты написаны не на Basic c библиотеками .NET, а на С++ и возможно с вкраплениями ассемблера) опять таки если речь идет о любительском программировании, забивании формул в гуишную оболочку то конечно язык роли не играет, если же речь идет о профессиональной разработке то как Вы понимаете все несколько иначе.

Профессионал от любителя отличается тем, что за свою работу он берет деньги. Все - больше принципиальной разницы нет.
Так вот, если мы говорим о профессионалах - то как вы думаете какую часть от ихнего числа составляют программисты драйверов видеокарт, микроконтроллеров и прочего низкоуровневого железа ?
Я так думаю, если 1 % наберется, то это хорошо, а скорее всего намного меньше.
Все ж таки основное поле деятельности - это прикладное программирование и как пример самой большой армии профессионалов - это сейчас программисты 1C Бухгалтерии. Фактически - то же бейсик + SQL.

И вот как обычно стоит зайти спору о языках программирования, как в вершину возносится написание драйверов на ассемблере. Я лично не понимаю в чем там особоая сложность - ну да, нужно знать железо досконально, но на том вся сложность и кончается. Сам по себе Ассемблер, кая язык программирования - это самый простой язык, проще ж уже не бывает

Сообщение от RN3ZNO

Basic есть был и будет в том либо ином виде, но говорить о то, что это язык рассчитанный на профессиональную разработку не приходится

Если понимать понятие профессионализма в том виде, как я изложил выше - то на долю бейсика приходится более половины заработанных программистами денег.

Сообщение от RN3ZNO

Вы пишите Софт, на VB, и через некоторое время заказчик говорит хочу, вот Ваш Софт, но под Солярис... очень интересно посмотреть как Вы будете переносить код VB под платформу Solaris.

Да уж - типическая здача, программа под Солярис

Вообще эта идея прозрачной переносимости программы между платформами - бред больного воображения маркетологов. Никому нормально это еще не удавалось сделать. Хорошим примером могут служить игрушки для мобильных телефонов на Java - глюкавее программ наверное не существует

Если это серверный софт , то и писатся он будет на соответсвующей платформе сразу c учетом всех требований и никто не будет его потом переносить никуда. Ибо если написано из расчета одновременной работы 2-3 человек и так все и написано и оттестировано в расчете на это. И вдруг - перенесите на Солярис и мы хтим чтоб работали 400 человек - то ничего тупым переносом не будет - все все рано заново надо переписывать. Программы очень плохо горизонтально масштабируются .

Сообщение от RN3ZNO

>>А вообще-то спор неуместен, каждый пользуется теми инструментами, которые ему под силу.

Я бы сказал - каждому языку программирования - свое место применения.

Что касается Java - то судьба ее туманна, SUN продался , а если пойти на SUN.COM то уже даже непросто найти где же там скачать JRE....
А Майкрософт живе всех живых, а где Майкрософт - там и Бейсик.

PS: Я Бейсика кстати не знаю, но приходится иногда ковырятся в поделках Индусов - я вам скажу не такой это простой язык, как кажется на первый взгляд. Это уже далеко не тот Turbo Basic под DOS.

**RN3ZNO** · 24.03.2010, 13:59

>>Вообще эта идея прозрачной переносимости программы между платформами - бред больного воображения маркетологов. Никому нормально это еще не удавалось сделать.
а вот тут Вы не правы, таких примеров масса, это и разновидности БД: Oracle, DB2, и тот софт с которым я работаю это CAD/CAM/CAE системы, PDM/PLM системы так изначально в большинстве своем кроссплатформены и т.д.

>>Хорошим примером могут служить игрушки для мобильных телефонов на Java - глюкавее программ наверное не существует
ну мы все же про PC, а не про мобильные платформы

>>Я бы сказал - каждому языку программирования - свое место применения.
именно об этом я и говорил выше
С Саном все будет ок

**UT2UU** · 24.03.2010, 14:10

Сообщение от RN3ZNO

а вот тут Вы не правы, таких примеров масса, это и разновидности БД: Oracle, DB2, и тот софт с которым я работаю это CAD/CAM/CAE системы, PDM/PLM системы так изначально в большинстве своем кроссплатформены и т.д.

Они не кроссплатформенны. Они написаны для каждой платформы заново.
Это все равно что сказать, что StarOffice - типа кроссплатформенный MS Word

Я имел в виду полную переносимость кода, без изменений о которой мечтала Java. А потом создала - платформенно зависимый AWT и тромознуто - мертворожденный SWING. Чем закончилась амбициозная попытка написания Corel Office for Java все помним ?

**RD3AJB** · 24.03.2010, 14:15

Придя в банк, Вы и знать не узнаете, что практически всё его ПО написано на вижуал бейсике

Включая и серверную обработку. А БД может быть любой, интерфейсы к серьёзным вещам имеются отовсюду.
Про перенос - ни один в нормальном уме человек не захочет перетаскивать ПО, написанное в одной среде, на другую среду, если это ПО действительно профессиональное - его же писала масса народу, и поддерживает масса народу, и переносить, устанавливать, тестировать.... Бред полный, чесслово !

Бизнес прежде всего считает денежки. И как бы ни хотелось иметь всё новое - финансовые соображения бьют по рукам и заставляют продолжать разработку и поддержку старых систем.