Помогите пожалуйста (программа для расчета ЛПА)

**UA3RBJ** · 01.04.2016, 20:49

1 АПРЕЛЯ однако.

**RV3RF** · 01.04.2016, 22:35

Сообщение от UA3RBJ

1 АПРЕЛЯ однако.

Ну для этого дня - отдельную тему и дружно посмеяться всем.

.

**RA1QEA** · 01.04.2016, 22:35

Сообщение от RA6FOO

....
И не более, сколько бы постов Вы ни исписали, голословно
утверждая обратное и "летая в облаках" от счастья 12и дБ.

Смотрите обведённые цифры. Относительно изотропного излучателя - 12 дБ.

**RZ6FE** · 01.04.2016, 23:24

Сообщение от RA1QEA

Смотрите обведённые цифры. Относительно изотропного излучателя - 12 дБ.

Смотрите внимательно и особенно обведённое красным:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Снимок.JPG
Просмотров: 44
Размер: 124.7 Кб
ID: 161331

И вот тут немного о "земле" - 12.1.2.
А эту книжку - Antenna MMANA book. - вообще наизусть надо знать.
И вот после всего расскажете про 12 dBi... А пока ваши обведённые цифры не смотрятся

**RV3MP** · 01.04.2016, 23:39

Классика жанра...
Спросили "мелочь" как рассчитать... Раздули до "мордобоя"...
Человеку нужна "УСЛОВНАЯ УЧЕБНАЯ АНТЕННА" . Более или менее... похожая на реальность.
Вот увидит препод эту антенну на картинке... и скажет: "Нет ̶б̶л̶и̶н̶ тут не 13 dBi а 11dBi...
Нет конечно.
Суть в том, что челу, нужно сделать похожий на реальность расчет антенны.
О том, где взять Д16 трубы и какую поворотку ставить, кабель, согласование.. речь не идет (а будет... страниц через 5

).
Сказали много.
Давайте ТС послушаем? Иначе... говорим в пустоту.

**RA6FOO** · 01.04.2016, 23:43

Сообщение от RA1QEA

Смотрите обведённые цифры. Относительно изотропного излучателя - 12 дБ.

Децибелы - вещь относительная. Результат сравнения величин показывают.
Я Вас уговариваю сравнить усиление Вашей ЛПА с усилением или диполя или изотропа.
А Вы не делаете этого. Почему?
Что, так трудно рассчитать усиление диполя В ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, не летая в облаках,
как Вы мне сказали? Их разность и будет усилением в дБ от диполя (3,8 дБ)
или в дБи от изотропа (3,8 + 2,12 = 5,92 дБи.)

Дожили до некуда, арифметика для 1 класса на 2 страницы форума
Только обычно в здравом уме делают проще, делают расчет в свободном
пространстве и сразу, без арифметики, получают те же цифиры усиления
антенны которые получите Вы, сравнивая усиление ЛПА и диполя в Ваших
условиях.

**UA3BZ** · 02.04.2016, 00:11

Сообщение от RA1QEA

Вы хотите эксплуатировать антенну в свободном пространстве? Это где?

Где-где... В АнтарктиДе!
В 1992г планировалась лыжная экспедиция женской команды "Метелица" в Антарктиду.
Я должен был ехать как радист.

Проработал оригинальную КВ-антенну "волновой канал" для базовой станции.
Толщина "ледовой шапки" - 3 км. При температуре (-30 С ) лёд - это идеальный диэлектрик.
Берём обрезки стального троса. Их там есть. Закатываем трактором в снег (лёд).
Не забываем про активный излучатель ("вибратор").
Получаем Яги, направленную на Север, висящую на высоте 3 км над "Землёй". Чем не свободное пространство?

(Увы, поездка не состоялась по политическим причинам (сняли Шеварднадзе, на самолёте которого мы должны были лететь). Антарктиду заменили на "Чукотка-Аляска". Но это уже другая история... )

**RZ6FE** · 02.04.2016, 01:20

Сообщение от RV3MP

Давайте ТС послушаем? Иначе... говорим в пустоту.

Михаил, вам не кажется, что вы, обратившись ранее к ТСу, теперь говорите в пустоту? Остальные, пользуясь отсутствием ТСа, говорят об антенне, о программе, о расчёте... Как-то так. Или призываете всех молчать? Вот не вижу оснований.

**RZ6FE** · 02.04.2016, 01:37

Сообщение от UA3BZ

Проработал оригинальную КВ-антенну "волновой канал" для базовой станции.
Толщина "ледовой шапки" - 3 км. При температуре (-30 С ) лёд - это идеальный диэлектрик.
Берём обрезки стального троса. Их там есть. Закатываем трактором в снег (лёд).
Не забываем про активный излучатель ("вибратор").
Получаем Яги, направленную на Север, висящую на высоте 3 км над "Землёй". Чем не свободное пространство?

Очень интересно. А какое значение диэлектрической постоянной льда вы использовали при исчислении коэффициента укорочения элементов волнового канала?
О пространстве. Не такое уж оно и свободное в описанной вами ситуации.

**RA1QEA** · 02.04.2016, 06:55

Сообщение от RZ6FE

Смотрите внимательно и особенно обведённое красным:
И вот тут немного о "земле" - 12.1.2.
А эту книжку - Antenna MMANA book. - вообще наизусть надо знать.
И вот после всего расскажете про 12 dBi... А пока ваши обведённые цифры не смотрятся

Не нужно мне советовать, что читать и что нужно знать наизусть. Не нужно писать о "земле". Если Вы такой грамотный, то объясните, откуда взялась цифра 12 дБ? И зачем программа расчитывает значение усиления относительно изотропного излучателя и относительно диполя? По вашим рассуждениям выходит, что этого делать не нужно.

Сообщение от RA6FOO

...
Я Вас уговариваю сравнить усиление Вашей ЛПА с усилением или диполя или изотропа.
А Вы не делаете этого. Почему?
Что, так трудно рассчитать усиление диполя В ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, не летая в облаках,
как Вы мне сказали? Их разность и будет усилением в дБ от диполя (3,8 дБ)
или в дБи от изотропа (3,8 + 2,12 = 5,92 дБи.) ...

А зачем мне это делать? За меня программа расчитывает. http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1459541416
СПБ RZ6FE за screen

**RZ6FE** · 02.04.2016, 10:12

Сообщение от RA1QEA

Не нужно мне советовать

Нет - так нет.
Вы ещё попросили бы пересказать и объяснить вам кратенько ТОР и РРВ...

Сообщение от RA1QEA

А зачем мне это делать? За меня программа расчитывает.

Представьте себе на секунду фразу кузнеца: "А зачем мне это делать? За меня молот куёт"...
Так и у вас - программа рассчитывает, то, чего пользователь не знает и знать не хочет.

**RA1QEA** · 02.04.2016, 10:49

Сообщение от RA1QEA

Не нужно мне советовать, что читать и что нужно знать наизусть. ... Если Вы такой грамотный, то объясните, откуда взялась цифра 12 дБ? И зачем программа расчитывает значение усиления относительно изотропного излучателя и относительно диполя? По вашим
А зачем мне это делать? За меня программа расчитывает...

Ответте на конкретный вопрос, заданный мною.

Сообщение от RZ6FE

Нет - так нет.
Вы ещё попросили бы пересказать и объяснить вам кратенько ТОР и РРВ...

Выражайтесь яснее. Что за сочетание букв ТОР и РРВ? Я Вас не просил давать мне никакие советы!

Сообщение от RZ6FE

Представьте себе на секунду фразу кузнеца: "А зачем мне это делать? За меня молот куёт" ...

Насчёт кузнца: Вы в современной кузнице бывали? Похоже - нет! Есть молоты с электрическим приводом.

Сообщение от RZ6FE

... Так и у вас - программа рассчитывает, то, чего пользователь не знает и знать не хочет.

В таком случае, зачем разработчикам программы потребовалось ввести функцию расчёта ненужных, по вашему мнению, данных?
И почему Вы считаете, что эти данные не нужны? Хотя, врят ли Вы ответите на эти вопросы.

**RA6FOO** · 02.04.2016, 11:18

Сообщение от RA1QEA

А зачем мне это делать? За меня программа расчитывает

Нет проблем! Вот Вам диполь.На той же частоте, на той же высоте.
"Не летая в облаках" ведь надо рассчитывать, как Вы сказали.
Какое у диполя усиление в дБ от диполя получилось?

"Чтобы глупость стала очевидной, её надо довести до абсурда" (автора не помню)

**UA9AU** · 02.04.2016, 11:30

Где-то прочитал,что рассчитывать Яги на УКВ над реальной землёй-это признак плохого тона! Я бы сказал порезче!

**RA1QEA** · 02.04.2016, 11:45

Сообщение от RA6FOO

Нет проблем! Вот Вам диполь.На той же частоте, на той же высоте. ...

Ну и что это доказывает? То, что диполь выигрывает у изотропа 8 дБ? Так логоприодическая антенна, по приведённому описанию в сообщении №2, выигрывает у изотропа чуть меньше 12 дБ. Это видно из расчётов в программе MMANA.

Сообщение от UA9AU

Где-то прочитал,что рассчитывать Яги на УКВ над реальной землёй-это признак плохого тона! Я бы сказал порезче!

Это интересно! Из какого источника Вы подчерпнули такие знания и кто автор?